Рей Vs Аска

[ion1]

Да вообще-то любовь или что-то близкое к этому чувству со стороны Рей-2 в отношении Синдзи сомнению, считай, и не подвергается.

Только вот Син-то любить не умел. Ни себя, ни кого-то ещё. Вот и всё. А Рей-3 уже ничего общего с Рей-2 не имела, в том числе и отношения к Сину...

Изменено 20 октября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

А Рей-3 уже ничего общего с Рей-2 не имела, в том числе и отношения к Сину...

Не имела бы - не улетела бы от Гендо, с "Икари-кун зовет" на устах и не плакала бы. Да сама по себе эта тема весьма сомнительная, если учесть что умершая Мисато вовсю болтает с Синдзи, показывая ему недельный секс с Кадзи, Аска воскресает на пляже, а Синдзи вываливается из Евы в новеньком теле (старое пролили на пол). Им же никто номеров не выдает...

[ion1]

Потому что Аска, как и Син переродилась при К.

Как там "Син был поглащён работой" целый месяц тоже без пол литра не разберёшь, а циферки Рей не я ставил, а сам товарищ Анно =)

Выходит считал и Сина, и Аску всё время одними и теми же людьми.

А Рей же нет...

Всё-таки если воспмнить Рей-1, хладнокровно реализовавшую план устранения Наоко, и Рей-2, то разница прям ад и рай.

[Mitea]

Потому что Аска, как и Син переродилась при К.

Это уже технические подробности. Главное, что с того света вернулись они, а не Ктулху.

а циферки Рей не я ставил, а сам товарищ Анно =)

Он телам циферки ставил, а не Рей... Ибо существуют эти циферки только на пульте у Рицуко. Сама же Рицуко и говорит, что клоны сами по себе (то есть, без души Рей) - лишь вещи.

Всё-таки если воспмнить Рей-1, хладнокровно реализовавшую план устранения Наоко, и Рей-2, то разница прям ад и рай.

Ну, после смерти мамы - и Аска переменилась. А уж разница между усопшей в бою с серийниками Аской-1 и гладящей Синдзи на пляже Аской-2...

Насчет плана кстати, спорно – ребенок может такое и просто из вредности сказать.

[Asphodelus]

Господа,кто нибудь из вас знает что такое драма сатиров?Если хотите узнать - посмотрите на Митю и ему подобных.День за днем,месяц за месяцем и год за годом они используют все те же пять с половиной аргументов.Но при этом считают подобное проявлением великой доблести,отваги и могучего разума!Быть может мне сыграть роль Диониса?Нет,наверное плохо получится.

Люди не признающие за Рей право на душу - бездушные куклы.

А признающие - слепцы или глупцы,умудряющиеся противоречеть самим себе.Когда они говорят что у Рей есть душа Лилит - они видимо не понимают что эта душа принадлежит именно Лилит,а Рей не более чем пустой сосуд,в котором сей необходимый для Комплементации элемент хранится до поры.Но такой великой душе тесно в тюрьме полуангельского тела и потому время от времени она является всем подряд.Правда для конспирации вбирает облик своего временного носителя.

Эмоции (от лат. emovere — возбуждать, волновать) — состояния, связанные с оценкой значимости для индивида действующих на него факторов и выражающиеся прежде всего в форме непосредственных переживаний удовлетворения или неудовлетворения его актуальных потребностей.

Взято из такой банальной вещи как Википедия.У Аянами нет даже "актуальных потребностей" дабы было можно переживать из-за их удовлетворения.Ей абсолютно все безразлично,ее абсолютно ничего не интересует и более сложные типы реакции на внешние раздражители похожи или на способность машины к самообучению,или на остаточную генетическую память Икари Юй.Выбирайте что вам больше нравится.

Я могу понять что кому-то подобное может понравится.Хотя людям таким в моменты душевной слабости искренне сочуствую.Но ведь с ними постоянно происходит то,что Ницше называл врастанием почитаемых чувств в само почитание.И на месте нормальных проявлений фанатства возникает болезненная необходимость расширить границы этого  почитания.А уже из этой необходимости возникает потребность найти у Рей то,чего у нее никогда не было.

Понимаете к чему я веду?Реефилы лишились возможности принимать недостатки своего кумира как достоинства и из-за этого погрязли в трактовках и объяснениях,призванных выставить Рей и ее действия основой всего Евангелиона.При этом нет ничего удивительно,что в прцессе они зашли на территорию других персонажей,в первую очередь Аски.А теперь они удивляются,почему нам,ее фанатам,это не нравится!

[Udavka]

Взято из такой банальной вещи как Википедия.У Аянами нет даже "актуальных потребностей" дабы было можно переживать из-за их удовлетворения.Ей абсолютно все безразлично,ее абсолютно ничего не интересует и более сложные типы реакции на внешние раздражители похожи или на способность машины к самообучению,или на остаточную генетическую память Икари Юй.Выбирайте что вам больше нравится.

Я могу понять что кому-то подобное может понравится.Хотя людям таким в моменты душевной слабости искренне сочуствую.Но ведь с ними постоянно происходит то,что Ницше называл врастанием почитаемых чувств в само почитание.И на месте нормальных проявлений фанатства возникает болезненная необходимость расширить границы этого почитания.А уже из этой необходимости возникает потребность найти у Рей то,чего у нее никогда не было.

Понимаете к чему я веду?Реефилы лишились возможности принимать недостатки своего кумира как достоинства и из-за этого погрязли в трактовках и объяснениях,призванных выставить Рей и ее действия основой всего Евангелиона.При этом нет ничего удивительно,что в прцессе они зашли на территорию других персонажей,в первую очередь Аски.А теперь они удивляются,почему нам,ее фанатам,это не нравится!

Что вы имеете ввиду под актуальными потребносями? Например, Рей вроде бы как и обычные люди спит и ест. Вот вам удовлетворение актуальных биологических потребностей :D Среди потребностей выделяют также и такая штука как "пассивное повиновение", т.е. потребность подчинится силе, принять судьбу, интрапунитивность, признание собственной неполноценности. Все это у Аянами как бы в жизни присутствует: она бесприкословно подчиняется приказам, признает что её можно заменить, ну и т.д. Что касается души, то тут исследователи NGE могут забрести в такие дебри, из которых уже не выбраться. Как вы трактуете понятие "душа"? Если я правильно помню, то неизвестно точно чья же душа находилась в Еве 00. Если многие утверждают, что душа одна и неделима, то кем был донор для Нулевой? Пускай душа Рэй и заемна, но взаимодействуя с другими персонажами Аянами тоже не стоит на месте. Или со временем у клонов начинает таки формироваться собственная душа? Согласно той же Заор, следует, что каждая душа до своего создания была включена в сущность Творца. Но при сотворении, вместе с природой желания получать наслаждение, отпечатанного в ней, душа приобрела отличие свойств и отделилась от Творца, вся суть которого — лишь отдавать. После того, как душа облачилась в тело этого мира, прекратились все связи, которые были у нее до того, как отделилась она от сущности Творца. И каждый стал обладать как бы собственной властью. С этой точки зрения можно рассматривать душу Лилит, как сущность Творца (Табрирс говорит о людях как о Лилим, детях Лилит). Таким образом получается, что Рей обладает собственной душой, сформировавшейся за время её жизни, отличной от сущности Творца-Лилит.

