Организованная Религия

Kamajii · 27 декабря, 2009

Линк можно? В "десятки тысяч" старообрядцев верится еще меньше.

Google по ключу староверы самосожжение найдет легко.

Например:

http://www.starover.religare.ru/article7802.html

Ну тут еще проще. Была большая, неорганизованная банда. Которая начала беспредел уже на земля мадьяров. За что и поплатилась.

Я так понимаю, они на форуме договорились и двинули? Такой себе флешмоб. Или все таки это было результатом задушевных бесед священников с паствой?

Ну да, а золото, что увозили галеонами, как бы и ни при чем. :)

А что, церковь и чужое золото - вещи несовместимые? И, я так понимаю, католическая церковь ничего с новых земель не поимела?

Эльти · 27 декабря, 2009

Я так понимаю, они на форуме договорились и двинули? Такой себе флешмоб. Или все таки это было результатом задушевных бесед священников с паствой?

Было что типа: "Мужики тут такое дело. Можно грабить, насиловать и убивать, а тебе за это грехи отпускают. Айда на гроб господень!" В результате, всякая голытьба, которая работать не любит и двинула на поиски приключений.

А что, церковь и чужое золото - вещи несовместимые? И, я так понимаю, католическая церковь ничего с новых земель не поимела?

Поимела еще как. Вот только религия тут была в качестве ширмы.

Google по ключу староверы самосожжение найдет легко.

Честно говоря я хотел линк на что-то серьезное. Например Соловьева.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Эльти (смотреть историю редактирования)

Kamajii · 27 декабря, 2009

Было что типа: "Мужики тут такое дело. Можно грабить, насиловать и убивать, а тебе за это грехи отпускают. Айда на гроб господень!" В результате, всякая голытьба, которая работать не любит и двинула на поиски приключений.

Ага... Прямо таки "грабить, насиловать и убивать"...

BTW, в те времена из средств массовой информации были лишь церковные службы да королевские указы. Организовать несколько десятков тысяч человек - для этого надо было серьезную организацию. Народ ломанулся не из одной страны. А единственной "транснациональной организацией" в те времена была только католическая церковь.

Поимела еще как. Вот только религия тут была в качестве ширмы.

С тех пор как христиане переехали из пещер в церкви религия всегда была лишь ширмой. IMHO.

Честно говоря я хотел линк на что-то серьезное. Например Соловьева.

AFAIK в советские времена это было в учебнике истории. Как сейчас - не знаю. Профессиональным историком не являюсь.

Attacker · 29 декабря, 2009

Духовная жизнь человека это его личное дело, и организовывать веру не следует, не должна церковь навязывать свои догмы.

Nariko · 5 января, 2010

Например я к вере отношусь очень даже и сама верующий человек, но религию как таковую на дух не пененошу. Вот в христианстве верны только заповеди, а остальное просто хаос и царствие противоречий. я за веру юез посредников!

я согласна ..бог как проявление добра живёт в сердце , в душе человека, а обряды придумали люди...для чего - отдельный разговор..)

Yashma · 30 января, 2010

Если рассматривать РПЦ как церковную организцию, то к ней отношусь параллельно.

Не надо забывать, что в РПЦ входят простые люди, у которых тоже есть свои мечты и планы. Среди духовенства есть разные люди. Да, они все разные. Если фанатики, если же очень умные и рассудительные люди, за плечами которых не одно высшее образование.

Поэтому как-то всех под одну гребенку... Не знаю... Не правильно как-то...

AntiMat · 4 марта, 2010

Патриарх Кирилл: "черные дыры" создал Бог

http://www.vesti.ru/doc.html?id=345395

http://habrahabr.ru/blogs/study/86332/#habracut

Мало расстреливали, ох, мало... :)

DarkSidius · 5 марта, 2010

Мало расстреливали, ох, мало... ^_^

Жаль не расстреляли желающих расстреливать.

AntiMat · 5 марта, 2010

Жаль не расстреляли желающих расстреливать.

Жаль не расстреляли желающих расстреливать желающих расстреливать.

Это было междометие, если кто не понял. Длинное, ибо короткое хоть и лучше описывает ситуацию, но не проходит цензуру.

