Рей Vs Аска

Traxex · 12 января, 2008

А че ето АСКА зло? Вопервых если норм смотреть то можно пойнять что у нее просто жизнь требует грубои и поетому у нее галимыи характер. Испорченое детство. Ведь в конце она стала норм. А Рей впечетлила тем что плакала напостой, темболее она какаято на морозе. По красоте они обе норм но мне АСКА както немного впереди :)

Короче немного туповатый спор. Тут дело вкуса и уже спор идет об впечитлениях.

Каждный думает по своему и не можна доказать кто прав....

Makoto · 13 января, 2008

Stormseeker но наработки по курсовой по Еве уже идут полным ходом! Когда закончу попробую выложить здесь!

Кстати, рекомендую ещё подумать на тему публикаций в соответствующих журналах на эту тему - это ж целое поле непаханное.

А студент с научными публикациями завсегда ценится.

Ну, а если серьёзно, то почему тогда эти обсуждения и являются самыми жаркими, где люди уходят в каббалу и т.д. и т.п.

Потому что люди видят немного глубже поверхности, на которой Ева представляется просто меха-боевиком. Интересуются взаимоотношениями персонажей, их внутренними мирами, пытаются разгадать символизм, заложенный в сериале - потому что так интереснее.

Вы же своим вопросом "а может за таинственностью Рей, не те традиционные ценности [...], а может быть в её душе [...] лишь пустота, бескрайняя, бездонная бездна?" напрочь отрицаете возможность наличия богатого внутреннего мира Рей и сводите всё к тезису, что Рей - "тупая, бездушная кукла".

Я не отрицаю возможности сущствования такой точки зрения. Так же, как и взгляда на Еву вообще как просто на прикольный меха-боевик. Но, извините, тогда мы смотрели немного разные сериалы :). Мне вот, например, интереснее тот, где есть над чем задуматься.

Полностью согласен, но вопрос обозначенный в начале прошлого поста вы, на мой взгляд, оставили без ответа.

Извините, что в прошлый раз так непонятно выразился (неужели получилось настолько серьёзно и правдоподобно?). Надеюсь, теперь понятно :).

А почему тогда за весь сериал самое страшное "проклятие", брошенное в сторону Рей - является "Ты бездушная кукла!" ? Детская психика, от такой травмы, которая была нанесена Аске не восстановится никогда.

Хехе, может она и действительно заработала в детстве на теме кукол пунктик - не исключаю :).

Вообще, естественно, сцен из детства Аски (и вообще любого персонажа) очень мало и дать взвешенную оценку её воспитанию - трудно. Но моменты с подчёркнуто-слащавым голосом отца и с упоминанием, что в центре подготовки её все-все любят, в совокупности с её поведением, лично у меня создают чёткое впечатление избалованного ребёнка.

Или я что-то недоглядел и Аска тоже воспитывалась в спартанских условиях? :)

В этом же стиле можно сказать, что вся та старомодная духовная ветошь, что олицетворяет собой Рей и её поклонники,в наше время,по словам Маяковского, нужно сбросить с парохода современности!

Ну, это не совсем "в том же стиле" - я, кажется, каждую из черт её характера снабдил достаточно очевидными примерами ситуаций, где они проявлялись.

Всё что вы пишете и вся идея котрую вы отстаиваете, является не более, чем огромным имхо, приправленным самообманом и идеализацией и мифологизацией Аянами Рей.

Естественно, это всё имхо. Я увидел характерную для современности закономерность, отражённую в отношениях Рей и Аски и мне это очень понравилось, заинтересовало. Решил обсудить с единомышленниками. Где же тут самообман и идеализация Рей?

Ваша, Макото, извините, проблема - это жуткий субъективизм, критиковать Вас, я конечно не имею право, так как сам субъективен, но давайте разбираться

Давайте впредь разбираться по сути вопроса сразу, без замечаний личного характера, ладно? :)

Прежде всего - это не притворно-ласковое общение, а обыкновенный этикет

Этикет - это лёгкая формализация и структурирование общей культурности человека, доводка её до некоторых стандартов, а не полная подмена личности и смена модели поведения на противоположную, как в случае Аски.

Если бы это был этикет, то Тодзи и Кенске бы с уважением отметили, что, дескать, "да, Аска умеет правильно себя держать в обществе", а не выпадали в осадок от её двуличности.

Цинизма в фразе "Не, это не моя настоящая мать. А это был обычный дежурный звонок, ничего особенного." я не нахожу, так как затем идёт фраза "Зачем же я тебе это всё говорю!", которая перечёркивает идею цинизма на корню.

Цинизм Аски, как и все остальные её пороки, лежит на поверхности и даёт о себе знать при каждом удобном случае, иногда даже независимо от желания хозяйки - настолько это вошло в её привычку. Это в данном случае и произошло: естественно, Аска не смогла удержаться от этого комментария о своей приёмной матери, но тут же осеклась, т.к. ей стало стыдно перед Синдзи (любят они друг друга) и она постаралась свой ляп побыстрее замять.

Момент, когда Рей-2 гибнет, она видит Гендо, а не Синдзи, и я думаю, этим всё сказано, и её слёзы это только подтверждают. Простите за вульгарность, но если бы Гендо приказал Рей переспать с Синдзи, то она сделала бы это из чувства долга?

Не совсем понимаю, какой должен следовать вывод из того, что Рей перед смертью увидела лицо Гендо (и особенно из второго предложения).

Поясните, пожалуйста.

Рей импульсивность вовсе не свойственна, она является чертой полностью принадлежащей Аске

Что значит "не свойственна"? Я говорю не о хаотичной импульсивности, характерной Аске, а об импульсивности целенаправленной, которая проявляется в адекватных ситуации поступках, совершаемых без душевных колебаний.

на мой взгляд, эти подвиги самопожертвования являются попытками познать себя, как высшая духовная цель для достижения очищения и просветления. В этой идее смерть выступает не как шаг в бездну, а как своеобразное средство духовной инициации, духовного роста

Поясните, пожалуйста, что заставляет вас так считать? Мне с ходу не приходят в голову никаких упоминаний в Еве о том, что Рей было скучно в этой жизни и она стремилась к такому своеобразному её осмыслению (если честно, я вообще себе плохо представляю самопознание через смерть - не расскажите?).

ведь любая следующая инкарнация Рей была более духовно развитой, чем предыдущая.

Например?

Для Евы и матери согласен. А вот псевдопилот и Рей, тут, не к селу ни к городу. Синдзи догадался, а псевдопилот на основе Рей - нет.

Не спешите клеймить позором Рей и псевдопилот. Синдзи вообще ни о чём не догадывался, он размазня и тормозил только потому, что вообще абстрактно думал, что внутри той Евы кто-то есть. Кто - он узнал только после того, как Тодзи извлекли на поверхность (вспомните: ему ведь умудрились так и не сказать, кто будет пилотировать 4-ю Еву :)).

Зачем, по вашему, Макото, мнению Анно ещё раз показал через призму Аски и Рей уже показанную на других персонажах проблему "Отцы и Дети"?

Сказав "через призму", вы ответили на свой вопрос. Проблема отцов и детей, стыка поколений - многогранна и содержит множество подпроблем. Показать её на примере только двух персонажей за 26 эпизодов (в которых ещё есть меха, боевик, психология, богословство, повседневность и куча всего ещё) - трудно. Т.ч. по-моему, вполне логично её разбить на эти самые подпроблемы и показать их через призму разных пар персонажей.

Аспект ценностного противостояния между старшим и младшим поколениями показан через призму Аски и Рей. И показан очень неплохо: с правильно расставленными акцентами и грамотно проработанными характерами представителей каждой из сторон.

Потому что наличие действия для меня уже на порядок лучше бездействия

Кстати, раз так, то вам бы должна была опротиветь Аска после того, как она коллапсировала и конец сериала провела в абсолютном бездействии, близком к овощеподобному. За что же вам всё же так нравится Аска?

И, если под бездействием подразумевается Рей, то совершенно не понятно, в связи с чем возник такой тезис?

Если мне память не изменяет, то Аска один раз пришла в больницу к Синдзи и счегото стушевалась, увидев там Рей.

Она туда подслушивать пришла :). Помните, как спалилась?

Я хотел сказать, что Густав Майринк хотел этим термином подчеркнуть человеческое существо, индивида, созданного для какой-либо конкретной цели, для которого эта цель и становится долгом.

Надо полагать, что вы предлагаете этим термином харатеризовать Рей? Но тогда это противоречит всей ветке обсуждения, посвящённой спору о человечности Рей и всем приведённым там фактам.

Т.ч. не стоит торопиться называть Рей "тупой бездушной куклой".

Не вызывает уважения также холодный, отвлечённый аутичный молчун с вбитой в голову програмой долга и обязанностей, не могущий, не умеющий и не желающий уметь и проявлять свои чувства, холодный как лёд

Скажите, вы специально игнорируете аргументы в пользу человечности Рей?

Рей - добрая и заботливая. Она может злиться и смущаться. Какие вам ещё проявления чувств нужны?

С каких пор скромность и адекватность стали называться холодностью и отвлечённой аутичностью?

В общем, все наезды на Рей - это "жесточайший самообман" (с) и нежелание видеть за листьями целый лес :).

Traxex Вопервых если норм смотреть то можно пойнять что у нее просто жизнь требует грубои и поетому у нее галимыи характер.

Да, об том и речь, что Аска - сборник личностных пороков современной молодёжи. Никто не говорит, что она - зло. В Еве вообще нет плохих и хороших персонажей, т.к. это сериал про людские души, а не про борьбу добра со злом.

Хотя, не скрою, лично у меня Рей всё же вызывает симпанию, как единственный целостный и адекватный персонаж с полностью оформленным красивым внутренним миром.

Тут дело вкуса и уже спор идет об впечитлениях.

Естественно, дело вкуса. А о вкусах не спорят.

Поэтому речь идёт о характерах персонажей и об их взаимоотношениях.

Изменено 13 января, 2008 пользователем Makoto (смотреть историю редактирования)

Stormseeker · 13 января, 2008

Макото

Вы же своим вопросом "а может за таинственностью Рей, не те традиционные ценности [...], а может быть в её душе [...] лишь пустота, бескрайняя, бездонная бездна?" напрочь отрицаете возможность наличия богатого внутреннего мира Рей и сводите всё к тезису, что Рей - "тупая, бездушная кукла".

