Вот, стало интересно, как относится народ к организованной религии? Не к вере, а именно к церкви как оффициальной организации представляющей религию. Короче вы поняли.

 

P/S Мое отношения я думаю заранее понятно =)

Поэтому признание теологии равноправной наукой можно только приветствовать

Не получится признать наукой. Метод не тот.

И, кстати, сколько уже говорить - не будет наука доказывать отсутствие бога. Он вне сферы изучения.

Возник у меня один вопрос. Очень хороший вопрос! Можно использовать в уличных опросах!

Так себе и представляю картинку:

Журналист недалеко от храма. Церковная праздничная служба заканчивается. радостный просветлённый люд выскакивает на воздух.

"Хищник" начинает вылавливать "жертв" и пытать:

– Как вы относитесь к геям?

– ФУ! Сжечь их!!

– А если их одобрит церковь?

– Ну... не знаю... У меня есть друг гей, хороший человек. Да и в детстве мне нравился один мальчик, но тогда это было грехом...

 

Триэла, прости) Я этого не хотела, это всё Папа виноват.

http://people.online...13/07/30/papa-3

 

А завтра скажут, что надо есть детей... А иеговисты и сейчас не переливают кровь... В общем, понятна моя мысль?

Triela,блин! Я тебе про РЕЛИГИИ!!! А ты мне про веру! Что нам делать?

@Кирико Кираюто, Нельзя их разделять. Утверждение, что клирики суть мошенники, запугивающие и заманивающие "простой народ" для своих корыстных целей, сами ни во что не верящие - дичайшее заблуждение, идущее издревле как от негативных примеров (в семье не без урода, это отрицать глупо), так и от невежества. Дополнительный мощный импульс такое представление получило в России после 1917 года по понятным, чисто политическим, причинам. Вера без религии - как лечение наугад, методом проб и ошибок. Врач лечит тело, а душу можно на самотек пустить, или неведомому знахарю доверить? К сожалению, о религии у нас представления за последние сто лет не изменились. А вот такие вещи, как религия и ее чисто административное воплощение, как Церковь, требуют критического подхода. Что, кстати, и в той статье, что ты предложила, ясно выражено.

Не получится признать наукой. Метод не тот.И, кстати, сколько уже говорить - не будет наука доказывать отсутствие бога. Он вне сферы изучения.

 

Доказательства отсутствия вообще стезя зыбкая, в любой области. Что же до методов, то при таких формулировках и философию следует изгнать с научного Олимпа.

 

Триэла, прости) Я этого не хотела, это всё Папа виноват.

 

Сейчас не могу ответить - убегаю, а минутой тут не обойдешься. Давай позже, ок?

Нельзя их разделять.

Вера без религии существовать может. А религия без веры – нет. Поэтому?

 

 

Утверждение, что клирики суть мошенники, запугивающие и заманивающие "простой народ" для своих корыстных целей, сами ни во что не верящие - дичайшее заблуждение, идущее издревле как от негативных примеров (в семье не без урода, это отрицать глупо), так и от невежества. Дополнительный мощный импульс такое представление получило в России после 1917 года по понятным, чисто политическим, причинам.

ну... тут даже и сказать нечего, потому как людей просто перетаскивали из одной религии в другую. Сейчас опять перетягивают.

 

 

Вера без религии - как лечение наугад, методом проб и ошибок. Врач лечит тело, а душу можно на самотек пустить, или неведомому знахарю доверить?

От чего лечит? Почему все религии кричат о заблудших овцах, тварях, грешниках, больных душевно/духовно? Почему?

 

К сожалению, о религии у нас представления за последние сто лет не изменились. А вот такие вещи, как религия и ее чисто административное воплощение, как Церковь, требуют критического подхода. Что, кстати, и в той статье, что ты предложила, ясно выражено.

В этой статье ясно выражено, что как только почувствовали потерю авторитета, сразу зашевелись. Что до подхода, так религия – это организация!!! Конечно там всё будет по-взрослому) А если не, то и толку тогда? Никаких доходов и выгод без чёткой организации не будет.

 

Что же до методов, то при таких формулировках и философию следует изгнать с научного Олимпа.

опаньки)) не стоит путать одно с другим.

 

Давай позже, ок?

угум. Буду ждать)

, говоря "они только в качестве музейного экспоната и годятся", я имел в виду желательное положение вещей. В реальности-то, конечно, до выветривания организованной религии, думаю, далековато. Ведь пока есть спрос на сорта суеверий, будет и предложение...

 

Что необъяснимо уж совершенно - не только темные и малограмотные люди, а порой даже ученые. И даже ученые, положившие жизнь на изучение человеческого мозга. Перенапряглись, должно быть.