G.K. · 5 марта, 2010

AntiMat, я не понимаю твоей злобы. Ну, поставили в МИФИ часовню, и что? От этого с наукой что-то сделалось? Или физик не имеет права быть верующим?

А по поводу происхождения вселенной - уже сто раз перетиралось. Ни один физик не скажет, что происходило в допланковскую эпоху (пусть времени-то не было, но причинно-следственная связь событий была, нэ? Хотя это и взаимоисключающие тезисы, которые тоже ни один физик не объяснит).

AntiMat · 5 марта, 2010

Патриарх не в свою вотчину полез. Печально, что инициатива пошла от администрации МИФИ. Лицемерие это и глубокое жополижество с их стороны. А патриарх и рад случаю, от него иного особо и не ожидалось, ему палец в рот не клади.

G.K. · 5 марта, 2010

Патриарх не в свою вотчину полез. Печально, что инициатива пошла от администрации МИФИ. Лицемерие это и глубокое жополижество с их стороны. А патриарх и рад случаю, от него иного особо и не ожидалось, ему палец в рот не клади.

Нет, ну какая разница, чья инициатива и кто в чью вотчину полез? Вред-то от этого какой? Если по инициативе ректора московской консерватории в актовом зале МИФИ рояль поставят, ты тоже возмущаться будешь, что кто-то в чужой огород полез?

Вреда от этого никакого нет. И твои междометия тут не в кассу.

Вообще, науке и религии уже очень давно делить нечего.

Kamajii · 5 марта, 2010

Нет, ну какая разница, чья инициатива и кто в чью вотчину полез? Вред-то от этого какой? Если по инициативе ректора московской консерватории в актовом зале МИФИ рояль поставят, ты тоже возмущаться будешь, что кто-то в чужой огород полез?

Не вопрос. Только, раз уж страна многоконфесиональная и у всех права равны - давайте уже строить рядом минарет, синагогу, дацан да шаманский чум поставим.

Вообще, науке и религии уже очень давно делить нечего.

Это ничего что они картину мира диаметрально противоположно представляют? Или церковь уже признала познаваемость мира? Или наука вместо познания опирается на веру?

BTW, IMHO церковь это не признак веры а символ церковной власти.

Изменено 5 марта, 2010 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

AntiMat · 5 марта, 2010

Зачем эта помпа? Зачем эти проповеди с контекстом "учёные тоже с нами"? Зачем диплом почётного доктора? Зачем кафедры теологии? И т.п. Пусть РАЕН дипломами сорит. Ясно же виден идеологичесикий вектор на православизацию страны.

Вообще, науке и религии уже очень давно делить нечего.

Ну и пусть валят эти господа бородатые в свои храмы из храмов науки!

Kamajii · 5 марта, 2010

Зачем эта помпа? Зачем эти проповеди с контекстом "учёные тоже с нами"? Зачем диплом почётного доктора? Зачем кафедры теологии? И т.п. Пусть РАЕН дипломами сорит. Ясно же виден идеологичесикий вектор на православизацию страны.

Нынешней власти нужна идеологическая замена КПСС. Правда, в результате из церкви снова (как и в царской России) получится такая же бюрократическая догматическая система как и КПСС на ее закате.

Изменено 5 марта, 2010 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

Эльти · 5 марта, 2010

Ну и пусть валят эти господа бородатые в свои храмы из храмов науки!

У вас какая-то личная неприязнь к РПЦ?

Kamajii · 5 марта, 2010

У вас какая-то личная неприязнь к РПЦ?

А как можно относиться к тем кто исповедует двойные стандарты?

AntiMat · 5 марта, 2010

Вот на фоне подобный событий - да, острая неприязнь. Хотя к религиям отношусь скорее равнодушно, а отдельные культурные аспекты даже симпатичны.

G.K. · 5 марта, 2010

Не вопрос. Только, раз уж страна многоконфесиональная и у всех права равны - давайте уже строить рядом минарет, синагогу, дацан да шаманский чум поставим.