Я бы согласился с Вами и следовательно с наличием мира бесспорно и бесповоротно, если бы его хоть как то показали в сериале, все те доказательства которые вы приводите являются либо а) Вашими домыслами на основе моментов, трактовка многих из которых однозначной не является б) на основе собственных умозрительно-сензитивных постулатов, как "мясо" нанизанных на скелет вашей парадигмы.

Хехе, может она и действительно заработала в детстве на теме кукол пунктик - не исключаю .

Вообще, естественно, сцен из детства Аски (и вообще любого персонажа) очень мало и дать взвешенную оценку её воспитанию - трудно.

Если про детство Аски показано хоть что-то, то детство Рей вообще не освещается, кроме а) жила в комнате без окон глубоко в геофронте, б)довела да безумия Наоко Акаге.

Или я что-то недоглядел и Аска тоже воспитывалась в спартанских условиях?

Я не исключаю данного факта. Мои предположения а) её с раннего детства учили рукопашному бою (есть упоминания в манге Садомото) б) Идеологическо-политическая подготовка (немцы в этом мастера, см ВОВ)

в) Постоянные тренировки с Евой и на компрьютерных тренажёрах (её не учили стрелять как Синдзи, она сама залезла в Еву и активировала её) в) Немецкая военная муштра (в объяснении не нуждается)

Естественно, это всё имхо.

Браво! А я вам что с самого начада говорил!

Я увидел характерную для современности закономерность, отражённую в отношениях Рей и Аски и мне это очень понравилось, заинтересовало. Решил обсудить с единомышленниками. Где же тут самообман и идеализация Рей?

Самообман заключается если не в ошибочности самой позиции, то как минимум в её преувеличении. Соглашусь в обратном если приведёте мне чёткие примеры из деонтологии (раздел философии о долге и морали). Идеализация Рей - это типичное состояние всех её фанатов.

Мне с ходу не приходят в голову никаких упоминаний в Еве о том, что Рей было скучно в этой жизни и она стремилась к такому своеобразному её осмыслению (если честно, я вообще себе плохо представляю самопознание через смерть - не расскажите?).

Возможно, подойдёт момент, когда в 26 серии идёт дело Аянами Рей, пока больше не приведу примеров. В отличии от "еванутых" я сериал каждый месяц не пересматриваю. Ответ на ваш вопрос про сиерть лежит в слове инициация в понимании философии традиционализма, где она (инициация) выступает как получение новых знаний и переход на новый духовный уровень общения с трансцендентным. Смерть в философии традиционализма есть лишь "знікненне са сьвету грубых рэчываў у сьвет тонкіх рэчываў" (цыт по Рэнэ Генон "Крыза сучаснага сьвету").

Кстати, раз так, то вам бы должна была опротиветь Аска после того, как она коллапсировала и конец сериала провела в абсолютном бездействии, близком к овощеподобному. За что же вам всё же так нравится Аска?

За что она мне нравится я писал неоднократно. Пассионарности (в более широком чем у Гумилёва смысле) свойственны периоды жуткого спада,а также необходимо отметить, что бездействие Аски являлось для неё своеобразной нижней точкой бифуркации (синергетический подход), и затем её пассионарность действия

вылилась в бой с серийниками.

И, если под бездействием подразумевается Рей, то совершенно не понятно, в связи с чем возник такой тезис?

Внимательно прочитайте до конца мою с овеном666 беседу, там должна быть фраза про софистский вопрос; "Что же лучше пустое сотрясание воздуха или как таковое отсутствие сотрясания воздуха?"

Она туда подслушивать пришла . Помните, как спалилась?

Чё то это я не понимать ваши мысли ход! Откуда вы взять, что она подслушать пришла? ^_^

Надо полагать, что вы предлагаете этим термином харатеризовать Рей?

А почему бы и нет? Термин научный, философский с правильной и разработанной и чёткой методологией. К Рей на мой взгляд он подходит больше всего.

Но тогда это противоречит всей ветке обсуждения, посвящённой спору о человечности Рей и всем приведённым там фактам.

Все приведённые вами факты являются вашим ИМХО. Аналитическая философия (1-ый уровень философского знания) опирается на эмперические факты и доказательства, взятые из первоисточника. Рассматривая этот первоисточник и сравнивая вашу концепцию, её выводы и доказательства, можно сказать, что все они являются вашими сензитивно-умозрительными представлениями, объективных доказательств которым нет. ВОТ КОГДА АННО В РОЕ ПОКАЖЕТ ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ РЕЙ, ВОТ ТОГДА Я С ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАШУСЬ.

Скажите, вы специально игнорируете аргументы в пользу человечности Рей?

Я их не игнорирую. Я ПРОСТО НЕ СЧИТАЮ ИХ АРГУМЕНТАМИ. см. пред. моё высказывание. Пусть я бездушная сволочь и дурак не разбирающийся в ЕВЕ, но я не считаю Рей человеком, а вместе со мной её не считают таковой

1) Ф. Ницше, 2) Мартин Хайдеггер, 3) Рене Генон, 4) Юлиус Эвола, 5) Густав Майринк 6) Григорий Палаба (православный исихаст) 7) Джордж Эдвард Вейс-Младший (протестант) 8) Пьер Тейяр-де Шадрен (католик) 9) Юлий Хабермас (постмодернист, противник экспериментов по клонированию) 10) Станислав Грофф (психолог в имени ударение на 2-Jй слог). Этих людей, Макото, вам достаточно? ВОТ ПРИВИДИТЕ МНЕ ИМЯ ХОТЬ ОДНОГО ИЗВЕСТНОГО СОВРЕМЕННОГО ФИЛОСОФА/ИСТОРИКА ИЛИ ПСИХОЛОГА, КОТОРЫЙ БЫ СКАЗАЛ, ЧТО КЛОН - ЭТО ЧЕЛОВЕК!

Будьте любезны, многоуважаемый Макото, опираться на что-то кроме своего мнения и вот тогда я и начну с вами больше соглашаться, чем не соглашаться :0 :D !!!

Изменено 13 января, 2008 пользователем Stormseeker (смотреть историю редактирования)

oven666 · 13 января, 2008

Полностью согласен! Оголтелость и фанатизм не есть хорошо, и кстати на многих форумах я замечал что пусть на 10-15% фанатизм фанатов Рей выше, сам не знаю почему?

Наверно потому что поклонники, Аски почти поголовно цитируют своего кумира "ты - чертова кукла!", а Рей никаких эпитетов не отпускала и им приходиться напрягать фантазию. Естественно получается разнообразней и круче. :D

Я не видел ваших оскорблений в сторону Аски, так же как и вы не видели моих оскорблений в сторону Рей. Разве цитата в посте № 2798 не док-во?!

Видел. К моему прискорбию я увидел оскорбления и сейчас я покажу Вам где именно:

холодный, отвлечённый аутичный молчун с вбитой в голову програмой долга и обязанностей, не могущий, не умеющий и не желающий уметь и проявлять свои чувства, холодный как лёд, существующий как Бог, как Скала, как Лошадь, но не экзестирующий как человек в понимании Мартина Хайдеггера

Только из-за того что не соответствует пониманию человека одним из философов?? А если я приведу более известного философа который дал определение под которое Рей подпадает как человек Вы перестанете отрицать её человечность? Да или нет?

Гуманизм, человевеколюбие и человечность, на мой взгляд, во многом сходные, а во многом разные понятия. Человечность Аски, проявляется через её внутренний мир от которого она бежит в мир внешний. Вспомните хотя бы уже эпизод с вулканом и её лицо. Это же совсем другой человек! Она обязана своей жестокой судьбой только автору сценария! smile.gif Или вспомените эпизод, когда Аска сидит у Хикари и играет в приставку. Эпизод со звонком я считаю крайне неоднозначным. Если бы Аска была такой лживой двуличной стервой, (как её описывают) то она была бы ещё более одинокой чем Рей, но в отличии от Рей у неё есть хотя бы подруга в лице Хикари, к сожалению про других её подруг/друзей ничего не сказано. А у Рей абсолютно точно подруг нет.
Вчитайтесь внимательно в свои слова: доказывая, что Аска не "лживая и двуличная стерва" Вы противопоставляете её Рей и показываете что подруга у Аски есть, а у Рей - нет. А из Ваших слов получается что наличие/отсутствие друзей и есть признак по которому определяют "Лживость, двуличность и стервозность"
То есть Вы фактически заявляете, что Рей - лживая и двуличная стерва ;)
Внутренний мир Рей проявляется через мир внешний, вспомните лицо Синдзи, когда он заходит в эту тёмную, захломлённую, пыльную и грязную квартиру. У него на лице читается вопрос: "Кто же тут может жить?"
Теперь забыв про белизну листа Вы описываете внутренний мир Рей как грязное и захламлённое место
- скажете это не оскорбление?
Я бы предположил, что ответ должен быть "Тот, кто одинок, интроверт и ощущает свою заменимость...". Человек всегда уникален, Человек - это всегда целый мир и одновременно часть мира". Исходя из этого тезиса, я возьму на себя смелость (глупость smile.gif ) утверждать, что если ты знаешь, что ты заменим(а) и там ещё таких как мальков в аквариуме, то следовательно, человечности в философском понимании быть не может, ибо она (ч. в. ф. п.) есть отличимость и уникальность человека.

Я тоже знаю, что без меня мир проживет. И если появиться возможность спасти многих людей пожертвовав собой я сделаю это с удовольствием, - это лучше чем умереть дряхлым одиноким больным стариком в пустой квартире, так что вспомнят только через пол года. Это по Вашему значит, что во мне нет ни капли человечности?

Тогда возникает интересный вопрос, почему тогда так много неглупых людей (себя не отнрошу ибо как философ Scio me nihil scire (Сократ)) не замечают этого проявления, а "радикалы-аскаголики" видят лишь бездушного колона, робота, куклу, глину и т.д.? А вы, Макото, не задавались сами вопросом, а может за таинственностью Рей, не те традиционные ценности, на которые вы опиратетесь, а может быть в её душе за туманом таинственности лишь пустота, бескрайняя, бездонная бездна? Как вы докажите, что там (в душе Рей) именно то, что видите Вы, а не то, что вижу я? По моему мнению вы пересмотрелись в эту бездну и тут грех не вспомнить Ницше: "Не смотрись слишком часто в бездну иначе бездна может отразиться в тебе!"