 

...а спрос обуславливается самим нашим строением, принципами функционирования и культурой. Даже "овеликиеучёные" могут любить навязанную родителями мифологию, бояться смерти и абсурда, надеяться на существование справедливости и т.д.и т.п. И ничто не мешает специалисту в своей узкой области быть ходячим заблуждением в любой другой. К сожалению, ученые - всего лишь люди :)

@Кирико Кираюто, Вера в чего/кого может существовать без религии? Даже в православии до реформации в каждом приходе попы библию немного по другому толковали. А сколько войн было и происходит из-за различных толкований священных книг? И это при том то есть организованность, приведение веры к одному стандарту.

Или лучше будет, если общество окончательно разобъётся на кучки непременно воюющих сект и непрекращающейся войны всех против всех? Но потом все равно какая-нибудь секта победит другие, став новой организованной религией.

Что же до методов, то при таких формулировках и философию следует изгнать с научного Олимпа.

Собственно, так и есть. Но это не суть.

Наука занимается только наблюдаемым. Поэтому каждый раз, когда вы пытаетесь хоть каким-то концом совместить бога и науку, вы опускаете бога до уровня лабораторного животного, которое можно измерить, взвесить, препарировать, наконец. По сути, вы идёте путём вульгарного атеиста :)

Иными словами, атеизм есть разновидность мракобесия.

Ещё один.

Верить в невидимую силу, которой есть дело до каждого человека на одной мельчайшей планетке среди миллиардов звездных систем- это да, это правильно. А вот не верить в это- мракобесие.

 

И вас нисколько, ну совсем нисколечко не настораживает эта простота? Нет? Ну и хорошо. Некоторых, правда, настораживает, и вдруг начинают в Бога верить. Что необъяснимо уж совершенно - не только темные и малограмотные люди, а порой даже ученые. И даже ученые, положившие жизнь на изучение человеческого мозга. Перенапряглись, должно быть.

"Ты, дружок, говоришь на многих языках, человеческих и ангельских, но на всех- невразумительно" © Анджей Сапковский

Всё это было прекраснодушное балабольство. Банальная попытка давить на эмоции, не слишком талантливая, кстати, ну да спишем всё на интернет. Но монитор у меня таки замироточил- этого не отнять.

Проблема в том, что строение мозга у учёных абсолютно такое же, как и у дворников. И процессы, проходящие в этих мозгах, идентичны. Довольно несложно предположить, что весь мистический опыт- всего лишь набор неких нейрофизиологических реакций в мозге. Подтверждения тому имеются даже на бытовом уровне: так мистический опыт переживают последователи самых разных религий. Т.е. нельзя с уверенностью сказать, что один бог- существует, а другие- нет, поскольку мы имеем на руках "доказательства" действия разных божеств. Однако, помимо различий в вере у этих людей есть сходство. Боги у них- разные, а строение мозга- одинаковое.

 

И если вдруг, под старость, учёный вдруг стал набожным, логично предположить, что он не познал истину, а просто отмирают какие-то связи в мозгу.

@Кирико Кираюто, Вера в чего/кого может существовать без религии?

Естественно может. Миллионы детей верят в своих бабаек, а те что постарше - в домовых.

Но таковая вера не содержит в себе коммерческого, государственного или какого другого интереса, а потому останется неорганизованной.

Ну и да, уверенность в том, что вера не может существовать без религии- это всё равно, что уверенность в невозможности существования собаки без производителей собачьего корма.

Религиозные институты- паразиты на вере.

@Xarlamov, Но потом то узнают что их нет, зато они видят огромный мир, леса, горы. И хотят узнать откуда это все взялось. А религия как раз и рассказывает о сотворении мира, о месте человека в нём, о том, как жить в гармонии с миром и окружающими людьми. Простейшим моральным нормам 10 заповедей. Не убивать, не воровать и т. д.

Дело говоришь, Риёки. Вот родноверцы молодцы. Пляшут вместе вокруг костра, попивают квасок и говнятся на рпц. Это куда полезнее институтов-паразитов. ^^

@Xarlamov, Но потом то узнают что их нет, зато они видят огромный мир, леса, горы. И хотят узнать откуда это все взялось. А религия как раз и рассказывает о сотворении мира, о месте человека в нём, о том, как жить в гармонии с миром и окружающими людьми. Простейшим моральным нормам 10 заповедей. Не убивать, не воровать и т. д.

 

Следствие неорганизованности, а потому фрагментарности восприятия.

Коммерциализация неизбежно восполнила бы этот пробел.

 

Безусловно - установившиеся религии пытаются создать исчерпывающую и максимально полную прошивку - блокируя естественное желание разумного человека познавать, искать ответы на вопросы, находить нечто новое. Вот только монополии не особо поворотливы и склонны к почиванию на лаврах (и чем больше монополии - тем больше почивают). А т.к. мир не состоит на 100% из искренне верующих - он меняется и когда прошивка уж совсем не соответствует - появляются всевозможные реформации и ереси - суть версии обновления.