Изменено 21 октября, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[Asphodelus]

Что вы имеете ввиду под актуальными потребносями? Например, Рей вроде бы как и обычные люди спит и ест. Вот вам удовлетворение актуальных биологических потребностей.

Я думаю все знакомы с пирамидой Маслоу?Конечно к персонажам Евангелиона ее в полной мере применить не получается - они нагло перескакивают на более высоко лежащие потребности без понимания и удолетворения нижележащих.Но смысл от этого не сильно меняется.

Аску мучает потребность в уважении.Синдзи намертво застыл на третьем уровне - потребность в принадлежности и любви.А вот Рей - я уже повторяюсь -абсолютно безразлично все это.

Что касается души, то тут исследователи NGE могут забрести в такие дебри, из которых уже не выбраться. Как вы трактуете понятие "душа"?

Я похож на богослова?Зачем спрашивать у меня,как я понимаю термин душа?При обсуждениях Евангелиона мне все равно остается лишь принять то определение,что использует Анно.И вот у него душа есть особая нематериальная часть разумного существа в которой и содержится большая часть личностной информации.Иными словами - тело человека является носителем,а душа - информацией.И как информацией душой можно в определенных пределах манипулировать.Хотя вся манипуляция сводится к возможности смены носителя.

Но хоть душа и играет важную роль - понятие разума все равно существует отдельно.Наоко Акаги ведь смогла дать MAGI аспекты самой себя и при этом с душой не рассталась,не так ли?Вот и Рей вполне обладает разумом,но собственной души не имеет.

Первое Дитя вообще можно понимать как частный случай легенды о големе.Тело подобное человеческому(но не до конца) -созданно из подручных материалов и скопировано нужное число раз.Для оживления этого тела вместо священных текстов используется душа Лилит.Тело оживает и обладает разумом и памятью,но человеком от этого не становится и собственной души не обретает.

[Udavka]

Я думаю все знакомы с пирамидой Маслоу?Конечно к персонажам Евангелиона ее в полной мере применить не получается - они нагло перескакивают на более высоко лежащие потребности без понимания и удолетворения нижележащих.Но смысл от этого не сильно меняется.

Аску мучает потребность в уважении.Синдзи намертво застыл на третьем уровне - потребность в принадлежности и любви.А вот Рей - я уже повторяюсь -абсолютно безразлично все это.

 

Я похож на богослова?Зачем спрашивать у меня,как я понимаю термин душа?При обсуждениях Евангелиона мне все равно остается лишь принять то определение,что использует Анно.И вот у него душа есть особая нематериальная часть разумного существа в которой и содержится большая часть личностной информации.Иными словами - тело человека является носителем,а душа - информацией.И как информацией душой можно в определенных пределах манипулировать.Хотя вся манипуляция сводится к возможности смены носителя.

Но хоть душа и играет важную роль - понятие разума все равно существует отдельно.Наоко Акаги ведь смогла дать MAGI аспекты самой себя и при этом с душой не рассталась,не так ли?Вот и Рей вполне обладает разумом,но собственной души не имеет.

Первое Дитя вообще можно понимать как частный случай легенды о големе.Тело подобное человеческому(но не до конца) -созданно из подручных материалов и скопировано нужное число раз.Для оживления этого тела вместо священных текстов используется душа Лилит.Тело оживает и обладает разумом и памятью,но человеком от этого не становится и собственной души не обретает.

Маслоу? Это вы о том, который утверждал что самореализации достигает только 10% людей? Теория покойного уже более тридцати лет мистера Абрахама предназначена для западного общества потребителей. Вот что он пишет о духовной составляющей потребностей человека:

 

Эстетические потребности. Об этих потребностях мы знаем меньше, чем о каких-либо других, но обойти вниманием эту неудобную (для ученого-естествоиспытателя) тему нам не позволяют убедительные аргументы в пользу ее значимости, которые со всей щедростью предоставляют нам история человечества, этнографические данные и наблюдения за людьми, которых принято называть эстетами. Я предпринял несколько попыток к тому, чтобы исследовать эти потребности в клинике, на отдельных индивидуумах, и могу сказать, что некоторые люди действительно испытывают эти потребности, у некоторых людей они на самом деле проявляются. Такие люди, лишенные эстетических радостей в окружении уродливых вещей и людей, в буквальном смысле этого слова заболевают, и заболевание это очень специфично. Лучшим лекарством от него служит красота. Такие люди выглядят изнеможденными, и немощь их может излечить только красота. Эстетические потребности обнаруживаются практически у любого здорового ребенка. Те или иные свидетельства их существования можно обнаружить в любой культуре, на любой стадии развития человечества, начиная с первобытного человека.

 

Фактически это означает то, что в сознании потребителя пойти, скажем, на художественную выставку и потусить там с бокалом выпивки в обществе себе подобных - это максимум на что способно западное общество. Гуманистическая психология, основателем которой являлся Маслоу, в качестве своей философской базы опирается на экзистенциализм. Это философия существования, фатум, рок, зависимость от системы. Похоже ничего большего мозг потребителя осмыслить не может. Обычно знаменитая пирамида трактуется в средне-нормальном сознании слишком наивно-реалистически (даже натуралистически).

 

Позвольте полюбопытствовать, а откуда вам известно что именно Анно вкладывает в понятие "душа"? Возможно в каком-то интервью он об этом говорил? Просто немогу припомнить. Немогли бы вы в таком случае кинуть ссылочку на подобный материал? В конечном счете незная, как именно сам автор трактует данное понятие, нельзя с уверенностью сказать, что душу невозможно обрести и уж тем более нельзя сказать что Аянами "голем".

 

Да, и прошу вас высказать свое мнение касательно вопроса о том, чья же душа находится в Еве 00.

[Red Dark]

Господа,кто нибудь из вас знает что такое драма сатиров?Если хотите узнать - посмотрите на Митю и ему подобных.День за днем,месяц за месяцем и год за годом они используют все те же пять с половиной аргументов.

И эти аргументы до сих пор не кто не может оспорить, и вообще мне казалось это называется отстаивание своей позиции? Особенно когда те кто спорят против этой позиции, постоянно ищут новые аргументы и не успев проверить их обоснованность сразу используют как железный факт - после ответов в адрес данных аргументов - они почему начинают искать новые, совершено забыв про предыдущие свои аргументы - по всей видимости соглашаясь таким образом с необоснованностью своих предыдущих заявлений, со временем по-моему аргументы уходят в сторону сочинений.

И на месте нормальных проявлений фанатства возникает болезненная необходимость расширить границы этого почитания.А уже из этой необходимости возникает потребность найти у Рей то,чего у нее никогда не было.

Повторите пожалуйста то же самое себе только про Аску. Описаваемое вами проявление фанатизма - всегда считал недопустимым для себя, за то наблюдаю такаю позицию со стороны Аскаманов (по крайней мере довольно таки похожую), впрочем естественно это только предположение.

А вот Рей - я уже повторяюсь -абсолютно безразлично все это.

Повторятся не зачем достаточно обосновать - сказать что я так думаю и всё тут недостаточно. Да ваша позиция ясна, но аргументы в пользу этого не обоснованы или отсутствуют в принципе.

Я похож на богослова?Зачем спрашивать у меня,как я понимаю термин душа?При обсуждениях Евангелиона мне все равно остается лишь принять то определение,что использует Анно.И вот у него душа есть особая нематериальная часть разумного существа в которой и содержится большая часть личностной информации.Иными словами - тело человека является носителем,а душа - информацией.И как информацией душой можно в определенных пределах манипулировать.Хотя вся манипуляция сводится к возможности смены носителя.