Хорошо - пусть все Аскоголики неглупые люди. Но Реефилов больше (смотри результаты голосования, притом что я из-за формулировки вопроса голосовал за Аску) Почему бы и их не считать "неглупыми людьми"? В таком случае вопрос к Вам может чрезмерное увлечение некоторыми философами зашорило Ваш взгляд и Вы теперь не способны разглядеть то, что видим мы в душе Аянами. Чем Вы докажете обратное? (Кстати цитата не точная "Тому, кто часто заглядывает в бездну, следует помнить, что и бездна вглядывается в него")
Аска избалована да, но она не лжива и цинична. По вашему мнению она бы лучше разрыдалась как Синдзи или тупо молчала как Рей во время разговора, Так чтоли? Приёмные родители для неё ничто, она их не любит и не ненавидит. Она говорила, что живёт для себя, это отношение вполне вписывается в её парадигму.

Так и не понял как Вы отличаете когда молчат тупо когда умно. Рей говорит не часто. Зато её фразы кажутся вескими и значительными. А большую часть того, что говорит Аска можно откинуть как флуд: ругань, похвальба, выяснения "кто здесь самый самый"

А) А если не чушь, но концепция, которая просто не всем нравится?
Б) Вы, овен666, по-любому ничего не напишите, вы не Анно, ни Садамото и даже не захудалый ассистент в Гайнаксе. Максимум вас хватит на хороший фан-арт или фанфик.
В) Великая Истина написана на скрижали мироздания (алхимия), а сама истина изменяется от зрения на неё, вот как она хрупка (Ева)
Г) Для беспочвенных и бездоказательных фантазий и идей...
Д) 1Стереотип если это аксиома обойти нельзя. 2Шаблон, если он верен, скорее помогает чем мешает мысль ибо даёт канву и не даёт растекаться мыслью по древу.

А) слово чушь первым употребили Вы. Или Вы считаете что всё что уже написано - концепт, а всё что можго написать нового - чушь?

Б) Фан-арт -никогда. Сестра моя неплохо рисовала пока ей не надоело. А я не способен даже лист красиво нарисовать. А фанфики.... пока похвалиться нечем. Чужое переделать и дополнить могу неплохо (пример в предыдущем посте Евгений Онегин) а своё пока не очень можете полюбоваться ТУТ ( А вообще кто Вы такой чтобы судить кто на что способен? Вам понравиться если про Вас скажут люди которые Вас не знают, что выше Старшего помошника младшего подметальщика Вам никогда не подняться?)

В) Это не повод не оглядываться на неё вообще

Г) Субъективно!! :) Не принимается! Если идей ещё нет как Вы докажете их бездоказательность?

Д) Вчерашние аксиомы завтра станут суеверием и заблуждением: вот примеры - Цитаты умных и уважаемых людей.(чтобы не оффтопить так или иначе связанные с Евой -биология, самолетостроение, компьютеры):

1872 г. Пьер Паше профессор психологии университета Тулузы -"Теория Луи Пастера о микробах - смешная фантазия!" :)

1895г. Лорд Кельвин - президент Королевского Общества - "Летающие машины тяжелее воздуха абсолютно невозможны!" :)

1981г. Билл Гейтс - "640Кб оперативной памяти должно быть достаточно для каждого" :(

При написании этого поста у меня сложилось впечатление что Вы человек консервативных взглядов Это так?

Не ошибаетесь, но не Вы ни Я не японцы (я так думаю), хоть мы и отаку, но мы должны мыслить славянским мировоззрением ибо оно в нашей крови, в питано с молоком матери.

Ага "...и сын Кшатрия станет Кшатрием, а сын парии останеться парией так было и так будет...." тоска зеленая. Почему я должен мыслить как мои предки? Почему обязан повторять их ошибки?

Не понял, к чему это?

к глубине в стакане :P

Опять же субъективация на лицо. ("Никто не судья в собственном деле"(по латыни не помню)). Пока их не увидел кто-то другой нельзя сказать, что они прекрасны.

Примо: картины Леонардо, Ван Гога и Рембрандта тоже сначала были только в сознании их творцов. А сколько людей подобно мне имели чудесные видения и не смогли перенести их на холст из-за отсутствия таланта.

Секундо: Понятие красоты вообще субъективно: несколько лет назад меня приятель позвал погулять по Москве с двумя немецкими студентками. По телефону он сказал "моя ничего, а твоя на Франкенштейна похожа"

Действительно похожа - массивный подбородок и надбровные дуги. Но это её не уродовало, а ИМХО придавало особый колорит. По сравнению с ней её подруга выглядела блекло. Вообщем следующие 18 часов я провел очень интересно и немецкий заодно освежил.

А вот знаменитая картина Даная мне красивой не кажеться - Ну лежит толстая рыхлая бабища в постели, ну и что?

Так что всё относительно :)

Stormseeker · 14 января, 2008

овен666

Наверно потому что поклонники, Аски почти поголовно цитируют своего кумира "ты - чертова кукла!", а Рей никаких эпитетов не отпускала и им приходиться напрягать фантазию. Естественно получается разнообразней и круче.

Редко, во многих случаях метко, а часто это не всегда по существу. Я никогда не говорил эту фразу, если вы не заметили у меня имхо занимает от силы 35-50% всё остальное это мнение философов-классиков, которых и Вы и я хорошо знаем. Я ни в коем случае не оправдываю тех, кто так говорит, ибо кто так бездумно, категорично и безапелляционно заявляет не является человеком умным и далёким. Одна капля читсоты божественной истины стоит океанов неправды.

Вчитайтесь внимательно в свои слова: доказывая, что Аска не "лживая и двуличная стерва" Вы противопоставляете её Рей и показываете что подруга у Аски есть, а у Рей - нет. А из Ваших слов получается что наличие/отсутствие друзей и есть признак по которому определяют "Лживость, двуличность и стервозность"

То есть Вы фактически заявляете, что Рей - лживая и двуличная стерва

Пожалуйста не искожайте мои слова! Я ничего такого при написании данной фразы не думал и не подразумевал! Я этой фразой хотел сказать, что если бы Аска была такой, как её описывает Макото, то у неё подруг бы не было вообще, а у Рей, хотя в понимании Макото, она и олицетворяет традиционные и незыблемые метафизические ценности, подруг нет. Вот и всё! У меня и в мыслях не было обзывать Рей лживой и циничной! Вы видно совсем меня ни в грош не ставите, овен666! :) !!!

Внутренний мир Рей проявляется через мир внешний, вспомните лицо Синдзи, когда он заходит в эту тёмную, захломлённую, пыльную и грязную квартиру. У него на лице читается вопрос: "Кто же тут может жить?"

Теперь забыв про белизну листа Вы описываете внутренний мир Рей как грязное и захламлённое место

- скажете это не оскорбление?

Белизна листа, на которую вы сделали акцент, есть лишь ваше восприятие Рей. Как я уже писал ранее, Рей, на мой взгляд, похожа на картину абстракциониста, но Вы овен666, дали ей ещё более точное определение - белый, чистый, прекрасный лист. Вот в этом и заключается вся соль! На этой tabula rasa (чистая доска) каждый видит и понимает что-то такое, что не видят и не понимают другие! Но при этом как de ure так и эмперически de facto там ничего нет! Понимаете ли, чистота и красота души Рей, она имеет место быть, но она не имеет доказательста в области разума, на которые любил опираться тот же Кант (вспомните, как он разбил 5 доказательста о Христе), прекрасный внутренний мир Рей, суть абсолютный дух Гегеля, непознаваемый, метафизичный, недосягаемый. Мне кажется Вы увидели оскорбление связанное с грязной, захламлённой квартирой, так как я, мне кажется употребил (признаю простите) не совсем верную формулировку: Отождествив внутренний мир Рей с этим местом. Но формулировка неверна лишь частично и А) Вы не будете отрицать, что дом, в котором живёт человек, суть отражение самого человека?

Б) Желание значимой смерти для Рей, желание самопознания через смерть и выход на более высокий уровень духовной инициации так же являются составной частью её внутреннего мира. Эта бездна существования, пустота холодной бесконечной непознаваемой Вселенной, сумрак значимой смерти, монолиты догматов долга, всё это абстракции из которых и состоит как в картине Кондинского её мир. Надеюсь, первое как и второе обвинение сняты.

холодный, отвлечённый аутичный молчун с вбитой в голову програмой долга и обязанностей, не могущий, не умеющий и не желающий уметь и проявлять свои чувства, холодный как лёд, существующий как Бог, как Скала, как Лошадь, но не экзестирующий как человек в понимании Мартина Хайдеггера

Только из-за того что не соответствует пониманию человека одним из философов?? А если я приведу более известного философа который дал определение под которое Рей подпадает как человек Вы перестанете отрицать её человечность? Да или нет?

Приведите хоть одного, а если сможете приведите 10, как ответ на 10 философов, которые написаны в конце поста для Макото. Известность философов суть понятие относительное. Эти слова являлись ответом, если мне память не изменяет ибо на предыдущую страницу лень смотреть, на слова Аянами-куна об Аске. И ещё, Вы овен666, взяв на себя попытку миротворческой миссии обратили бы внимание и на стимул, на ту цитату, на которую я так ответил. Теория Бихевиоризма (стимул-->реакция) иногда тоже может жечь! Но с этим обвинением могу согласится "... и по этому прошу за моё страшное преступление... назначить мне суровое наказание в виде лишения свободы на срок 35 лет"(с) Гумберт-Гумберт "Лолита" :)

Я тоже знаю, что без меня мир проживет. И если появиться возможность спасти многих людей пожертвовав собой я сделаю это с удовольствием, - это лучше чем умереть дряхлым одиноким больным стариком в пустой квартире, так что вспомнят только через пол года. Это по Вашему значит, что во мне нет ни капли человечности?