Если в МИФИ будет учиться много мусульман, почему не поставить минарет? и т.д.? У мусульман, кстати, минареты стоят вообще везде, и каждая книга начинается с прославления Аллаха. И, тем не менее, цифры юзаем арабские (изначально их, правда, в Индии придумали), математика и медицина у арабов была огого, в астрономии многие звёзды до сих пор носят арабские названия (Антимат подтвердит). И как этому помешали минареты и пр.? Разве что запрет на вскрытие трупов у мусульман, если я не ошибаюсь, был. Поэтому знания анатомии пополнялись полулегально.

Это ничего что они картину мира диаметрально противоположно представляют? Или церковь уже признала познаваемость мира?

Церковь признаёт познаваемость материального мира. Церковь не считает познаваемым исключительно метафизический мир. Наука также не считает его познаваемым, т.к. не признаёт его существование. Не вижу повод для разногласий религии с наукой.

BTW, IMHO церковь это не признак веры а символ церковной власти.

Зависит от конкретных лиц. Церковь изначально появилась именно как признак веры (ни о какой власти там речи вообще не шло, учитывая то, что литургию служили тайком от всех, в рымских катакомбах).

Зачем эта помпа? Зачем эти проповеди с контекстом "учёные тоже с нами"?

А что плохого? Этот "контекст" - ответ церкви (да и самих учёных из МИФИ) на многочисленные заявления, что "все серьёзные учёные - атеисты".

Зачем диплом почётного доктора?

А зачем Путину почётный 10й дан по каратэ? А когда Эйнштейн, на вопрос, кем бы он был, если б не физиком, пошутил: "водопроводчиком", зачем его сразу же сделали почётным членом профсоюза водопроводчиков? Зачем вообще даются "почётные" звания? Почётное - оно на то и почётное, что оно не всамделишное, а всего лишь является признаком уважения и дружеского расположения организации к награждаемому человеку.

Зачем кафедры теологии?

В МИФИ? Точно незачем. Тут согласен.

А на философском факультете - почему нет?

Ясно же виден идеологичесикий вектор на православизацию страны.

Я с тем же успехом могу сказать, что выступления покойного Гинзбурга - "идеологический вектор на обезбоживание страны". И кто из нас прав?

Религия и атеизм - это всего лишь диаметрально противоположные философские концепции. И каждый человек имеет право высказать свою точку зрения по этому поводу (в т.ч. публично). Каждый человек имеет право согласиться или не согласиться с этой точкой зрения, поддержать или не поддержать. Никто никого не насилует. А затыкать кому-либо рот в связи с его убеждениями или проводить дискриминацию - как-то нехорошо. Если так будут делать атеисты - они ж фактически повторят то, что делала в средневековье церковь.

Ну и пусть валят эти господа бородатые в свои храмы из храмов науки!

Вижу эмоции, аргументов не вижу.

Вот на фоне подобный событий - да, острая неприязнь.

AntiMat, ну вот чем тебе лично поперёк горла стала часовня в МИФИ? Учитывая то, что значительная часть студентов и преподавательского состава в институте - верующие (не было бы так - часовню бы в жизни не поставили)?

Часовня - это, если хочешь, инфраструктура, обслуживающая культурные потребности некоторой части людей (религия входит в понятие культурной жизни).

На каких основаниях она не может находиться на территории МИФИ, если население МИФИ испытывает в этом потребность? Потому что она тебе не нравится?

А не нравится, как ты сказал, "на фоне подобных событий" - т.е., в т.ч. потому что её собрались ставить в МИФИ?

Ты в собственных рассуждениях рекурсии не видишь?

Изменено 5 марта, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

AntiMat · 5 марта, 2010

Я с тем же успехом могу сказать, что выступления покойного Гинзбурга - "идеологический вектор на обезбоживание страны".

Гинзбург был против гонений на религии, и он не считал религиозность злом.

Этот "контекст" - ответ церкви (да и самих учёных из МИФИ) на многочисленные заявления, что "все серьёзные учёные - атеисты".

«то, что сейчас происходит — ответ на всю нашу недавнюю историю. Храмы созидаются не как мода (а некоторые именно так хотят представить), не как скоро преходящее увлечение (а некоторым кажется, что это так), а как глубочайшее выражение духовной потребности нашего народа, прошедшего через пустыню бездуховной жизни». © Кирилл.

http://www.vsesmi.ru/news/3876050/6387828/

Вот так вот. Наша славная, героическая и трагичная история всего лишь пустой звук. Мы грешны за такую историю (кайтесь! кайтесь! кайтесь!), а вот поп сейчас нам покажет, как надо жить правильно.