Но хоть душа и играет важную роль - понятие разума все равно существует отдельно.Наоко Акаги ведь смогла дать MAGI аспекты самой себя и при этом с душой не рассталась,не так ли?Вот и Рей вполне обладает разумом,но собственной души не имеет.

По этому определению как раз таки получается что душа у Рей есть, каким образом вы натолкнулись на обратное?

Теория покойного уже более тридцати лет мистера Абрахама предназначена для западного общества потребителей.

Да у нас до сих пор грешат использованием западных теорий, а когда выбирают не самую верную, и когда выясняется её нереальность - не как не могут понять с чем это связано, и ищут корни ошибочности совсем в другом месте.

Кстати использование манер жизни запада, философских и психологических теорий (которые зачастую на самом западе уже отрицаются), приводит к плачевным последствиям.

Позвольте полюбопытствовать, а откуда вам известно что именно Анно вкладывает в понятие "душа"? Возможно в каком-то интервью он об этом говорил? Просто немогу припомнить. Немогли бы вы в таком случае кинуть ссылочку на подобный материал?

Вот и мне собственно интересно - хотя у вас даже в этом вопросе возникла по всей видимости двойственность трактовки.

 

P/s по большей части всё уже скзано и без меня, но если кто либо из пользователей хотел бы получить высказывания (которые ещё не были озвучены другими пользователями), на конкретные слова - буду рад высказаться (только укажите что конкретно).

[Asphodelus]

Я с самого начала ответил,что теорию Маслоу применять в полной мере не получается.И привел я ее лишь как наиболее наглядный пример наличия у нормальных людей нормальных потребностей.Но разбираясь в этом вопросе мы вновь уйдем от темы.

Позвольте полюбопытствовать, а откуда вам известно что именно Анно вкладывает в понятие "душа"? Возможно в каком-то интервью он об этом говорил?

Автор обычно высказывает свою точку зрения собствено своим произведением.И тем самым определяет правила игры для нас,фанатов.

У Анно души создают AT-поля,способны менять носителя,могут существовать в изначально чужеродном теле и наконец могут быть слиты воедино.Однако источником душ(и следовательно жизни) является лишь Адам и Лилит.Первый благодаря андрогинной природе производит потомство без посторонней помощи.Лилит имеет лишь женское начало,но все равно нашла обходной путь для создания Лилим.Про самозарождение душ нигде ничего не говорится и потому я подобный вариант не рассматриваю.

Если в моих рассуждениях есть слабость - прошу,укажите на нее.

Да, и прошу вас высказать свое мнение касательно вопроса о том, чья же душа находится в Еве 00.

Рублю гордиев узел.Ничьей души там нет и быть не должно.Наличие душ у Евы-01 и Евы-02 есть исключение,возникшее из-за допущенных ошибок.Только Икари Юй допустила их намеренно,а Киоко Цепеллин - случайно.А все остальные Евангелионы являются подобно Рей бездушными орудиями. 

[Udavka]

Я с самого начала ответил,что теорию Маслоу применять в полной мере не получается.И привел я ее лишь как наиболее наглядный пример наличия у нормальных людей нормальных потребностей.Но разбираясь в этом вопросе мы вновь уйдем от темы.

 

Автор обычно высказывает свою точку зрения собствено своим произведением.И тем самым определяет правила игры для нас,фанатов.

У Анно души создают AT-поля,способны менять носителя,могут существовать в изначально чужеродном теле и наконец могут быть слиты воедино.Однако источником душ(и следовательно жизни) является лишь Адам и Лилит.Первый благодаря андрогинной природе производит потомство без посторонней помощи.Лилит имеет лишь женское начало,но все равно нашла обходной путь для создания Лилим.Про самозарождение душ нигде ничего не говорится и потому я подобный вариант не рассматриваю.

Если в моих рассуждениях есть слабость - прошу,укажите на нее.

 

Рублю гордиев узел.Ничьей души там нет и быть не должно.Наличие душ у Евы-01 и Евы-02 есть исключение,возникшее из-за допущенных ошибок.Только Икари Юй допустила их намеренно,а Киоко Цепеллин - случайно.А все остальные Евангелионы являются подобно Рей бездушными орудиями.

Нормальные люди? Вы шутите? :huh: Героев "Евангелиона" ну никак нельзя назвать нормальными.

 

Да. Но какую конкретно точку зрения хотел высказать своим произведением автор? Если бы все было так однозначно, то этих 150 с лишним страниц просто небыло бы, так как спорить было бы не о чем. Верно?

 

Боюсь с вами несогласится большинство (если не все) смотревшие "Евангелион" (в том числе и я). Но спасибо что высказали свое мнение.

[Udavka]

Вот и мне собственно интересно - хотя у вас даже в этом вопросе возникла по всей видимости двойственность трактовки.

Ну, тут существует двойственность понимания трактовки данного понятия самим Анно. Этото как раз и следует из моего спора с Asphodelus. Подобное понятие нельзя трактовать исключительно в каком-то одном контексте (существуют различные определения души в науке, религии и философии, которые могут и непротиворечить одно другому), но у самого автора могут быть отличные от нас взгляды на саму трактовку в одном из этих контекстов.

[Mitea]

Когда они говорят что у Рей есть душа Лилит - они видимо не понимают что эта душа принадлежит именно Лилит,а Рей не более чем пустой сосуд,в котором сей необходимый для Комплементации элемент хранится до поры.

Тело Рей, а не Рей. А так да, "Аянами Рей" - технически псевдоним Лилит. Кто-бы спорил... Касаемо нечеловеческой сущности - в 25 серию.

Лилит имеет лишь женское начало,но все равно нашла обходной путь для создания Лилим.Про самозарождение душ нигде ничего не говорится и потому я подобный вариант не рассматриваю.

Там вообще ничего не говорится про зарождение. Там говорится "только у Рей зародилась душа - в комнате Гафа ничего не осталось" и "вот откроют Гаф - придется вернуться в Черную Луну. Неохота, да кто меня спрашивает?". То-есть, если буквоедствовать, в Еве есть ровно один герой - Лилит Гафовна. Все прочее - это так, оболочки для того что в Гафе наловили. Просто богиня дурачится и в куклы играет...

Если ты вспомнишь легенду о Лилит – обнаружишь что и ее еврейский прототип, отродясь никого не рожал. Лилит только отсекала от себя части, которые и превращались в лилим.

[FreeLogic]

"А слона ты мы и не заметили" И долго Вы будете отрицать этот факт?

Чем обоснованы Ваши слова? последний раз Некоторый говорили несуразицу "про клона без души" - вот что действительно в утиль, особенно после того как было замечено, что душа есть. Нет Вы наверно действительно "бездушны" раз с рьяным упорством доказываете подобное.

 

”бездушный клон” а что разьве не так?

К белому и черному, прибавился серый цвет – это цвета, а не чувства. Ссылаясь на сериал (именно на то что было в сериале) Аска говорит: ”ты просто Кукла!”

А как известно - Куклами Управляют Люди

Фанаты говорят - фанат рей", а вот какой хз неизвестно, может быть клона наверно.