Не утрируйте и не передёргивайте, овен (можно для краткости я вас буду так называть, надоело дописывать 666?) вы всётаки абсолюно уникальны, другого такого же человека на нашей Земле нет как в биологическом, как в психо-социальном, так и в духовном плане, а Рей там действительно целый бак! И если фанаты Рей объединяют 3 её инкарнации в одну, то само по себе это уже как то странно и гнетуще. Вспомните эпиграф к гениальному произведению Э. Хеммингуэя "По ком звонит колокол": "Человек это целый мир, но это и часть мира, когда умирает человек, то как будто под воду уходит целый остров... по этому никогда не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе". Что мы имеем Рей-1 умерла, атолл погрузился в воду, затем снова поднялся как часть системы островов Рей-2, за тем гигантское цунами и весь архипелаг Рей-2 ушёл под воду, чтобы уже стать частью материка Рей-3 и затем в следствие общечеловеческих масштабов катаклизма он снова погиб. По Рей не звонит колокол, ибо она возрождается, а по Аске да, классическая музыка вл время её битвы, она и звучит как погребальный колокол...

Хорошо - пусть все Аскоголики неглупые люди. Но Реефилов больше (смотри результаты голосования, притом что я из-за формулировки вопроса голосовал за Аску) Почему бы и их не считать "неглупыми людьми"? В таком случае вопрос к Вам может чрезмерное увлечение некоторыми философами зашорило Ваш взгляд и Вы теперь не способны разглядеть то, что видим мы в душе Аянами. Чем Вы докажете обратное? (Кстати цитата не точная "Тому, кто часто заглядывает в бездну, следует помнить, что и бездна вглядывается в него")

Больше, не значит лучше, по данным прочтения комментов почти весь 2006 год лидировала Аска и по непроверенным данным Рей вырвалась вперёд вследствие каких-то теневых операций при голосовании. 10 человек разницы ничего не решают. Разница <1%. Я не считаю реефилов глупыми людьми идеалисты, да, мечтатели, да, сентименатльные, да, склонные к мифологизации Рей, да, склонные видеть что-то, чего нет или видеть что-то, за кромешным туманом, да, но они (реефилы), даже если взять Вас и Макото, люди не глупые и весьма образованные. Скажите Макото (небольшой оффтоп0 вы технарь, гуманитарий или естественник?

Докажу цитатой из Евы: "Сознание - вот, что отделяет нас от какой-то важной правды". Может быть и Вы правы, мировоззрение Ницше и консерватизм философов-традиционалистов оказали весьма важное влияние, но я всегда, пусть даже в своей зашоренности стараюсь быть объективным и не говорить не обдуманных, не доказанных вещей.

Так и не понял как Вы отличаете когда молчат тупо когда умно. Рей говорит не часто. Зато её фразы кажутся вескими и значительными. А большую часть того, что говорит Аска можно откинуть как флуд: ругань, похвальба, выяснения "кто здесь самый самый"

Умно молчат брахманы, ибо всё знают, тупо молчат чандалы ибо знают своё место и свою никчёмность и бесполезность. Философия Аски - это типичная кшатрийско-ницшеанская философия (со всеми ей плюсами и минусами (с учётом гиперболизации)), там важны не слова, для кшатриев важен "принцип действия", "принциа пассионарного рывка", либо они отдают приказы либо им.

( А вообще кто Вы такой чтобы судить кто на что способен? Вам понравиться если про Вас скажут люди которые Вас не знают, что выше Старшего помошника младшего подметальщика Вам никогда не подняться?)

Простите, наверное предыдущий пост писался в плохом настроении, раз я умудрился оскорбить не только вашего кумира, но и вас самих! :)

При написании этого поста у меня сложилось впечатление что Вы человек консервативных взглядов Это так?

Да, это так.

Ага "...и сын Кшатрия станет Кшатрием, а сын парии останеться парией так было и так будет...." тоска зеленая. Почему я должен мыслить как мои предки? Почему обязан повторять их ошибки?

Ошибки не повторите ибо мудрый учится на чужих ошибках. Вы сын своей Матери, сын Земли Русской, сын славянского арийского индоевропейского народа (А. Буровский "Арийская Русь"). Вы на биологическом и мировоззренческом уровне останетесь русским, даже если уедете в Европу, США, Японию, Израиль, так же как и в Аске есть элементы нордической премордиальной традиции, так же как и в Рей ярко выражена традиция Японии. ВЫ ОВЕН666, РАБ БОЖИЙ, СЫН СВОЕЙ СТРАНЫ, И НЕ МНЕ БЕЛОРУСУ, УЧИТЬ ВАС БЫТЬ НАСТОЯЩИМ РУССКИМ!

А сколько людей подобно мне имели чудесные видения и не смогли перенести их на холст из-за отсутствия таланта.

По вашему может быть и так, а вот если бы художественный критик, мог заглянуть вам в голову и это подтвердил, это было бы объективно.

А вот знаменитая картина Даная мне красивой не кажеться - Ну лежит толстая рыхлая бабища в постели, ну и что?

Так что всё относительно

Истина не относительна. Она абсолютна и недоступна глупым, неразвитым людям, абсолютно всем людям...

Изменено 14 января, 2008 пользователем Stormseeker (смотреть историю редактирования)

Makoto · 14 января, 2008

Stormseeker За что она мне нравится я писал неоднократно

Припоминая высказывания фанатов Аски из этой темы, обычно она нравится за то, что она вся такая живая, активная, говорливая и что с ней в реальности было бы во много раз интереснее общаться, чем с Рей.

Меня в связи с этим давно подмывает задать вопрос: а почему вам не нравится Мисато? :) Она в обычной жизни - общительная, заводная, вся своя в доску; на службе - серьёзная и ответственная. Нормальная! У неё нет заскоков, как у Аски, она не пытается выпендриться и подняться над толпой за чей-то счёт, не двуличная, не циничная, не капризная и не избалованная. Адекватная!

Раз уж речь идёт о том, "как бы оно было в реальной жизни", то чем же вам нравится именно Аска с её нестабильной психикой?

Я бы согласился с Вами и следовательно с наличием мира бесспорно и бесповоротно, если бы его хоть как то показали в сериале

Мир Рей в сериале раскрыт очень подробно. Она - законченная и целостная личность, поэтому, естественно, и не даёт почвы для бурного копания в мозгах. На фоне Синдзи и Аски, у которых душу перетряхивают раз через эпизод, действительно может создасться ощущение, что "тема Рей не раскрыта". Но вы же понимаете, что это лишь обманчивое ощущение, вызванное контрастом количества эфирного времени, выделенного на перемалывание мозгов персонажей, которое не имеет ничего общего с объективной оценкой личности каждого персонажа?

все те доказательства которые вы приводите являются либо а) Вашими домыслами на основе моментов, трактовка многих из которых однозначной не является

Не вижу пока ни одного возражения. Что именно неоднозначно?

Я не исключаю данного факта. Мои предположения а) её с раннего детства учили рукопашному бою (есть упоминания в манге Садомото) б) Идеологическо-политическая подготовка (немцы в этом мастера, см ВОВ)

в) Постоянные тренировки с Евой и на компрьютерных тренажёрах (её не учили стрелять как Синдзи, она сама залезла в Еву и активировала её) в) Немецкая военная муштра (в объяснении не нуждается)

Предположения интересные. Но как ни крути, а Нерв - невоенная организация и в её японском филиале никаких полит-занятий не проводилось, и Аска по этому поводу не удивлялась. Единственные уставные занятия пилотов - это, действительно, тренировки с Евой, уничтожение ангелов и участие в сомнительных экспериментах :).

Кстати, думаю, спор про избалованность Аски закончился уже на посте #2786

Вы перегибаете палку, Аска избалована да, но она не лжива и цинична

как-то я этот момент пропустил, извините :)

Браво! А я вам что с самого начада говорил!

Но что-то я пока не увидел ни одного замечания, которое бы не позволяло этой имхе занимать место абсолютной истины, на которое вы упорно пытаетесь посадить постулаты философии той или иной школы, которые по факту субъективны ровно настолько же.

Соглашусь в обратном если приведёте мне чёткие примеры из деонтологии (раздел философии о долге и морали).

Извините, вы серьёзно расчитываете, что рандомный участник этой темы в совершенстве знает с точностью до цитат постулаты деонтологии? :)

Примеров из Евы - сколько угодно.

Идеализация Рей - это типичное состояние всех её фанатов.

Кстати, это ощущение тоже вызвано контрастом личностей Аски и Рей: мир Аски крайне нестабилен и готов обрушиться в любой момент. Мир Рей зиждится на вековых ценностях, а потому крайне стабилен. Поэтому, когда речь заходит о положительных чертах Рей, может действительно создасться впечатление, что её идеализируют по сравнению с Аской. Но не стоит забывать, что этот контраст личностей заложен в самом сериале, и не надо переваливать недостатки Аски на субъективизм тех, кому нравится Рей.

Возможно, подойдёт момент, когда в 26 серии идёт дело Аянами Рей, пока больше не приведу примеров. В отличии от "еванутых" я сериал каждый месяц не пересматриваю.

Скажите пожалуйста, а 2-е предложение было обязательно? :) Незачем оправдываться таким своеобразным способом - привести примеры в поддержку теории о ненормальной тяге Рей к смерти из соображений самопознания не смогут даже самые еванутые даже при самом большом желании, т.к. их просто не может быть: Рей - законченная и сформировавшаяся личность, которая и так прекрасно разбирается в людях и в себе - не понятно, о каком ещё самопознании может идти речь (если честно, я так и не понял из ваших объяснений механизм самопознания через смерть).

Единственная фраза из "Дела Рей", в которой говорится о стремлении к смерти - это "Именно этого я и хочу. Смерти. Отчаяния. Хочу уйти в небытие." Никаким стремлением к самосовершенствованию тут и не пахнет. Больше похоже на обычную усталость (не забывайте, Рей - обычная девочка, она тоже может устать).

з.ы. кстати, пересмотрел тот отрывок из 25-го эпизода. Позвольте спросить, что же вас ещё смущает в Рей, что вы не хотите признавать её человеком? Она прекрасно знает себя, легко парирует все провокации из собственного подсознания (или котла комплементации, если угодно), способна к самоанализу и самоосознанию, не хочет, чтобы её все бросали. Чего не хватает?

Или единственная претензия - происхождение её тела?

Пассионарности (в более широком чем у Гумилёва смысле) свойственны периоды жуткого спада,а также необходимо отметить, что бездействие Аски являлось для неё своеобразной нижней точкой бифуркации (синергетический подход), и затем её пассионарность действия

вылилась в бой с серийниками.