Простейшим моральным нормам 10 заповедей. Не убивать, не воровать и т. д.

Из которых первые четыре- абсолютно бесполезны с точки зрения морали и этики, и служат исключительно защите религиозной монополии. ))

@Алексей Яковлев, очень хочется задать вопрос, но бан будет некстати) Потому советую: прежде чем влезать в какие-либо разговоры – удостоверься, что понимаешь о чём идёт речь. И прежде, чем нажать кнопку "отправить" – перечти написанное раз десять.

 

Немножко их люблю, но боюсь, что люди и тут всё испохабят.

Ну и да, уверенность в том, что вера не может существовать без религии- это всё равно, что уверенность в невозможности существования собаки без производителей собачьего корма.

 

 

Не совсем так. Это как уверенность, что военная сила не может существовать без армии.

 

Ну то есть в принципе-то может, куча мужиков с берданками это тоже вроде военная сила? Ну, вроде как да... Но, чесговоря, сопля это в полёте.

А если она будет такой, какая она есть сейчас – она утопит человечество.

Не многовато ли для религии? Без полит-экономической поддержки она силу резко сбрасывает, а упрекать религию-метод в руках политика за её спиной несправедливо. В руках политиков же карт разных много, религия — одна из. Что с религией пострелушки-переделки, что без, ну с вариациями. Утонуть в крови всегда можно, и всегда можно не.

Не совсем так. Это как уверенность, что военная сила не может существовать без армии.

 

Ну то есть в принципе-то может, куча мужиков с берданками это тоже вроде военная сила? Ну, вроде как да... Но, чесговоря, сопля это в полёте.

Тёплое с мягким.

Религия не является необходимостью для существования государства и обеспечения его суверенитета. Армия- является.

Угу, только и брданы не у всех есть. Кто за вилы кто за лом возьмётся. До врага не дойдут, перебьют друг дружку. Такую силу один взвод обученный правильно замотивированый с лёгкостью перебьёт.

И если нет единой религии - также кучка сект передерутся друг с другом. Религию реформировать надо, регулярно менять прошивку, по словам @Xarlamov, Но без такой прошивки, пользуясь вашей терминологией, система быстро заполнится вирусами и пойдёт в разнос.

Угу, только и брданы не у всех есть. Кто за вилы кто за лом возьмётся. До врага не дойдут, перебьют друг дружку. Такую силу один взвод обученный правильно замотивированый с лёгкостью перебьёт.

 

Ага.

Истая правда. И 1812 год это показывает и 1941-й. И ДНР, с ЛНР на пару. Не говоря уже о всяческих ближнеазиатских конфликтах.

Не многовато ли для религии? Без полит-экономической поддержки она силу резко сбрасывает, а упрекать религию-метод в руках политика за её спиной несправедливо. В руках политиков же карт разных много, религия — одна из. Что с религией пострелушки-переделки, что без, ну с вариациями. Утонуть в крови всегда можно, и всегда можно не.

:rolleyes:ну... Чуть преувеличила, но не сильно. Как показывает история – государства и правители, а то и целые страны и народы, исчезают с лица земли, а религии нет. И всё потому, что политики – это люди, такие же как и все смертные, а религии – это тру-корпорации-представительства(хз как их ещё назвать) НРО на земле, которые нам продают богов, рай, блага, спокойствие совести и т.д..

Религия без денег не останется. А деньги это власть...

Конечно сейчас давление на все религии немного увеличилось, но, учитывая их богатый опыт выживания, они всех переживут... даже людей. )Весёлая картинка: Конец света, боги забирают своих подопечных по "раям", а жрецы всех религий остаются, т.к.там они будут уже не нужны... эх... На такой рай даже я соглашусь)

Вспомнила почему-то про КНДР и Швецию... хз почему.

 

А ещё мультик вспомнила)

http://www.youtube.com/watch?v=nX2GvFj7VBwправда перевод ужааааааааааааааасный(

Религия не является необходимостью для существования государства и обеспечения его суверенитета. Армия- является.

 

 

И что? Это, вообще-то, к любой сфере применимо, независимо от. Для появления качества нужно количество. Для появления количества необходима организация. Оно так повсюду.

Напимер религия про макаронного монстра, тоже между прочим РПЦ МП. Один придумал, рассказал другим. Без организации посмеялись бы да забыли. Но нашлись люди, сумевшие организовать, пропиарить и вот уже РПЦ МП макаронного монстра насчитывает тысячи последователей по всему миру.

@Алексей Яковлев,

религия про макаронного монстра, тоже между прочим РПЦ МП

Кстати, не поясните, чем она хуже любой другой религии?

@Алексей Яковлев,

Кстати, не поясните, чем она хуже любой другой религии?

Ну вот тут отдельные верующие уже договорились до того, что ЛММ- это демон и таким образом он наращивает свою мощь... Хотя постойте! Для православных же все, кроме их Яхве- демоны!