Рей (третья) осознает(хоть что-то осознает), что она кукла для Гендо и что тот ее использовал. Доверить силу управления Комплимектации кроме Синдзи некому - все мертвы, а Гендо предателя в утиль. Поэтому дает рулить процессом Комплимектации Синдзи. Но Синдзи на отношение с Рей было побарабану грубо. Как узнал что она клон, интерес который испытывал, испарился. А естественно первое, что сделал в Процессе К. включил в процесс Аску, как говорится ради Любви проецировал сцену на кухне.

Конец Евангелиона – I Need You - Аска+Синдзи. Что стало с Рей? Перестала существовать, а Аска с Синдзи любят друг друга и у них будущее впереди. Да и существовала ли Рей раньше тоже вопрос. Учитывая, что в первой сери Nge и Вконце Евангелиона Синдзи видел ”призрак” Рей можно предположить, что это вовсе не человек выращенный методом из пробирки а нечто иное... Анно кстати отказался комментировать это.

Если тебе прикажут умереть ты умрешь!"

"да"

Как я и говорил, нужно умереть умрет, нужно избавится от Ангела – метод "камикадзе" и все впорядке, вконце концов она была все время вкурсе что она клон и ее могут заменить. Чего бы ей не подорвать себя.

Синдзи ? случайно открыл в ней что-то, она ведь нелюдима всю жизнь была. Жила в комнате, а как детство провела неизвестно также как и ее день рожденье.

Рицуко ней приглядывала, да и эксперименты ставила по приказу Гендо. Рицуко обучать Рей чувствам (как неведомым откровением) было в тягость. Рицуко всю свою ненависть к Рей уже показала в 23 эпизоде, избавилась от всех клонов.

А Синдзи внес оригинальный сюжет в "цвета" Рей-2. Сам был "изгнанником" поэтому и проявлял интерес, учитывая что с ней не общался, а с его стороны увидевший цель в пилотирование евы-01 это вызывало интерес.

Про спасение Синдзи со стороны Рей не гнать. Ссылаюсь на метод Камикадзе и приказы Гендо или если не защитит, то провал Миссии а это провал Сценария для Гендо.

Да тут вообще разговоров быть не должно - прохлопали обе, ворон ловили каждая по своему. Нет ну если Вам очень хочется...

Короче, я остаюсь всегда при своем мнение. Аска общалась с Синдзи, а Рей ворон считала.

Вам же и говорят - выиграла битву - проиграла войну.

Выйграла битву и стратегически, и тактически. А то что проиграла Серийкам - ссылаюсь на их регенерацию. И вот теперь Ставлю на месте Аски - рей. Один большой взрыв, серийника Нет, нет Рей – бой проигран даже не успев начатся.

Тобишь Рицка нагло врала? И про изначально - это Вам лично Гендо открыл? Или это Вы так думаете?

Давай цитату в студию. Я посмотрю как рицуко будет отрицать факт нужности Брони у Евангелионов. Без брони Ангелы уже бы давно Физически порвали бы всех Ев или ты будешь разводить полемику, что Евангелиону броня не нужна?

А как быть с фактом что только АТ поле может уничтожить АТ поле?

Ну это не доказывает истинную силу Ев которые ты удтверждаешь. Это защита или ”нетрализация” против AT поля Ангела, но не нападение.

На примере 4,5,6, 7, 8ого ангелов - они были убиты в результате Физических повреждений.

Напомнить - сколько ангелов положили только благодаря берсерку? А где при этом были высококвалифицированные пилоты?

если бы не умение пилотировать Еву все пилоты былибы мертвы До берсерка. Таких бы пилотов просто непустили на поле сражения с Ангелом.

Нагла я ложь. Евангелионы, пилоты, НЕРВ - все нужно только для проэкта Эволюции. Остальное - вторично. Это мне лично Кил Лоренц сказал!

Как ты смеешь обвинять во лжи кого либоб заявляя при этом, что ты общался с Кил Лоренцом? Ты вообще адекватен? У меня такое впечатление, что я общаюсь с ребенком из пятого класса школы, недавно посмотревшего Евангелион.

По цепочке. Для проекта эволюции нужно было защитить землю и уничтожать при этом Ангелов

А чтобы их уничтожить, нужны Евангелионы, для Евангелионов нужны пилоты. Рей – правельно – ключик к уничтожению человечества и ”кукла” для Гендо который так ярко ей манипулировал.

Так Аска ведь даже одного окончательно замочить не сподобилась, не?

Регенерация гадам помогла.

Рей бы взорвалась – ни себе не людям.

Только вот процент успешных операций у обоих на одинаковом уровне...

Вырубила методом”камикадзе” – пошли, взяли и заменили, вот и успешная операция.

Ну групповых невсчет, там манипулировали Nervовцы троицей.

Для уничтожения ЛЮБОГО из ангелов жватило бы единственной Евы с псевдопилотом и копьем Лонгиния. Вся возня с Евами нужна была Гендо только чтоб убедить СИИЛе что он делом занят.

Для начало не жватило а Хватило.

Напомню тебе, про групповые бои с Ангелами?

Еще раз повторяю. Ты хотябы для адекватности общения еще раз Еву пересмотри. Отсутствие Евангелионов - провал сценария для Гендо.

 

 

>>Тобишь - обе дуры? Согласен.

Не, просто Рей в том случае в утиль, а Аска общалась с Синдзи. А почему кстати ты подобрал выражение Дуры? У тебя Евангелион с дураками ассоциируется? Как то нелепо накидыватьса на горячо любимого персонажа и говорить ”дура”. Аля сначало я фанатик а потом шла бы она куда подальше.

 

>>ВНЕЗАПНО! А что ей мешало раньше его показать? Скромность? И сильно он ей помог? И кто победил в бою - я запамятовал...

Еще как показывала, только в битве с серийниками теперь она знала что в Еве-02 находится душа ее матери. Отсюда и наивысшая степень синхры. Но не берсерк конечно.

 

>>Какое из этих "явлений" продемонстрировал Синдзи в 1-2 серии? А ведь берсерк был...

Синдзи лишь сидел и ничего несмог сделать. Берсерк был со стороны Евы-01, самоативирование и пошло поехало.

 

>>Правильно - нафиг ради этой припадошной еще и поле разворачивать - побузит пять минут - и успокоится.

Разрази меня гром. Заткнись свою пасть Соплегон и сиди ананируй на своего голема. Никто из присутствующих, еще не оскорблял персонажей! - Ты просто очередной клоун.

 

>>Тобишь со своей задачей они успешно справились - я ж говорил - лучший пилот - псевдо.

 

Отрицаю. В бою Справились потому-что обладали регенерацией. Псевдопилоты До EoE и сцены с серийниками были Сырые и недоработанные.

 

>>Эти прости гсподи силы мог уничтожить любой ангел.

 

Какие нафиг Ангелы в EoE которые нападают на Nerv? Это Силы Японии напдают чтобы уничтожить защиту Nerv и пилотво Евангелионов - именно то что Рально может помешать Серийникам для начала выполнения К.

Еще раз потовряю. Вопрос был что она сделала. > Уничтожила силы Японии. Перебила серийноков и только лишь проиграла, засчет того, что те гады регенерировали.

 

>>Двойной ангел тоже героически побил Аску и Синдзи, разнес оборону, пережил НН взрыв.

И только погодя был жестоко замочен Евами подло действовавшими напару.

 

Дураков нет, один ты”умный”.

Или ты шас будешь сравнивать величие Ангелов с человеческими? Не ненужно на этот бред полемику разводить.