Аску прорвало на бой с серийниками после того, как она осознала, что её мама смотрит на неё. Толком не задумывался, почему, но для Аски очень важно было, чтобы не кто-то, а именно её мама обратила на неё внимание.

Т.е. здесь ею руководит то же чувство, что и обычно - желание выпендриться (правда, тут - более идеализированное).

Кстати, совершенно не исключено, что после провала комплементации она снова не сколлапсирует, т.к. Евы-02 больше нет. Какой теперь будет у неё допинг (очевидно, что всю свою жизнь она с трудом поддерживала свой внешний образ только благодаря тому или иному психологическому допингу)?

Внимательно прочитайте до конца мою с овеном666 беседу, там должна быть фраза про софистский вопрос; "Что же лучше пустое сотрясание воздуха или как таковое отсутствие сотрясания воздуха?"

Правильно, было дело. Но вразумительного ответа на

"Слово серебро- молчание золото" "Молчи - за умного сойдешь" по Вашему глупые люди придумали?

я так и не увидел.

Чё то это я не понимать ваши мысли ход! Откуда вы взять, что она подслушать пришла?

Ход мысли простой - Аску кроме собственного выпендрёжа действительно ничего не интересует и в больницу она пришла максимум - из чувства ревности.

Если бы пришла не подслушивать, а действительно волновалась - то не маялась бы дурью за дверью, а по-нормальному вошла в палату.

Все приведённые вами факты являются вашим ИМХО. Аналитическая философия (1-ый уровень философского знания) опирается на эмперические факты и доказательства, взятые из первоисточника

Простите, как это факты могут быть имхой? Все факты взяты из первоисточника.

Рассматривая этот первоисточник и сравнивая вашу концепцию, её выводы и доказательства, можно сказать, что все они являются вашими сензитивно-умозрительными представлениями, объективных доказательств которым нет

Факты из сериала не являются объективными?

Кстати, кроме обвинений в субъективности и сенситивной умозрительности я пока не услышал ни одного внятного доказательства ложности моей концепции и доказательств. Давайте будем более предметными в разговоре :).

Я их не игнорирую. Я ПРОСТО НЕ СЧИТАЮ ИХ АРГУМЕНТАМИ. см. пред. моё высказывание. Пусть я бездушная сволочь и дурак не разбирающийся в ЕВЕ, но я не считаю Рей человеком, а вместе со мной её не считают таковой

Мы на форуме, а не на экзамене - давайте в первую очередь прислушиваться к мнению собеседника, а не философов (которые, кстати, Еву не смотрели)? :)

Будьте любезны, многоуважаемый Макото, опираться на что-то кроме своего мнения и вот тогда я и начну с вами больше соглашаться, чем не соглашаться :0 !!!

В свою очередь я попрошу вас в большей степени полагаться на факты из сериала и на логику, которая доступна всем, в отличие от философов, известных лишь вам :). Их мысли можно вставить в сообщение для красного словца, но никак не пытаться спрятаться за ними как за нерушимыми истинами - признаться, это, как минимум, несколько озадачивает.

Makoto · 14 января, 2008

Я не считаю реефилов глупыми людьми идеалисты, да, мечтатели, да, сентименатльные, да, склонные к мифологизации Рей, да, склонные видеть что-то, чего нет или видеть что-то, за кромешным туманом, да

(Небольшой оффтоп)

Интересно, тогда как вы охарактеризуете фанатов Аски? ;)

вы технарь, гуманитарий или естественник?

Технарь.

Кuu · 14 января, 2008

Я в отличие от ВАС не позволил себе оскорблять Рей!

Ложь.

если бы Гендо приказал Рей переспать с Синдзи

таромодная духовная ветошь, что олицетворяет собой Рей

Не вызывает уважения также холодный, отвлечённый аутичный молчун с вбитой в голову програмой долга и обязанностей, не могущий, не умеющий и не желающий уметь и проявлять свои чувства

Оскорбления налицо.

Кроме того, помимо оскорблений персонажей мы можем наблюдать в ваших постах переходы на личности...

по характеру ваших постов нельзя сказать положительного о вашем уровне культуры. И видимо у кое-кого "нормального" и репутация в минуса ушла...

Ваша, Макото, извините, проблема - это жуткий субъективизм

ВОТ ПРИВИДИТЕ МНЕ ИМЯ ХОТЬ ОДНОГО ИЗВЕСТНОГО СОВРЕМЕННОГО ФИЛОСОФА/ИСТОРИКА ИЛИ ПСИХОЛОГА, КОТОРЫЙ БЫ СКАЗАЛ, ЧТО КЛОН - ЭТО ЧЕЛОВЕК!

1)Капс - признак того, что вы кричите. (это общепринято) Зачем вы кричите на Макото?

2)Повторяя вопрос Макото: то есть вас смущает только происхождение тела Аянами Рей? Душа у Рей своя собственная, полноценная, насчет отсутствия друзей - а вы вспомните разговор Тодзи, Кенске и Синдзи... Из него вполне понятно, что с Рей особо никто и не пытался подружиться.

Кuu · 14 января, 2008

Stormseeker

У меня к вам пара вопросов.

1) Почему вы проигнорировали эту часть поста Овена?

Д) Вчерашние аксиомы завтра станут суеверием и заблуждением: вот примеры - Цитаты умных и уважаемых людей.(чтобы не оффтопить так или иначе связанные с Евой -биология, самолетостроение, компьютеры):
1872 г. Пьер Паше профессор психологии университета Тулузы -"Теория Луи Пастера о микробах - смешная фантазия!" tongue.gif
1895г. Лорд Кельвин - президент Королевского Общества - "Летающие машины тяжелее воздуха абсолютно невозможны!" tongue.gif
1981г. Билл Гейтс - "640Кб оперативной памяти должно быть достаточно для каждого" tongue.gif

2)Почему вы никак не отреагировали на мой пост, который (ИМХО) доказывает эгоистичность и самовлюбленность Аски, плюс полностью наплевательское отношение к чужим жизням? Зато вы отреагировали на эмоциональный комментарий к поведению Аски в той ситуации...

Изменено 14 января, 2008 пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

oven666 · 14 января, 2008

Stormseeker Если у Вас трудности с функциями форума обращайтесь в личку - я могу подсказать как помогли мне когда то как пользоваться цитатами , чтобы не копировать их как Вы. Читать довольно трудно.

Я бы согласился с Вами и следовательно с наличием мира бесспорно и бесповоротно, если бы его хоть как то показали в сериале, все те доказательства которые вы приводите являются либо а) Вашими домыслами на основе моментов, трактовка многих из которых однозначной не является б) на основе собственных умозрительно-сензитивных постулатов, как "мясо" нанизанных на скелет вашей парадигмы.

ИМХО - Ваши выводы о пассионарности Аски, её кшатрийской философии, отсутствии цинизма (Кстати цинизм вовсе не такая плохая штука быть циником не значит быть плохим. Циники просто говорят вслух то что другие думают и везде ищут самую банальную причину, которая обычно и верна.) тоже не факты, показанные в сериале, а Ваши домыслы.
Если про детство Аски показано хоть что-то, то детство Рей вообще не освещается, кроме а) жила в комнате без окон глубоко в геофронте, б)довела да безумия Наоко Акаге.

Протестую! Она всего лишь сказала ей правду. А то что Наоко Акаги убила "гонца принесшего дурную весть" её собственные проблемы. Никакого доведения до безумия не было. :)

б) Идеологическо-политическая подготовка (немцы в этом мастера, см ВОВ)
в) Немецкая военная муштра (в объяснении не нуждается)

Нуждается! Поправьте меня если я ошибаюсь, но после второй мировой немцы не любят начищенные сапоги, гладкий мундир, фуражку с козырьком и прочие атрибуты, которые ранее были необходимы для немецкого образцового офицера, а теперь ассоциируются с эсэсовцем. Соответственно какая муштра?
Самообман заключается если не в ошибочности самой позиции, то как минимум в её преувеличении. Соглашусь в обратном если приведёте мне чёткие примеры из деонтологии (раздел философии о долге и морали). Идеализация Рей - это типичное состояние всех её фанатов.

Вы готовы поставить 1000 рублей на кон? :huh: Какие у Вас доказательства, что ВСЕ ФАНАТЫ РЕЙ идеализируют своего кумира? Если доказательством служит сам факт фанатизма, то фанаты Аски соответственно страдают тем же самым, а значит приведенный аргумент бессмысленен

За что она мне нравится я писал неоднократно. Пассионарности (в более широком чем у Гумилёва смысле) свойственны периоды жуткого спада,а также необходимо отметить, что бездействие Аски являлось для неё своеобразной нижней точкой бифуркации (синергетический подход), и затем её пассионарность действия
вылилась в бой с серийниками.

Теория пассионарности Гумилева вообще штука интересная - эта самая пассионарность не измеряется ни какими приборами и зависит от каких то неведомых причин. Сегодня мне хочеться творить и петь я активно комментирую на форуме - вывод я в высшей степени пассионарен. Завтра у меня с утра голова заболит на работе начальство доставать будет инет глючить еще больше начнет, комментов не будет постов тоже - вывод я в нижней точке бифуркации :D

Я их не игнорирую. Я ПРОСТО НЕ СЧИТАЮ ИХ АРГУМЕНТАМИ. см. пред. моё высказывание. Пусть я бездушная сволочь и дурак не разбирающийся в ЕВЕ, но я не считаю Рей человеком, а вместе со мной её не считают таковой
1) Ф. Ницше, 2) Мартин Хайдеггер, 3) Рене Генон, 4) Юлиус Эвола, 5) Густав Майринк 6) Григорий Палаба (православный исихаст) 7) Джордж Эдвард Вейс-Младший (протестант) 8) Пьер Тейяр-де Шадрен (католик) 9) Юлий Хабермас (постмодернист, противник экспериментов по клонированию) 10) Станислав Грофф (психолог в имени ударение на 2-Jй слог). Этих людей, Макото, вам достаточно? ВОТ ПРИВИДИТЕ МНЕ ИМЯ ХОТЬ ОДНОГО ИЗВЕСТНОГО СОВРЕМЕННОГО ФИЛОСОФА/ИСТОРИКА ИЛИ ПСИХОЛОГА, КОТОРЫЙ БЫ СКАЗАЛ, ЧТО КЛОН - ЭТО ЧЕЛОВЕК!