G.K., по-моему это ты чего-то упорно незамечаешь.

На каких основаниях она не может находиться на территории МИФИ, если население МИФИ испытывает в этом потребность?

Как бы не ещё бОльшая часть населения МИФИ была резко против! В МИФИ положено другими делами заниматься. Кому нужно отправлять религиозные надобности - в городе, думаю, полно для этого мест. Я бы согласился, если бы у нас была такая традиция и вообще была госрелигия, но ведь это не так! Это именно противоествественное навязывание, целесообразности в котором я не вижу! Ну, кроме признания идеологической импотенции государства.

ЗЫ А иные студенты-мусульмане на лекции забивают - идут намаз совершать. Давай под них перестроим рабочие графики всех учреждений.

Изменено 5 марта, 2010 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

Kamajii · 5 марта, 2010

На каких основаниях она не может находиться на территории МИФИ, если население МИФИ испытывает в этом потребность? Потому что она тебе не нравится?

Чисто для примера, светское государство Франция запретила демонстрацию своей религиозной принадлежности в учебных заведениях.

IMHO, верить или не верить, и если верить то во что - личное дело, которым надо заниматься наедине с собой у себя дома. А не устраивать из этого шоу.

Kamajii · 5 марта, 2010

Если в МИФИ будет учиться много мусульман, почему не поставить минарет?

AFAIK равноправие не зависит от пропорций. Даже если христиан тысяча а мусульманин один - строить надо и часовню и минарет.

Это, кстати, касается доставляющего превращения христианских праздников в государственные. Ждем выходных на Курам-байрам и на Хануку. :)

и т.д.? У мусульман, кстати, минареты стоят вообще везде, и каждая книга начинается с прославления Аллаха. И, тем не менее, цифры юзаем арабские (изначально их, правда, в Индии придумали), математика и медицина у арабов была огого, в астрономии многие звёзды до сих пор носят арабские названия (Антимат подтвердит).

Я дилетант в вопросах религии. Однако то малое, что я знаю о истории науки говорит скорее о том что чем сильнее укреплялся ислам тем меньше занимались наукой.

Церковь признаёт познаваемость материального мира.

Я не в курсе... И что, признает что можно познать как этот мир сделал бог и повторить это, став равным ему?

Зависит от конкретных лиц. Церковь изначально появилась именно как признак веры (ни о какой власти там речи вообще не шло, учитывая то, что литургию служили тайком от всех, в рымских катакомбах).

Церковь, IMHO, появилась как объединение людей по религиозному признаку с целью противостоять другим объединениям. Или Иисус говорил что надо разговаривать с богом обязательно в доме при свечах?

G.K. · 5 марта, 2010

Гинзбург был против гонений на религии, и он не считал религиозность злом.

Ну, значит честь и хвала ему за это. Это просто единственный из антиклерикалов, кто пришёл на ум)

«то, что сейчас происходит — ответ на всю нашу недавнюю историю. Храмы созидаются не как мода (а некоторые именно так хотят представить), не как скоро преходящее увлечение (а некоторым кажется, что это так), а как глубочайшее выражение духовной потребности нашего народа, прошедшего через пустыню бездуховной жизни». © Кирилл.
http://www.vsesmi.ru/news/3876050/6387828/
Вот так вот. Наша славная, героическая и трагичная история всего лишь пустой звук. Мы грешны за такую историю (кайтесь! кайтесь! кайтесь!), а вот поп сейчас нам покажет, как надо жить правильно.

Разберём по тезисам.

1) Краткая выжимка смысла высказывания Кирилла: "Храмы создаются не "патамушта модно", а потому что в этом есть духовная потребность народа". Есть? Ну, судя по тому, что церковь не исчезла даже во время официальных гонений, таки есть. Причём, у достаточной части населения, с которой надо считаться.