Мне Хватило Драгомировских сочинений на тему Синдзи бог. К счастью сам Д ушел на пенсию оставив за собой лишь популярную трактовку.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем FreeLogic (смотреть историю редактирования)

[Asphodelus]

Сначала отвечу Udavka.

Нормальные люди? Вы шутите? Героев "Евангелиона" ну никак нельзя назвать нормальными.

Почему мои слова вечно остаются непонятыми?Ведь я вполне доступным языком попытался изложить мысль,что модель Маслоу можно брать в качестве примера нормальных человеческих потребностей.В конечном счете лишь в идеальном государстве Платона,у управляющих им философов могут на первом месте находиться потребности более высокого порядка.

И вот сравнивая дорогих нашему сердцу персонажей Евангелиона с этой "нормальной" моделью мы вполне можем увидеть степень их "ненормальности".

Да. Но какую конкретно точку зрения хотел высказать своим произведением автор?

Вот как раз с этим кажется все уже определились за тринадцать лет.Но вот краткий пересказ событий.Хидеаки Анно был в депрессии,смог из нее выйти и решил поведать миру о примененном для этого способе.А заодно денег заработать для новой счастливой жизни.Способ оказался прост - не быть идиотом и принять мир таким,какой он есть.

Боюсь с вами несогласится большинство (если не все) смотревшие "Евангелион" (в том числе и я). Но спасибо что высказали свое мнение.

Я бы предпочел услышать,где именно возникло несогласие с моей позицеей.Иначе слова "спасибо что высказали свое мнение" обретают смысл "катись в бездну Тартара со своим мнением,с ним никто не согласится и оспаривать его поэтому нет необходимости".

 

Теперь можно перейти и моему новому собеседнику.

И эти аргументы до сих пор не кто не может оспорить, и вообще мне казалось это называется отстаивание своей позиции?

Отстаивание позиции - когда на аргумент приводят контаргумент.Отстаивание позиции - это ее развитие.А оставаться при своем мнении в не зависимости от любых причин - это,извините меня,твердолобость.

Повторите пожалуйста то же самое себе только про Аску. Описаваемое вами проявление фанатизма - всегда считал недопустимым для себя, за то наблюдаю такаю позицию со стороны Аскаманов (по крайней мере довольно таки похожую), впрочем естественно это только предположение.

Вот Аску я как раз принимаю такой,какая она есть.Я прекрасно осознаю ее недостатки и радуюсь,когда в процессе развития сюжета она находит силы от них отказаться.И я точно никогда не пытался приписать ей нечто,что не было показано в самом Евангелионе.

По этому определению как раз таки получается что душа у Рей есть, каким образом вы натолкнулись на обратное?

Нет,по моему определению у Рей есть разум.Действительно,на внешние раздражители она реагирует более-менее сносно.Способна обучаться и выполнять сложные действия.Но все это механически,без переживаний и всего прочего,что является неотъемлемой часть человеческой жизни.

Да,все своится к такому простому слову - жизнь.У Синдзи,у Аски,у всех героев Евангедиона есть пусть плохая,пусть драматичная - но жизнь.И видеть в простом факте ее наличия одновременно смысл ее продолжения - во многом и есть упоминавшийся мною выше смысл Евангелиона как произведения.А Аянами просто существует.

Кстати использование манер жизни запада, философских и психологических теорий (которые зачастую на самом западе уже отрицаются), приводит к плачевным последствиям.

Как найдете более великую цивилизацию,нежели западную - обязательно оповестите об этом наш несчастный мир.

 

И наконец,Митя.

Тело Рей, а не Рей. А так да, "Аянами Рей" - технически псевдоним Лилит. Кто-бы спорил... Касаемо нечеловеческой сущности - в 25 серию.

То что Рей очень хочется себя человеком считать - ее таковым все же не делает.Тем более я уже говорил ранее,что слившись с Праматерью она вообще лишилась самостоятельной сущности.

Если ты вспомнишь легенду о Лилит – обнаружишь что и ее еврейский прототип, отродясь никого не рожал. Лилит только отсекала от себя части, которые и превращались в лилим.

Это и есть изобретенный Лилит способ размножения о котором я чуть раньше говорил.Метод почкования как для тел,так и для душ.А после создания достаточной популяции для самовоспроизводства Праматерь возвращается в Черную Луну и решает отдохнуть несколько миллионов лет.

То-есть, если буквоедствовать, в Еве есть ровно один герой - Лилит Гафовна. Все прочее - это так, оболочки для того что в Гафе наловили. Просто богиня дурачится и в куклы играет...

Вот только Лилим умудрились в своем развитии подчинить божественную мощь и обратить ее против своего прародителя и прочих родственников в лице Адама с его потомством.И тем самым заслужили право называться самостоятельной формой жизни.

Изменено 21 октября, 2008 пользователем Asphodelus (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

То что Рей очень хочется себя человеком считать - ее таковым все же не делает.Тем более я уже говорил ранее,что слившись с Праматерью она вообще лишилась самостоятельной сущности.

Так и записываем "разбору персонажа в 25 серии не верит". Твое право.

А после создания достаточной популяции для самовоспроизводства Праматерь возвращается в Черную Луну и решает отдохнуть несколько миллионов лет.

Не почкованием, а делением. Не хотелось бы задеть чью-то национальную гордость, но мне эта дискуссия напоминает выяснение разницы между украинцами и русскими, на основании того что

А: У России могущественный газовый вентиль. А у Украины его нет. О каком сравнении может быть речь?

Б: Нет России, это фикция. На самом деле есть перекрашеный прародитель множества стран, на которые он развалился - СССР (Лилит). Раз украинцы - самостийные, а Россия - просто перекрашенный прародитель - о каком сравнении может быть речь?

В: Да, Украина - тоже часть бывшего СССР, как и Россия. Хотя, Россия и хапнула по больше. Но Украина сперла у Россиии газ (божественные силы), а Россия как мы помним из пункта Б СССР. Значит, Украина обратила силы прародителя, против него самого. Значит, украинцы - самостийные, а русские - дураки.

И тем самым заслужили право называться самостоятельной формой жизни.

Да хоть венерианским скалозубом. Это никак не меняет того, что происхождение души у них тоже самое что и у Рей. А значит, никаких принципиальных отличий нет, по крайней мере в происхождении и праве называться "просто оболочкой для Лилит". К чему бы там мордобой частей Лилит не привел. Но да останемся каждый при своем мнении.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Пардон, письмо случайно три раза отправилось. Изменено 22 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Пардон, письмо случайно три раза отправилось. Изменено 22 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Udavka]

Почему мои слова вечно остаются непонятыми?Ведь я вполне доступным языком попытался изложить мысль,что модель Маслоу можно брать в качестве примера нормальных человеческих потребностей.В конечном счете лишь в идеальном государстве Платона,у управляющих им философов могут на первом месте находиться потребности более высокого порядка.

И вот сравнивая дорогих нашему сердцу персонажей Евангелиона с этой "нормальной" моделью мы вполне можем увидеть степень их "ненормальности".

А вы ненаходите несколько странным применять пример нормальных человеческих потребностей к людям не совсем нормальным? Ненормальность главных персонажей "Евы" видна и без всяких пирамид. Свое же мнение касательно самой теории Абрахама я высказал ранее.