Приведите хоть одного, а если сможете приведите 10, как ответ на 10 философов, которые написаны в конце поста для Макото. Известность философов суть понятие относительное.

Да но если спросить любого прохожего вероятность того что он знает Платона выше чем вероятность знания о Хайдеггере.

Определение человека по Платону (с дополнением Диогена) "Человек - это двуногое животное без перьев с плоскими ногтями."
Аянами подходит? Подходит. Всё - тема закрыта. Больше Вы не сомневаетесь в том, что она человек. Если конечно отвечаете за свои слова.
А по поводу тех 10 - номера 6, 7 и 8 отсеиваются как предвзятые. Они христианские служители церкви и по должности обязаны считать, что только Господь имеет право творить живое. Только он может вложить душу в творение.
Ницше и Генона я изучал вскользь, гораздо меньше чем схоластов, Канта и Гегеля. Если Вы выложите ссылки на их труды где прямо будет сказано, что клоны - не люди и не могут быть человечными или обладать чувствами буду очень признателен.

Но с этим обвинением могу согласится "... и по этому прошу за моё страшное преступление... назначить мне суровое наказание в виде лишения свободы на срок 35 лет"(с) Гумберт-Гумберт "Лолита" smile.gif

:lol: Бан на 35 лет слишком жестоко. Достаточно просто извиниться перед Аянами. (Если фантазии не хватает могу подсказать - пишется пост в котором вставляется фраза : "Прошу простить меня за слишком резкие высказывания и неверно подобранные сравнения в адрес Аянами Рей!") слова могут варьироваться

Не утрируйте и не передёргивайте, овен (можно для краткости я вас буду так называть, надоело дописывать 666?) вы всётаки абсолюно уникальны, другого такого же человека на нашей Земле нет как в биологическом, как в психо-социальном, так и в духовном плане, а Рей там действительно целый бак! По Рей не звонит колокол, ибо она возрождается, а по Аске да, классическая музыка вл время её битвы, она и звучит как погребальный колокол...

Я не передергиваю, хотя порой утрирую для простоты. Можно. Хоть барашком.

Целый бак тел - да. Но каждое индивидуально. каждое Имеет отличие от других и с момента оживления эти отличия накапливаются. Рей 2 даже умирая ради Синдзи думала о Гендо - Вы сами это отметили. Рей 3 отказалась повиноваться Гендо и пошла спасать мир по своему - так чтобы уцелел Синдзи. И Аску Вашу ненаглядную она возродила для Икари-куна. Ценой собственного развоплощения, смерти или как там это у богов называется...

Больше, не значит лучше, по данным прочтения комментов почти весь 2006 год лидировала Аска и по непроверенным данным Рей вырвалась вперёд вследствие каких-то теневых операций при голосовании. 10 человек разницы ничего не решают. Разница <1%. Я не считаю реефилов глупыми людьми идеалисты, да, мечтатели, да, сентименатльные, да, склонные к мифологизации Рей, да, склонные видеть что-то, чего нет или видеть что-то, за кромешным туманом, да, но они (реефилы), даже если взять Вас и Макото, люди не глупые и весьма образованные.
Докажу цитатой из Евы: "Сознание - вот, что отделяет нас от какой-то важной правды".

Вы первый упомянули про "большое кол-во неглупых людей" когда говорили про Аскоголиков.

Кстати может быть раскроете секрет как можно проводить "теневые операции при голосовании" Или это пример того что и Аскоголик может "видеть что-то, чего нет или видеть что-то за кромешным туманом"? ;)

Цитата(Stormseeker @ 11 January 2008, 20:29) *
таромодная духовная ветошь, что олицетворяет собой Рей

Оскорбления налицо.
Кроме того, помимо оскорблений персонажей мы можем наблюдать в ваших постах переходы на личности...
Цитата(Stormseeker @ 12 January 2008, 11:41) *
по характеру ваших постов нельзя сказать положительного о вашем уровне культуры. И видимо у кое-кого "нормального" и репутация в минуса ушла...

Ayanami-kun Духовной ветошью он назвал демонстрируя Макото применение её подхода к Аске в отношение Рей - он так не считает.

А по поводу наезда на Вас он уже извинился в конце предыдущей страницы.

Остальное справедливо.

Так и не понял как Вы отличаете когда молчат тупо когда умно.

Умно молчат брахманы, ибо всё знают, тупо молчат чандалы ибо знают своё место и свою никчёмность и бесполезность. Философия Аски - это типичная кшатрийско-ницшеанская философия (со всеми ей плюсами и минусами (с учётом гиперболизации)), там важны не слова, для кшатриев важен "принцип действия", "принциа пассионарного рывка", либо они отдают приказы либо им.

:rolleyes: Опять?! Вы опять оскорбили Аянами Рей и чувства всех Реефилов. Теперь Вы приравняли её к низшей из низших в индийской кастовой системе. Чандалы - отверженные даже ниже парий. А Аска у Вас из касты воинов естественно. Интересно, а место Брахмана Вы для себя оставили?

ВЫ ОВЕН666, РАБ БОЖИЙ, СЫН СВОЕЙ СТРАНЫ, И НЕ МНЕ БЕЛОРУСУ, УЧИТЬ ВАС БЫТЬ НАСТОЯЩИМ РУССКИМ!

Я СЫН СВОЕЙ МАТЕРИ А НЕ СВОЕЙ СТРАНЫ. И ГЛАВНОЕ: ТОЛЬКО Я САМ РЕШАЮ ЧЬИМ РАБОМ МНЕ БЫТЬ. :angry:

Истина не относительна. Она абсолютна и недоступна глупым, неразвитым людям, абсолютно всем людям...

Может у Вас настроение плохое, может Вы просто не задумываетесь что пишете, но сейчас Вы оскорбили более 5 милиардов человек. Одной фразой. Честное слово такое даже мне неудавалось при всей моей неадекватности :o Изменено 14 января, 2008 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

Кuu · 15 января, 2008

Целый бак тел - да. Но каждое индивидуально. каждое Имеет отличие от других и с момента оживления эти отличия накапливаются.

Даже не совсем так: Тела - они сами по себе, то есть то, что содержится в баке не является Аянами Рей. Аянами Рей есть только одна в каждый момент времени,

oven666 · 15 января, 2008

Даже не совсем так: Тела - они сами по себе, то есть то, что содержится в баке не является Аянами Рей. Аянами Рей есть только одна в каждый момент времени,

Верно! Душа то -одна! Просто носители для реинкарнации подготовлены заранее. И память вернее часть памяти о предыдущей жизни сохраняеться - Вот и все отличия от остальных людей. :rolleyes:

(Кстати вспомнил в связи с этим интересный рассказ Станислава Лема "Существуете ли Вы, мистер Джонс?" таже проблема: считать или нет человеком носитель души и разума если он создан искусственно? Для меня ответ - очевиден.)

Stormseeker · 22 января, 2008

Макото

Припоминая высказывания фанатов Аски из этой темы, обычно она нравится за то, что она вся такая живая, активная, говорливая и что с ней в реальности было бы во много раз интереснее общаться, чем с Рей.

Меня в связи с этим давно подмывает задать вопрос: а почему вам не нравится Мисато? Она в обычной жизни - общительная, заводная, вся своя в доску; на службе - серьёзная и ответственная. Нормальная! У неё нет заскоков, как у Аски, она не пытается выпендриться и подняться над толпой за чей-то счёт, не двуличная, не циничная, не капризная и не избалованная. Адекватная!

Я и неговорил, что Мисато мне не нравится! Она, во многом, скажем, так тоже не совсем нормальная. Пьющих и курящих представительниц слабого поля и вообще не люблю, поэтому Аска! И вообще любовь зла! Влюбиться можно и в вампира (Алукард) и в богиню ("О моя богиня!") и в безбашенного ангела (Докуро-чан), а почему нельзя в Аску? В нашем безумном мире эпохи Кали-Юги Аска будет жечь! У одного форумчанина я видел надвись "Я ЛЮБЛЮ АСКУ!", про себя наверное могу сказать тоже самое... :)

Раз уж речь идёт о том, "как бы оно было в реальной жизни", то чем же вам нравится именно Аска с её нестабильной психикой?

Своей нестабильностью! С первых кадров она свежий ветер, ураган, ворвавшийся в сериал! Поверьте мне на слово я рыдал, когда она погибала! Один из моих любимых подходов в истории и философии, это транзактный (Подход теории Хаоса) при котором любое являение нечто среднее между абсолютным хаосом и метафизическим порядком, эти колебания и выражены ярко у Аски! Нестабильность сверхсложной системы Эрвина Ласло и Ильи Пригожина тоже не вызывает у меня страха! Аска - это же непаханное поле для деятельности! А если о реальной жизни, то у меня девушка, такая же нестабильная как Аска {опыт стабилизатора у меня есть :) !} (тоже философ, ты прикинь, Макото, такую ЖЕСТЬ!) В реальной жизни чувствуешь бурление жизни каждую секунду, отвечу вам цитатой известнейшего революционера-большевика Н. Булгарина ("любимца партии") "Нужно прожить жизнь так, чтобы в конце её не было стыдно за впустую прожитые годы, за маленькое пошлое счастье, за разбитые мечты". С Аской такого не будет!

На фоне Синдзи и Аски, у которых душу перетряхивают раз через эпизод, действительно может создасться ощущение, что "тема Рей не раскрыта". Но вы же понимаете, что это лишь обманчивое ощущение, вызванное контрастом количества эфирного времени, выделенного на перемалывание мозгов персонажей, которое не имеет ничего общего с объективной оценкой личности каждого персонажа?

Возможно вы и правы, но если их перетряхивают, то это значит, что они того стоят и там перебирают души всех персонажей начиная с 16-ой серии. я не поверю, Макото, что ваше отношение к Аске осталось таким же, как Вы его описываете, после того эпизода, когда вы увидели её "висящую" маму или после битвы с серийниками.