2) Твоё высказывание "мы грешны и т.д.". а) с точки зрения верующего человека - таки да, грешны, причём, все люди. Даже святые не безгрешны. Касательно недавней истории - это обращение в основном к старшему поколению, которое жило тогда. Как бы понятно. б) с точки зрения неверующего человека понятие "грех" - пустой звук, а слово "духовность" имеет совсем другое значение.

Вывод: верующие и без попа в принципе знают, как надо жить правильно, а строительство храмов им действительно нужно. Людям неверующим от храмов не холодно и не жарко, и поучения попа им до лампочки. Вопрос: почему, в таком случае, многим атеистам одного вида церкви хватает для того, чтобы излить поток желчи?:) Ненормально как-то...

Как бы не ещё бОльшая часть населения МИФИ была резко против!

Где их протесты?

Кому нужно отправлять религиозные надобности - в городе, думаю, полно для этого мест.

В городе и ресторанов полным-полно, зачем тогда в университете буфет нужен? Снести его нафиг, пусть не лезут со своими сковородками в храм знаний. и вообще, satur ventur non studit libentur! :)

Я бы согласился, если бы у нас была такая традиция и вообще была госрелигия, но ведь это не так!

"Традиция" такая и так есть. Да, её пытались отменить, но она возрождается. А касательно "государственной религии" - тут уже даже я против. Не должно быть государственной религии. У каждого должна быть свобода выбора. И государственная, не государственная, не должно оно влиять на это никак.

ЗЫ А иные студенты-мусульмане на лекции забивают - идут намаз совершать. Давай под них перестроим рабочие графики всех учреждений.

Если этих студентов достаточно большое количество - то да, это нужно. В частности, такие меры были бы вполне уместны в Чечне, Дагестане и других автономных округов с большинством мусульманского населения.

Чисто для примера, светское государство Франция запретила демонстрацию своей религиозной принадлежности в учебных заведениях.

Ну и дураки во Франции, значит. "Свобода вероисповедания" и "запрет демонстрации" - это взаимоисключающие параграфы в чистом виде, потому что постулаты большинства религий так или иначе предписывают своим адептам какие-либо внешние действия, которые могут быть расценены как демонстрация. В частности, то же ношение платка у мусульманских девушек.

AFAIK равноправие не зависит от пропорций. Даже если христиан тысяча а мусульманин один - строить надо и часовню и минарет.

Вообще, по идее, да, тут ты прав. Но об этом уже должно хлопотать руководство соответствующей конфессии, а не РПЦ.

Это, кстати, касается доставляющего превращения христианских праздников в государственные. Ждем выходных на Курам-байрам и на Хануку.

Я, кстати, аж совсем не возражаю. :)

Однако то малое, что я знаю о истории науки говорит скорее о том что чем сильнее укреплялся ислам тем меньше занимались наукой.

Скажем так, ислам исламу тоже рознь. А укреплён он был практически всё средневековье.

Я не в курсе... И что, признает что можно познать как этот мир сделал бог и повторить это, став равным ему?

Вот видел я в инете неплохую картинку (см. спойлер), которая может (частично) ответить на этот вопрос.

Спойлер:

http://s001.radikal.ru/i194/1003/54/aa2ccbf1f547.jpg

Т.е, человек, живя в своём мире, может познать то, что находится в рамках этого мира. Всё, что как-то связано с миром нематериальным, включая взаимодействие его с миром материальным, уже научным методом непознаваемо, поэтому наука этим не занимается. Есть что-то за пределами мат. мира, или нет - науке всё равно. И это правильно. Иначе полная фигня получится.

Церковь, IMHO, появилась как объединение людей по религиозному признаку с целью противостоять другим объединениям.

Нет. По крайней мере, Христианская церковь - это объединение людей не с целью противостоять. О сути христианской церкви - см. матчасть. Очень долго объяснять, и мне просто лень, полпервого ночи. :)

Или Иисус говорил что надо разговаривать с богом обязательно в доме при свечах?

Иисус дал апостолам право "связывать и отпускать грехи". Согласно Библии, на пятидесятый день после Воскресения, на апостолов снизошёл Святой Дух, который они посредством рукоположения (хиротония) передают другим священникам. "Дом при свечах" здесь не обязателен, любые церковные таинства могут совершаться хоть в казарме, хоть в тюремной камере, но обязательно с участием священника. Церковь - это просто освящённое место для собраний верующих, не всю же жизнь по катакомбам прятаться. А свечи - вообще традиция.