Вот как раз с этим кажется все уже определились за тринадцать лет.Но вот краткий пересказ событий.Хидеаки Анно был в депрессии,смог из нее выйти и решил поведать миру о примененном для этого способе.А заодно денег заработать для новой счастливой жизни.Способ оказался прост - не быть идиотом и принять мир таким,какой он есть.

Т.е. по-вашему Анно просто хотел выйти из депресняка и срубить бабла и никаких интересных мыслей (тем более своих) зрителю донести не хотел? :)

Я бы предпочел услышать,где именно возникло несогласие с моей позицеей.Иначе слова "спасибо что высказали свое мнение" обретают смысл "катись в бездну Тартара со своим мнением,с ним никто не согласится и оспаривать его поэтому нет необходимости".

Несогласие с вашей точкой зрения возникает из преподнесенного в сюжете самим Анно. Например, если для завершения Комплиментации нужен был просто набор гигантских гуманоидов из ДНК чужой формы жизни, то на это ушло бы гораздо меньше времени чем было показанно. Не нужны были бы ни подростки-пилоты, с которыми так много возни, ни псевдопилоты. Ваше утверждение о том, что Евам для функционирования резидентная душа ненужна, противоречит значительной части показанного и рассказанного в "Евангелионе". Если бы вы привели факты говорящие в пользу состоятельности вашей теории, тогда можно было бы о чем-то говорить. А так ваши слова я расцениваю как ИМХО, а потому спорить или обсуждать таковое мне кажется бессмысленным. В любом случае каждый имеет право на свою точку зрения.

 

Нет,по моему определению у Рей есть разум.Действительно,на внешние раздражители она реагирует более-менее сносно.Способна обучаться и выполнять сложные действия.Но все это механически,без переживаний и всего прочего,что является неотъемлемой часть человеческой жизни.

Да,все своится к такому простому слову - жизнь. У Синдзи,у Аски,у всех героев Евангедиона есть пусть плохая,пусть драматичная - но жизнь. И видеть в простом факте ее наличия одновременно смысл ее продолжения - во многом и есть упоминавшийся мною выше смысл Евангелиона как произведения. А Аянами просто существует.

Знали бы вы сколько людей в мире просто существуют, а не живут полноценной жизнью...

Как найдете более великую цивилизацию,нежели западную - обязательно оповестите об этом наш несчастный мир.

Я нашел :P Восточную.

То что Рей очень хочется себя человеком считать - ее таковым все же не делает.Тем более я уже говорил ранее,что слившись с Праматерью она вообще лишилась самостоятельной сущности.

В чем выражается утрата Рей своей самостоятельной сущности при слиянии с Праматерью? Вы же сами говорили о том, что у Рей нет собственной души. Распятое тело Лилит - всего-лишь тело. Тогда о утрате какой сущности вы говорите? Если же таковая сущность есть, то можно ли считать Рей "големом"? По-момему нет.

Это и есть изобретенный Лилит способ размножения о котором я чуть раньше говорил.Метод почкования как для тел,так и для душ.А после создания достаточной популяции для самовоспроизводства Праматерь возвращается в Черную Луну и решает отдохнуть несколько миллионов лет.

Метод почкования? Интересная теория. На чем она основывается?

Вот только Лилим умудрились в своем развитии подчинить божественную мощь и обратить ее против своего прародителя и прочих родственников в лице Адама с его потомством. И тем самым заслужили право называться самостоятельной формой жизни.

В "Евангелионе" говорится что Лилит была порождена Адамом? Ангел Адам = бог? Такого я непомню. Если бы мы говорили о еврейской мифологии, то там сказанно, что она (Лилит) была созданна Богом равной Адаму, а не из какой-либо части тела последнего. Что есть божественная мощь? Божественной можно назвать мощь привышающую наше понимание, но что касается Ангелов у Анно, то для них это вполне может быть обычным. Вы считаете, что право называться самостоятельной сущностью может лишь тот, кто подчинил себе божественную мощь и обратил её против своего создателя? :) Забавно.

[alfedor]

Выйграла битву и стратегически, и тактически. А то что проиграла Серийкам - ссылаюсь на их регенерацию. И вот теперь Ставлю на месте Аски - рей. Один большой взрыв, серийника Нет, нет Рей – бой проигран даже не успев начатся.

По твоей логике результат боя Рей - серийные - 1:1

Все знают результат боя Аска - серийные - 0:1. Все ее девять голов не засчитали! :)

Если ты не заметил то каждое боестолкновение с врагом в Еве происходит с применением последним неких специфических свойств. Стандартная тактика не работает НИ РАЗУ. Только оперативно найденное решение либо писихическая нестабильность Синдзи ( :) ) позволяют бой выиграть. Аска в последнем бою такого решения не нашла - хоть и билась достойно. Но увы - бой проигран.

 

>>Давай цитату в студию. Я посмотрю как рицуко будет отрицать факт нужности Брони у Евангелионов. Без брони Ангелы уже бы давно Физически порвали бы всех Ев или ты будешь разводить полемику, что Евангелиону броня не нужна?

 

Учите матчасть поруччик! 19 эпизод:

"301

00:21:24,150 --> 00:21:25,352

Бандажи!

302

00:21:25,352 --> 00:21:26,620

Бандажи?

303

00:21:26,620 --> 00:21:29,556

Да. Это не настоящая броня.

304

00:21:29,556 --> 00:21:33,493

Это ограничители, дающие возможность

контролировать силу Евы.

305

00:21:33,493 --> 00:21:36,863

Но теперь она порвала путы,

связывавшие её с нашей волей.

306

00:21:36,863 --> 00:21:39,889

Мы больше не властны над Евой."

 

Броня евам как и ангелам нафиг не нужна - у них же есть АТ поле! Броню Ев ангелы кромсали как масло - каждый раз. Лучше приведи пример когда она помогла против ангела.

 

>>На примере 4,5,6, 7, 8ого ангелов - они были убиты в результате Физических повреждений.

Гомен - номера мне вспоминать лень - а что какойто Ангел был убит в результате психических повреждений? :P

 

>>если бы не умение пилотировать Еву все пилоты былибы мертвы До берсерка. Таких бы пилотов просто непустили на поле сражения с Ангелом.

Ты это, сображаешь что только что сказал? Синдзя вон не умел ничерта пилотировать - ан нет пустили и даже засунули.

 

>>Как ты смеешь обвинять во лжи кого либоб заявляя при этом, что ты общался с Кил Лоренцом? Ты вообще адекватен? У меня такое впечатление, что я общаюсь с ребенком из пятого класса школы, недавно посмотревшего Евангелион.

По цепочке. Для проекта эволюции нужно было защитить землю и уничтожать при этом Ангелов

А чтобы их уничтожить, нужны Евангелионы, для Евангелионов нужны пилоты. Рей – правельно – ключик к уничтожению человечества и ”кукла” для Гендо который так ярко ей манипулировал.

 

А у меня ощущение что я общаюсь с дошкольником не знающим что такое сарказм, ирония и чувство юмора.

Что до цепочки - понимаешь разницу между тактикой и стратегией? Если понимаешь то чего ровняешь хер с пальцем?

 

>>Регенерация гадам помогла.

А евам раз помогли все японские домохозяйки пожертвовав недостающее электричество. Какая разница как победитель победил - главное результат.

 

>>Вырубила методом”камикадзе” – пошли, взяли и заменили, вот и успешная операция.

Ну групповых невсчет, там манипулировали Nervовцы троицей.