Предположения интересные. Но как ни крути, а Нерв - невоенная организация и в её японском филиале никаких полит-занятий не проводилось, и Аска по этому поводу не удивлялась. Единственные уставные занятия пилотов - это, действительно, тренировки с Евой, уничтожение ангелов и участие в сомнительных экспериментах

Как это невоенная! А форма у всех лиц стандартная, а военные звания, а стандартное оружие, служба внутренней безопастности, отдел разведки, в котором работал Кадзи Рёдзи, насчёт избалованности, не знаю, возможно, это лишь часть её маски, либо очередной способ эскапизма. Никакими сладостями, подарками и прочими, такую травму даже прикрыть нельзя, настолько она глубока и глобальна. Любовь и только любовь способна её вылечить! И тогда, если поверить в ваши тезисы, весь её цинизм, избалованность, сойдёт на нет ибо любовь лечит всё и всех.

Извините, вы серьёзно расчитываете, что рандомный участник этой темы в совершенстве знает с точностью до цитат постулаты деонтологии?

Примеров из Евы - сколько угодно.

В ваших постах, Макото, уже глаза режут слова, мораль, долг, обязательства и т.д. всё это изучвет деонтология, например Ницше сказал про мораль, что "Она также относительна, как и всё в нашем мире, что было морально в одну эпоху, аморально в другую". "Мораль - это кичливость человека перед природой" (Альбер Камю) "Материальное безумие - это мораль нашего капиталистического общества" (Огюст Конт). Если брать цитату, связанную с Евой это несомненно "Важнее человек или социум, долг или идея? Для меня ответ одназначен - Человек, ибо долги можно списать, а идеи - никогда!" (Юлиус Эвола) Если вы уж взяли за основу хорошо мне знакомую традиционалистскую платформу, то будьте добры генерировать свои идеи не только по фактам из Евы.

Кстати, это ощущение тоже вызвано контрастом личностей Аски и Рей: мир Аски крайне нестабилен и готов обрушиться в любой момент. Мир Рей зиждится на вековых ценностях, а потому крайне стабилен. Поэтому, когда речь заходит о положительных чертах Рей, может действительно создасться впечатление, что её идеализируют по сравнению с Аской. Но не стоит забывать, что этот контраст личностей заложен в самом сериале, и не надо переваливать недостатки Аски на субъективизм тех, кому нравится Рей.

Мир Рей - это метафизика (цельность, постоянство, стабильность, завершённость), Мир Аски это сверхсложная хаотическая система Пригожина-Ласло (крайняя нестабильность, практическая невычисляемость, незавершённость, постоянное синергетическое развитие), а если брать философию, то вся её история с 18 века это преодоление первого, а второе сейчас является остриём развития как философии, так и науки. Если первое очень уважают философы традиционалисты (Генон, Эвола, Юнгер, Дугин), то второе уважают синергетики и постмодернисты (Жак Деррида, Ласло, Грофф, Пригожин), и если первое суть направление консерваторов, то второе направление прогрессистов, так же как и я в философии буду стараться отстаивать самые вменяемые тезисы как первых, так и вторых, то в аниме всегда буду на стороне вторых ибо на мой взгяд Хаос лучше порядка, потому что по этой теории взмах рыжих волос Аски может вызвать появление ангела в Тихом Океане! :)

привести примеры в поддержку теории о ненормальной тяге Рей к смерти из соображений самопознания не смогут даже самые еванутые даже при самом большом желании,

Драгомиров. В начале статьи о Рей, он говорит о желании значимой смерти, а затем уже в части "Конец Евангелиона" говорит о сефире (млин, забыл!) вообщем это сефира познания, совмещаем две этих фразы+немного философии традиционализма (в индуистском варианте) и воаля! Самопознание через смерть - следствие духовной инициации Рей, ибо каждая её инкарнация лучше предыдущей! :)

Кстати, совершенно не исключено, что после провала комплементации она снова не сколлапсирует, т.к. Евы-02 больше нет.

Исключено, комплементация избавила её от маски и вылечила её больную психику, она открыла её внутренний мир, её душу, так похожую на душу синдзи, заметьте, её глаза в конце, такого же цвета, как у Синдзи - чёрные.

"Слово серебро- молчание золото" "Молчи - за умного сойдешь" по Вашему глупые люди придумали?

В Древней Греции, в Афинах, тех кто молчал и не высказывал своей позиции называли идиотами, они тоже были неглупые люди! А таких болтунов, похуже Аски там было пруд пруди! Афины - это был бы рай для Аски, будь она мужчиной, но пародокс, живи Аска в Спарте её бы благотворили ибо спартиаты ценили воинскую доблесть и рывок, которым несомненно обладает Аска превыше всего остального, воспитай Аску спартиаты и она была бы Аской с таким же набором духовных ценностей как Рей! И афиняне и спартиаты были неглупыми людьми! А вот Рей - её на... Святой Афон! в монастыпь исихастов! У них духовная практика и самопознание и самосовершенствование посредством молчания, как вам такой расклад!

Мы на форуме, а не на экзамене - давайте в первую очередь прислушиваться к мнению собеседника, а не философов (которые, кстати, Еву не смотрели)?

Будь я, Макото, вашим экзаменатором по философии я бы с вас все шкуры снял за незнание основ :) ! Ибо форум, это тот же экзамен, тут каждый стремится показать свою эрудицию, знания, отстаять позицию, которую приняд ибо полностью приняв одну сторону Евы (Рей/Аска), будет нехорошо так же легко переметнуться на другую. А мнения философов со временем становятся объективными, п.с. наш философ Еву смотрел, оценил! (стал фаном Каору!) полуоофтоп: Наша элитная проблемная группа была на экзамене у технарей в качестве младших членов комиссии. Ох ЖОСТЬ! 10 пересдач в группе в среднеи! Мне запомнилась девчушка, всё время как мне говорили на семинарах без умолку болтала, и в итоге не тока препода но и всех нас заболтала! Получила свои 10 и ушла! А вторая молчит и всё! Ну хоть ты треснись! А философам молчать нельзя ибо закон! :) Там флуд легко превращается в правильные мысли и наоборот! %)

Интересно, тогда как вы охарактеризуете фанатов Аски?

Реалисты, романтику воспринимают в намного меньшем процентном соотношении, не склонны к сентиментализации и идеализации Аски. В основном кшатрии, иногда брахманы, реже шудры и чандалы, нет вайшей вообще. Любители Ницше. Болтуны, иногда циники, люди в основном импульсивные, действие на первом месте, мысль лишь на третьем, немножко эгоисты и выпендрёжники! А вообщем обычные люди, не склонны к романтике, есть, как ваш покорный слуга, и те кто ищут пламя Аски и в реале! Ищут ибо если миров множество,то есть там и мир Евангелиона...

Stormseeker · 22 января, 2008

Овен666

ИМХО - Ваши выводы о пассионарности Аски, её кшатрийской философии, отсутствии цинизма (Кстати цинизм вовсе не такая плохая штука быть циником не значит быть плохим. Циники просто говорят вслух то что другие думают и везде ищут самую банальную причину, которая обычно и верна.) тоже не факты, показанные в сериале, а Ваши домыслы.

Вспомните саму историю понятия цмнмк. Эта философия видна на лицо - примеры я уже приводил.

Нуждается! Поправьте меня если я ошибаюсь, но после второй мировой немцы не любят начищенные сапоги, гладкий мундир, фуражку с козырьком и прочие атрибуты, которые ранее были необходимы для немецкого образцового офицера, а теперь ассоциируются с эсэсовцем. Соответственно какая муштра?

Немецкая муштра - это явление сугубо историческое или даже биологическое. Германия была объединена по словам Бисмарка "железом и кровью". В Аске это видно - это и блестящая физическая подготовка, стрельба, рукопашный бой. Современным немцам, как западным так и восточным, сейчас свойственен своеобразный возврат в ТЕ времена, только вместо "Хайль Гитлер!" Они кричат "Национальная солидарность!". Вспомните "фолькешрух" (по русски не знаю как это движение называется) возьмите немецких психологов/педагогов с конца 19 и до 1945 года и вы увидите эту духовную и социальную муштру.

Вы готовы поставить 1000 рублей на кон? Какие у Вас доказательства, что ВСЕ ФАНАТЫ РЕЙ идеализируют своего кумира? Если доказательством служит сам факт фанатизма, то фанаты Аски соответственно страдают тем же самым, а значит приведенный аргумент бессмысленен

1) Фанфики которые пишут реефилы. (Явление наблюдается в 90% случаев)

2) Фанарт. Стиль рисования романтическо-синтементально-идиллический. (90% случаев). Избитые сюжеты ( а)Свадьба Рей и Синдзи б) Рей в свадебном платье в) Рей с романтическим выражением на лице, желательно в кимоно г) Если Рей изображается в плагсьюте, то всегда в крайне "сексопильной" позе и т.д. ) д) Рей как Богиня Лилит

3) Посты реефилов, (я прочитал в этой теме страниц 50, это явление просто повальное!)

4) Нахрапистость фанатов Рей. Желание возненавидеть аску хоть за что, ибо она противоположность и постоянно оскорбляла и била Рей. Желание искать оскорбления в сторону кумира, даже там, где их нет, или по дурости постописца его слова неправильно поняли. (Явление уже практически официально признанное!)

Аскаголики:

1) Аска чуть изменяется в лучшую сторону, показывается в более реалистической манере, она более жизненна более человечна ("ДДБ", "Дочь Железной Евы", "ТОИЛИ" или тоже "Помоги Мне" (Мой единственный любимый хентайный фанфик)

2) Всегда сюжеты в большинстве боевые :"Аска на фоне боллида Ф1", "Аска рвущаяся в бой", "Дикие звериные "рожи" Аски (лицами это назвать нельзя)", если это романтика, то романтика жизненная, без излишней доли возвышенности, это романтика деревни, поцелуя на крыше школы и т.д. Иногда можно видеть Аску в обличие воительницы-амазонки и т.д.

3) Посты Аскаголиков имеют тенденцию а) Не признавать человечность Рей б) Развенчивать идиалистический её образ в) Склонны к реализму г) Нахрапистость и напористость как средство защиты.

Целый бак тел - да. Но каждое индивидуально. каждое Имеет отличие от других и с момента оживления эти отличия накапливаются. Рей 2 даже умирая ради Синдзи думала о Гендо - Вы сами это отметили. Рей 3 отказалась повиноваться Гендо и пошла спасать мир по своему - так чтобы уцелел Синдзи. И Аску Вашу ненаглядную она возродила для Икари-куна. Ценой собственного развоплощения, смерти или как там это у богов называется...