Изменено 5 марта, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Kamajii · 5 марта, 2010

Ну и дураки во Франции, значит. "Свобода вероисповедания" и "запрет демонстрации" - это взаимоисключающие параграфы в чистом виде, потому что постулаты большинства религий так или иначе предписывают своим адептам какие-либо внешние действия, которые могут быть расценены как демонстрация.

Никто не выступает против секса. Но нет причин разрешать заниматься им посреди улицы в час пик.

Вообще, по идее, да, тут ты прав. Но об этом уже должно хлопотать руководство соответствующей конфессии, а не РПЦ.

Оно так, конечно. Но Вы часто видели президента в мечети или синагоге? А вот в церковь он часто заглядывает. Соответственен и объем возможностей у разных конфессий. Единственный способ их уровнять уже был продемонстрирован - отделение церкви от государства.

Скажем так, ислам исламу тоже рознь. А укреплён он был практически всё средневековье.

AFAIK, например Омар Хаям как раз прочувствовал "благоволение" ислама науке и культуре. С исламом произошло ровно тоже что до этого с христианством. Веру заменили догмами и принуждением следовать им.

Нет. По крайней мере, Христианская церковь - это объединение людей не с целью противостоять. О сути христианской церкви - см. матчасть. Очень
долго объяснять, и мне просто лень, полпервого ночи. :)

И первые христиане не прятались в катакомбах чтобы вместе поплакать о том как их угнетает жестокий Нерон (Нерон? :) )?

Иисус дал апостолам право "связывать и отпускать грехи". Согласно Библии, на пятидесятый день после Воскресения, на апостолов снизошёл Святой Дух, который они посредством рукоположения (хиротония) передают другим священникам.

А его концентрация не падает от "разбавления"? :)

А как с даром у тех кто "пользовал" мальчиков или наживался на крестинах и похоронах. С ними то понятно, а вот как с теми кого они "рукоположили"? Они, вроде как тоже не настоящие?

BTW IMHO, большой высокий крепкий дом скорее демонстрация силы чем смирения.

Изменено 5 марта, 2010 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

AntiMat · 5 марта, 2010

Ну, значит честь и хвала ему за это. Это просто единственный из антиклерикалов, кто пришёл на ум)

Вот в том и фишка, что ему религия не мешает, а Кириллу и Ко атеизм мешает.

Вопрос: почему, в таком случае, многим атеистам одного вида церкви хватает для того, чтобы излить поток желчи?

Не так. Мне церкви сами по себе не мешают. Раздражает желание меня надурить на религии. Большевики-безбожники и без религий грандиозные нацпроекты реализовывали.

Где их протесты?

Там же, где и мои. Отсюда вывод - я сам во всём виноват. Мне приступать к активным действиям? НУРСы и ФАБы уже начинать подвешивать?

"Традиция" такая и так есть. Да, её пытались отменить, но она возрождается. А касательно "государственной религии" - тут уже даже я против. Не должно быть государственной религии.

Традиция есть одна - светское государство. Именно на этом принципе и построена современная Россия. А к госрелигии тихой сапой дело идёт. И событие в МИФИ - один из признаков этого.

Если этих студентов достаточно большое количество - то да, это нужно. В частности, такие меры были бы вполне уместны в Чечне, Дагестане и других автономных округов с большинством мусульманского населения.

Ну, здрасте, приехали... :) И шариат для них введём... Изменено 5 марта, 2010 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

Войти

Организованная Религия

Рекомендуемые сообщения

Kamajii

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

rhqh\shyl\tgid

shiоri

Komthur

Эльти

Kamajii

Attacker

Nariko

Yashma

AntiMat

DarkSidius

AntiMat

G.K.

AntiMat

G.K.

Kamajii

AntiMat

Kamajii

Эльти

Kamajii

AntiMat

G.K.

AntiMat

Kamajii

Kamajii

G.K.

Kamajii

AntiMat

Присоединяйтесь к обсуждению

Обзор

Активность

Важная информация