 

Но против фактов не попрешь? В бое важен результат а не мифическое мастерство. Ибо современный бой есть совокупность действий боевых подразделений, командования, разведки и сил поддержки. Герои одиночки остались в прошлом - если и существовали где нить кроме сказок и легенд.

 

>>Для начало не жватило а Хватило.

 

Тебе привести примеры твоих описок? "Для начало" - это тебя в школе так учили писать? :P

 

>>Напомню тебе, про групповые бои с Ангелами?

Еще раз повторяю. Ты хотябы для адекватности общения еще раз Еву пересмотри. Отсутсвие Евангелионов - провал сценария для Гендо.

 

Даже проникновение ангела в конечную догму и гибель геофронта для Гендо и СИИЛе не провал. - пересмотри сериал, однако. СИИЛе всячески ограничивает Гендо запрещая емы пользовать наиболее эффективное оружие - Копье, Гендо же всячески подставляет собственную организацию требуя чрезвычайных полномочий.

 

>> Не, просто Рей в том случае в утиль, а Аска общалась с Синдзи. А почему кстати ты подобрал выражение Дуры? У тебя Евангелион с дураками ассоциируется? Как то нелепо накидыватьса на горячо любимого персонажа и говорить ”дура”. Аля сначало я фанатик а потом шла бы она куда подальше.

 

Тебя явно заело - "Аска общалась с Синдзи". Да хоть с господом богом - главное операцию провалила. Для профи, коей ты ее считаешь это не оправдание. Фразу пора отдавать двачу для создания мема.

Ежели ты фанатик то это тоже бывает. Флаг тебе в руки и во главу колоны. С песней но подальше от меня. Ибо умение критически мыслить - главная добродетель взрослого человека. Не фанатика. Чувсьво юмора кстати тоже. ^__________^

 

>>. Отсюда и наивысшая степень синхры. Но не берсерк конечно.

А рука у ней разволилась по причине чисто великого мастерства. И таланта конечно.

 

>>Какое из этих "явлений" продемонстрировал Синдзи в 1-2 серии? А ведь берсерк был...

Синдзи лишь сидел и ничего несмог сделать. Берсерк был со стороны Евы-01, самоативирование и пошло поехало.

 

Но берсерк был? Так какого ты мне приводишь какието признаки?

 

>> Разрази меня гром. Заткнись свою пасть Соплегон и сиди ананируй на своего голема. Никто из присутствующих, еще не оскорблял персонажей! - Ты просто очередной клоун.

 

Фу - какие нехорошие слова знает наше дитя. И главное - это вместо аргументов! Приятно чувствовать моральную победу... B)

Что до оскорблений, оглянись по сторонам (хотя бы соседним темам) - Синдзи бравурно обзывают тряпкой и соплей, Рей - бездушной куклой, Аску - припадошной стервой. Это - результат эмоционального осмысления поведения персонажей и персонификации. И это хорошо - ибо это человеческие чувства и реакции - а не политкорекное школьное сочинение. Чем яроснее ругают и поносят персонажа - тем ярче и удачное он получился.

 

>>

Отрицаю. В бою Справились потому-что обладали регенерацией. Псевдопилоты До EoE и сцены с серийниками были Сырые и недоработанные.

 

Но эфективно мочили врагов - что от них и требовалось. Если танкисты побездают кавалеристов - то это все таки заслуга хоть в первую очередь того кто давал им оружие. А героизм кавалеристов конечно похвален... но бесполезен.

 

>>

Еще раз потовряю. Вопрос был что она сделала. > Уничтожила силы Японии. Перебила серийноков и только лишь проиграла, засчет того, что те гады регенерировали.

 

А я говорю - невелика заслуга - уничтожить беззащитных по сути военных, после чего красиво загнуцца в неравном бою не сумев нанести противнику сколько нибудь существенного урона.

 

>>

Дураков нет, один ты”умный”.

 

Спасибо, я тронут! :D

 

>> Или ты шас будешь сравнивать величие Ангелов с человеческими?

А че сравнивать то - люди должны быть лучше - это сам Создатель сказал - чем и вызвал заварушку Люцифера.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

В "Евангелионе" говорится что Лилит была порождена Адамом?

Еще веселее - в русских сабах перевели слова Мисато так, как будто люди порождены от Лилит, подобно Адаму. Вот только я целиком согласен с переводом Бирда - Мисато просто перечисляет свойства "подобная (такая-же) Адаму, называемая Лилит". Относилось бы это "Adam to onaji" к людям - поместили бы его в начало фразы и не отделяли бы от людей паузой.

Лучше приведи пример когда она помогла против ангела.

Вторая серия - головная броня держалась весьма приличное время. И AT-поля при этом не было. Другое дело, что теории о великом искусстве Аски, позволяющем одним ударом справиться там, где Ангелу потребовался десяток ударов, специальным долотом... Выглядят весьма сомнительно.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Asphodelus]

По старой традиции я начну с небольшого лирического отступления от темы.По какой-то причине чем короче(для простоты восприятия простыми пользователями) я пытаюсь отвечать - тем больше возникает непонимания со стороны фанатов Евы с определенным "стажем".Найти золотую середину мне не суждено.Поэтому просто вернусь к моей стандартной манере изложения мыслей.Думаю,никто не будет против?

Udavka.

А вы ненаходите несколько странным применять пример нормальных человеческих потребностей к людям не совсем нормальным? Ненормальность главных персонажей "Евы" видна и без всяких пирамид. Свое же мнение касательно самой теории Абрахама я высказал ранее.

К сожалению у меня нет образования психолога,которое дало бы мне возможность с легкостью определять потребности людей с некоторыми отклонениями от нормы в психике.С другой стороны Ницше писал:"Безумие единиц - исключение,а безумие целых групп,партий,народов,времен - правило".Поэтому будем воспринимать героев Евангелиона такими,какие они есть.Иначе в конечном счете нам придется разбираться с собственным псхическим здоровьем.Ведь быть может это мы и наше общество давно лишилось разума,но не население мира Евы?

Т.е. по-вашему Анно просто хотел выйти из депресняка и срубить бабла и никаких интересных мыслей (тем более своих) зрителю донести не хотел?

Простая мысль - не есть мысль бесполезная и не представляющая какого-либо интереса.Более того,именно наиболее простые мысли современое общество не умеет усваивать.Но Анно пошел дальше и высказал простую мысль весьма сложными средствами.И в обертке сложного многие "проглотили" изначальную суть произведения.В результате маэстро Хидеаки обрел успех и труды его были в достаточной мере вознаграждены.Можно даже порадоваться за него немного.

Знали бы вы сколько людей в мире просто существуют, а не живут полноценной жизнью...

Я к числу таких людей не отношусь.Спасибо за это происхождению,воспитанию и образованию.И собственно обсуждаемому аниме-сериалу тоже спасибо.

Я нашелю.Восточную.

Уж простите мой шовинистический разум типичного европейца,но подобное заявление просто смешно.Быть может на этом форуме есть тема посвященная истории?Там я с удовольствием выскажу свою позицию.

В чем выражается утрата Рей своей самостоятельной сущности при слиянии с Праматерью? Вы же сами говорили о том, что у Рей нет собственной души. Распятое тело Лилит - всего-лишь тело. Тогда о утрате какой сущности вы говорите? Если же таковая сущность есть, то можно ли считать Рей "големом"? По-момему нет.