А) В биологическом и психосоциальном плане нет? Почему тогда истории трёх по вашему разных тел Рей фанаты обединяют в одну, как так получилось, сто маленькая девочка, Рей-2 и Рей-3 стали разными этапами развития одной личности?

Б) Второе утверждение для меня абсолютно не факт. В ЕОЕ же говорилось, что люди смогут возвратить свои тела. Развоплощение произошло из-за того, что Синдзи отверг комплементацию, он как медиум, подчиняющий себе эту энергию отказался от неё.

В) У скандинавов - Рагнарок, у христиан - Апокалипсис.

Кстати может быть раскроете секрет как можно проводить "теневые операции при голосовании" Или это пример того что и Аскоголик может "видеть что-то, чего нет или видеть что-то за кромешным туманом"?

Практически не пробовал, но теория мне понятна:

А) Создаётся левое мыло.

Б) Регестрируется левый аккаунт.

В) Голосуете.

Г) Мыло удаляется, аккаунт забывается, голос учитывается.

Д) Процесс повторяется пока фантазия не кончится или не будет достигнут определённый результат.

Эта теория не работает, только если есть контроль IP, я в этом сомневаюсь.

Опять?! Вы опять оскорбили Аянами Рей и чувства всех Реефилов. Теперь Вы приравняли её к низшей из низших в индийской кастовой системе. Чандалы - отверженные даже ниже парий. А Аска у Вас из касты воинов естественно. Интересно, а место Брахмана Вы для себя оставили?

ВЫ меня спросили, кто тупо молчит? Я вам ответил! Если Вы меня так не уважаете, что ищите постоянные оскорбления в сторону Рей, то я вообще не знаю! Я привёл пример с чандалами, чтобы вам стало понятна моя мысль, кто же тупо молчит! У Вас, овен в голове создалась такая цепочка "1) Рей тупо молчит 2) тупо молчат чандалы 3) Рей - чандала!" Уверяю Вас, даю Вам честное слово - у меня и в МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО НАЗЫВАТЬ РЕЙ ЧАНДАЛОЙ! Это КРЕСТ на всей моей философии традиционализма! Чандалы в сериале - это Тодзи и Кенски, Аска - кшатрий, а брахманы, ну в сериале это "тёмные" брахманы - Гендо и Кил Лоренц, светлые Синдзи и РЕЙ! Именно Рей! прочитайте Хронику Ура Линде с комментариями Германа Вирта, там ведуньи (вайделотки) называются Белые дамы (Вайзе Фрау) и они молчуньи ещё похлеще Рей. ЕСЛИ КТО_ТО ПОДУМАЛ, что Я НАЗВАЛ РЕЙ ЧАНДАЛОЙ ТОТ ОШИБСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)

Я СЫН СВОЕЙ МАТЕРИ А НЕ СВОЕЙ СТРАНЫ. И ГЛАВНОЕ: ТОЛЬКО Я САМ РЕШАЮ ЧЬИМ РАБОМ МНЕ БЫТЬ.

Читая ваши посты у меня сложилось мнение, что а) Вы Овен не патриот, б) Вы верите в Бога ситуационно, я дико извиняюсь за переход на личности, но попрошу Вас ответить откровенно.

Может у Вас настроение плохое, может Вы просто не задумываетесь что пишете, но сейчас Вы оскорбили более 5 милиардов человек. Одной фразой. Честное слово такое даже мне неудавалось при всей моей неадекватности

Истина объективна, человек её понять не может. Рене генон: "Люди в эпоху Кали-Юге в большинстве своём глупые и неразвитые". Видимо Овен, тогда я должен зваться психопатом с закосом под Ангела :)

П. С:

Насчёт Платона.Насчёт Платона, формально вы победили, но я лично думал, что вы приведёте кого-нибудь по современнее. Во времена Платона таких острых проблем понятия человек-нечеловек не было. Ну что ж. Признаю Рей - человек, хотя спорить об этом можно очень и очень долго, Вы Овен, подловили меня на слове, что ж ваша взяла - ПРИЗНАЮ, ПО МНЕНИЮ ПЛАТОНА, КАК ВЕЛИКОГО ФИЛОСОФА ИДЕАЛИСТА ну и по моему мнению Рей является человеком (хомо сапиенс).

Ещё совесть требует от меня написать, что я был иногда слишком резок и не всегда справедлив в отношении Рей, без неё, так же как и без аски ЕВЫ бы не было. Пусть нас с вами рассудит Ребилд, он наверное и поставит точку во всех спорах фанов. НО! РЕЙ Я ЧАНДАЛОЙ НЕ НАЗЫВАЛ!

sondra · 5 февраля, 2008

Я за Аску.

Аска живая, импульсивная, такая какая есть. Да, у нее гора комплексов и море тараканов - но лучше уж такие тараканы...

У Рэй, возможно, есть глубокий внутренний мир, но в сериале он довольно скупо отражен. Придумывай, что хочешь - чем, собственно, фанаты Рэй и занимаются...

HatoMegami · 5 февраля, 2008

У Рэй, возможно, есть глубокий внутренний мир, но в сериале он довольно скупо отражен. Придумывай, что хочешь - чем, собственно, фанаты Рэй и занимаются...

хм.. мне kажется, что много чего додумать можно про любого пресонажа.. не тольkо про Рей.. хотя Асkа мне тоже больше нравиться,именно за её таkое ярkое проявление себя.. Асkа более эмоциональна, интересна...конечно, всё это именно впечатления от того,что поkазано в NGE.. овторюсь: додумать можно что угодно..

вообщем я за Асkу..

Stormseeker · 8 февраля, 2008

Я за Аску.
Аска живая, импульсивная, такая какая есть. Да, у нее гора комплексов и море тараканов - но лучше уж такие тараканы...

Слава Богу! Я думал, что закончились здесь фанаты Аски! Лучше вообще отсутствие тараканов :) Хотя такие как у неё тоже ничего!

хм.. мне kажется, что много чего додумать можно про любого пресонажа.. не тольkо про Рей..

Про Аску вы много не додумаете, её прошлое и её мир весьма глубоко и обстоятельно раскрыты. Всё реально никаких мистификаций и идеализации...

Я бы хотел бы попробовать перевести темку немножко в иное русло, а именно кто "круче" в любви по вашему мнению? Какова любовь Аски и какова любовь Рей? И самое главное: Как это событие раскрывающее душу героини влияет на её внутренний мир и "крутизну"?

Nanka · 13 февраля, 2008

Действительно Аска понятна всем.Её поведение и характер - следствие драмы детства. Она живая,потому что хочет жить,хочет выделяться,показывать миру что она есть(неважно какими способами,даже негативом),так как была лишина материнского внимания в детстве. Она красива и пользуеться этим. Она уверена в себе на столько ,что это порою ей вредит...но в глубине души она очень ранима и хочет тепла и заботы,хочет восполнить пустоту и боль внутри себя.

Рей напротив имеет очень сильную волю и внутренний мир. Но разум её считает что она рождена для исполнения миссии управления Евой и подчинения. Чувства же берут верх ,это показано о многих моментах её одиноких рассуждений в кровати. Её душу наполняет грусть и серость.Она не видит смысла существования.Интерьер её комнаты говорит не об отсутствии чувств,а о безграничной пустоте и одиночестве внутри Рей. Она прекрасна,но раскроеться ли эта красота когда нибудь?

Кuu · 13 февраля, 2008

Я бы хотел бы попробовать перевести темку немножко в иное русло, а именно кто "круче" в любви по вашему мнению?

Вы так любите холивары?

GRESHNIK · 13 февраля, 2008

Я бы хотел бы попробовать перевести темку немножко в иное русло, а именно кто "круче" в любви по вашему мнению?

Ну если говорить кто круче в любви скорее всего выйграет Аска ведь любовь тоже требует своей имоциональности и проявления чувств а у Аски этого предостаточно.Хотя если бы Рей была чуточку поимоциональнее я думаю она была бы довольно романтичной натурой.

Stormseeker · 14 февраля, 2008

Вы так любите холивары?

Я не знаю что это.

Хотя если бы Рей была чуточку поимоциональнее я думаю она была бы довольно романтичной натурой.

Как вы считаете если Рей сделают чуть-чуть по эмоциональней и человечнее + немножко романтике в RoE это будет выигрышный или проигрышный ход? А также если Аску сделают чуть помягче и улучшаи её отношение к Синдзи?

PRED · 14 февраля, 2008

Однозначно необходимо оставить Рей такой какая она есть, если сделать е эммоциональнейи более человечной, то в этом уже небудет особой изюминки Рей, ведь та Рей что мы знаем это уже неотъемлимая часть ЕВЫ и если уж начать менять там характеры всех персонажей, то тогда уже надо кардинально менять сюжет, ведь вся Ева строиться именно на персонажах.

Denis · 14 февраля, 2008

При наличии правильного Если из любого можно сделать идеал.

GRESHNIK · 15 февраля, 2008

Как вы считаете если Рей сделают чуть-чуть по эмоциональней и человечнее + немножко романтике в RoE это будет выигрышный или проигрышный ход? А также если Аску сделают чуть помягче и улучшаи её отношение к Синдзи?

Ну если бы Рей сделали чуть почеловечнее в RoE я думаю это был бы не проигрышный ход ИМХО все равно в нем нет такой атмосферы как в оригинале, а если вы видели релиз 2й части то можно понять что изменили там очень многое.А вот характер Аски и ее отношение к Синдзи я менять бы не хотел даж не могу понять почему.

Stormseeker · 16 февраля, 2008

Ну если бы Рей сделали чуть почеловечнее в RoE я думаю это был бы не проигрышный ход ИМХО все равно в нем нет такой атмосферы как в оригинале, а если вы видели релиз 2й части то можно понять что изменили там очень многое.А вот характер Аски и ее отношение к Синдзи я менять бы не хотел даж не могу понять почему.

В таком случае я бы хотел обратится к участникам нашей импровизированной дискуссии: "Мы должны придерживаться классических рамок НГЕ+ЕОЕ или можно также включать РОЕ? Учитывая то, что тема была создана немного более, чем 2 года назад, то я предлагаю включение РОЕ в дискуссию!"

Рей Vs Аска

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Фeй

Mаru

Фeй

Изображения в теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Важная информация