Вот видите?Это и есть случай или случайного,или намеренного непонимания моих слов.У Аянами Рей не было собственной души,но был собственный разум.И благодаря этому разуму она могла(с переменным успехом) пытаться осознать свое предназначение.В результате ею в качестве решения всех проблем было избранно "возвращение домой".Душа Лилит возвращается в ее тело и она выходит из коматозного существования.Дополнительно Праматерь выбирает себе новую внешность - видимо для более эффектного появления.И вот только этот внешний облик - фактически все что остается от Рей.

Метод почкования? Интересная теория. На чем она основывается?

Я не буду пересказывать всю древнесемитскую легенду о первой жене Адама.Обратитесь к Мите,он с расскажет с удовольствием.

В "Евангелионе" говорится что Лилит была порождена Адамом? Ангел Адам = бог?

Нет,в Евангелионе этого не говорится.И я этого не говорил тоже.Но Адам и Лилит несомненно являются родственниками,ведь так?

Можно сказать простым языком.Иегова создает Адама,вслед за ним Лилит.Поэтому они своего рода брат и сестра.От Адама происходят все Ангелы.От Лилит происходят Лилим.Поэтому Ангелы приходятся человечеству кузенами.Вот такая семейная междуусобица.

Вы считаете, что право называться самостоятельной сущностью может лишь тот, кто подчинил себе божественную мощь и обратил её против своего создателя?

Представьте это в своем воображени подобно революционной борьбе.Все Ангелы с немалой степенью упорства пытались выполнить свои цели и это вело к уничтожению человечества.Но самому человечеству это не понравилось и оно нашло способ изменить свою участь,хоть и не сильно.

Mitea.

Так и записываем "разбору персонажа в 25 серии не верит". Твое право.

Да,наверное на Страшном Суде мне это припомнят.В самом деле,каков еретик!Посмел не поверить толкованию терзаний Рей ,хоть оно было созданно ее же фанатами!Думаю Светоносный найдет мне местечко потеплее.

Не почкованием,а делением.

Не делением,а почкованием!

Деление - один организм делится на два,причем оба способны развиться до полноценной особи и тоже разделиться.Лилит делится надвое и возникает две Лилит.

Почкование - от одного организма отделяется несколько новых,также способных к самостоятельному развитию.Лилит отсекает от себя маленький кусок,из него получается готовый к воспроизводству человек.

 

Мою национальную гордость сложно задеть - я на четверть немец,на четверть поляк и на половину русский.Но германская компонента доминирует!И я действительно считаю,что Украина рвет цепи,которыми она прикована к России абсолютно правильно.Ведь это позволяет пусть медленно,но двигаться в сторону Запада.Если кто-нибудь хочет - можно и это обсуждение продолжить в другой теме.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем Asphodelus (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

...пример когда она помогла против ангела.

Вторая серия - головная броня держалась весьма приличное время.

"Помогла" точно так же как всегда помогала - до первого серьезного удара. И то не ясно что держалось - броня или череп Евы - которой, впрочем, дырка в броне что в черепе - все едино, по барабану. Как и оторванные конечности - хочется вспомнить улыбчивого типа Алика - "Что же ты... Вырасти себе новые ноги, выпусти своих животных, сражайся как положено наконец!"

[alfedor]

Нет,в Евангелионе этого не говорится.И я этого не говорил тоже.Но Адам и Лилит несомненно являются родственниками,ведь так?

Можно сказать простым языком.Иегова создает Адама,вслед за ним Лилит.Поэтому они своего рода брат и сестра.От Адама происходят все Ангелы.От Лилит происходят Лилим.Поэтому Ангелы приходятся человечеству кузенами.Вот такая семейная междуусобица.

 

Не факт - Лилит в Евангелионе пришелец - дитя Черной Луны - осколок иного мира упавшего на землю - той самой что лежит в основании Геофронта. Никакого отношения к Адаму она не имеет и по сути перехватила его у местных Ангелов - вот наглая баба! Незря ангелы разозлились. Аллюзии к каббале несомненно есть но не точные. Кстати есть забавная идея что Ева01 после комплиментации сделавшаяся бессмертным странником наподобие Лилит и не только сохранит память о человечестве но и размножит его если набредет где на одинокого Адама... :)

[Udavka]

Уж простите мой шовинистический разум типичного европейца,но подобное заявление просто смешно.Быть может на этом форуме есть тема посвященная истории?Там я с удовольствием выскажу свою позицию.

А чего там искать? Достаточно и пары слов. Восточный тип цивилизации (восточная цивилизация) - исторически первый тип цивилизации, сформировавшийся к третьему тысячелетию до н. э. на Древнем Востоке. О, конечно же техногенная цивилмзация, взрошенная Западом распространилась по всему миру, но сейчас мы имеем глобальную цивилизацию, характеризующуюся возрастающей целостностью мирового сообщества. В "Евангелионе" явно представлен последний из упомянутых мною типов цивилизации.

Вот видите?Это и есть случай или случайного,или намеренного непонимания моих слов.У Аянами Рей не было собственной души,но был собственный разум.И благодаря этому разуму она могла(с переменным успехом) пытаться осознать свое предназначение.В результате ею в качестве решения всех проблем было избранно "возвращение домой".Душа Лилит возвращается в ее тело и она выходит из коматозного существования.Дополнительно Праматерь выбирает себе новую внешность - видимо для более эффектного появления.И вот только этот внешний облик - фактически все что остается от Рей.

Я уже высказал по этому поводу мнение раньше и категорически с вами в данном случае не согласен, но ответьте пожалуйста на вопрос: зачем было Лилит принимать облик Рей? Облик "куклы" как вы утверждаете? Для эффектного появления? Перед кем? Этими людишками, покусившимися на её тело и душу? Тут кстати вообще непонятно накой Лилит (ведь вы утверждаете, что это Лилит вышла из "комы", а не Рей обрела божественную силу) проводить Комплиментацию Человечества. Митя правильно указал на разбор персонажем самого себя. Диалог с самой собой. На ваше утверждение о лишь оболочке и поддельной душе, сама Аянами, вероятно, могла бы ответить также: "Я это я. Я стала собой благодаря связям и отношениям с другими людьми. Меня создало общение с людьми. Они создают меня, я создаю их. Эти отношения и связи определяют черты моей души и моего разума. То что всегда будет определять мое "я"". Однако далее говорится о еще одной "я" Аянами: Ты не хочешь ничего о ней знать и пытаешься скрыть эту сторону своей подлинной сущности. Из-за страха. Потому что может оказаться, что у нее нечеловеческий облик. Потому что в этому случае твоя личность может исчезнуть." Но тут говорится не о Лилит, точнее не только о ней, а о природе Рей вцелом. "Ты боишься исчезнуть из сознания людей из-за существования еще одной тебя." По-моему, такой себе намек на "заменимость" Рей другой Рей, возможный повод для вероятного страха из-за утраты всего приобретенного за недолгую жизнь. На что следует ответ: "Нет, я рада. Именно этого я и хочу. Смерти. Хочу уйти в небытие. Но не могу. Он еще не пускает меня. Я живу пока нужна ему. Когда все закончится и я стану ненужной он оставит меня. Я мечтаю о дне когда он меня покинет. Но сейчас я боюсь этого." Так как же нам рассматривать сей диалог Аянами самой с собой? Исключительно как бред депрессирующего Анно? Конечно Рей можно рассматривать и как "куклу"/"голема", но сама она таковой себе не считает.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)