Nabbe Опубликовано 9 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2005 нуууу...*допустим* дарквейв период Лакримозы был вполне приличным, но их метал потуги...ужос...Эм.. А что. Мне разве что совсем новые их вещи "не нравятся". Точнее тех эмоций не вызывают, как это было с более ранними творениями. Самое-самое начало - тоже, в общем-то, ничего особенного. Впрочем, не удивительно. С чего-то же нужно начинать."Angst" '91 ничего. Далее хуже и хуже. Года с 95 Лакримоза к готике имеет столько же отношения, сколько Найтвиш к фьюнерал думу. А тиотка эта безголосая Анне Нурми вообще ужоснах!Не, не то чтобы плохо, но начало у них было несколько невнятное. Тексты не самые лучшие, музыка зачастую вообще отсутствует как класс. Вот с «Satura» 93го года. (любимый у них альбом) уже пошло что-то интересное. Тем более - далее. Не стоит извращать понятие Готики. И с 95го года у них была готика. Только более выдержанная. Мрачная романтика с наилучшими традициями европейской пост-пакнковой сцены. А тексты. Вот уже что точно, но во второй половине 90х они достигли свой вершины. При этом, творчество группы перестало уже быть зачитыванием депрессивных стихов под сомнительного качества минималистическую музыку. И самые сильные их творения, были как раз с более поздних альбомов... Великолепная «Der Morgen danach» к примеру, или «Schakal» я уж молчу про «Deine Nahe»... (и многое другое.) Невероятная красота в печали, той мрачной романтике, что подаётся нам посредством стихов и атмосферной музыки. Да, они стали выразительны. И это хорошо. Вокал конечно не очень, но как сказал мой дядя (специалист по хоровому пению) в общем, так даже неплохо, для передачи эмоциональности и своеобразной атмосферы. Ну, и наверное, последним альбомом для меня стал «Fassade» Апогей, суммировавший всё то, что было у этой замечательной группы с самого начала вплоть до 2001го года. Он не стал любимым, но, наверное, самым сильным. Особенно «Fassade - 3. Satz» ^^ Да, Лакри не гАтишны и не Труъ... И в этом весь сок. мне может кто нибудь, что нибудь порекомендовать из того что люблю...., того го чего я не слышала?я люблю быстрою....и без слов....готическую музыку...Хм... очень рекомендую ОСТы к Второму ВампирХантеру. очень выразительная музыка. В лучших традициях. Уж «Vampyra Missa» наверняка все слышали. Цитата
Svartkladd Опубликовано 9 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2005 Lacrimosa, конечно, один из ярчайших представителей жанра.Кстати, наоборот, больше всего люблю их живые выступления. Цитата
Nabbe Опубликовано 9 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2005 Кстати, наоборот, больше всего люблю их живые выступления.Не, они хороши. Именно что - Живые очень. Но Вокал в живую звучит как-то совсем не очень, к сожалению. Цитата
Svartkladd Опубликовано 9 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 9 сентября, 2005 Ну вокал Тило вообще очень специфичен... По крайней мере тот Live, что издавался на двух CD мне очень понравился... возможно сказалось более "металлическое" звучание. Цитата
Kveldsulf Опубликовано 10 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 10 сентября, 2005 Металл и готику более-менее получилось сочитать у Dreadful Shadows, что-то "готикообразное" вышло у Dark Reality (хотя, скорее, в чисто музыкальном плане - роль сыграла немецкая лирика, особый лад и драм-машина). А вообще метал+готика - эклектика чистой воды. В случае с Лакримозой нужно скорее говорить не о "готическом" а о "симфоническом" металле. Хотя ее за что-то бейбиготы очень любят. Нуу, из позднего, может, пару треков... как ностальгия по детству. Mutatio Spiritus, например. Цитата
Nabbe Опубликовано 10 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 10 сентября, 2005 В случае с Лакримозой нужно скорее говорить не о "готическом" а о "симфоническом" металле. Хотя ее за что-то бейбиготы очень любят. Нуу, из позднего, может, пару треков... как ностальгия по детству. Mutatio Spiritus, например.А разве одно другому мешает? Уж что-что а симфо-рок/металл как нельзя лучше подходит для исполнения готических мотивов и лирики готической направленности. (хотя, тут скорее стоит говорить о Неоготике, по большей части). Главное - атмосфера, стилизация и лирика. Для меня в особенности последнее. Ибо хорошоей лирики крайне мало. Я вообще жалею, что выучил в своё время языки. Много из того, что слушал ранее, теперь представляется полнейшим непотребством. Лакри, раземеется, этой учести избежала. Оно и понятно. Кто такие "бейбиготы" я не знаю (наверное это те, кто не труъ, не ставят труъгатишные аватарки и вообще не кричат о своей гатишности по всему профилю ^^), как и не знаю в принципе, кто такие есть готы, но в целом, Лакри за это и любят. За высокий уровень всего (ну да, да.. кроме вокала). Отчего и популярность. За что наверное их и не любят эти самые труъ <_< Короче, не люблю я готов ^^ А Dreadful Shadows в целом неплохи, но готичности в них как раз как-то не наблюдается особой. Мрачнуха и брутальность есть конечно, но всё несколько не то... Да и лучшие вещи, как раз совсем уж далеки от... Так что, на моей памяти, не так много групп, слушая композиции которых, можно атсрально перенестись на приём к графу дракуле(образно, конечно, просто образ больно выразительный) и окунуть в атмосферу возвышенной мрачной романтики, красивой и дикой одновременно, полюбоваться на французскую готическую живопись 13х веков... Ну и так далее... Цитата
Kveldsulf Опубликовано 11 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 11 сентября, 2005 Nabbe, просто goth - это определенная культура, в которой, соответственно существует "хороший" и "дурной" тон. Бейбиготы - это те, кто недавно пришел в готическую тусовку, и не окончательно понял саму суть движения. Отсюда нездоровый интерес ко всякой квазиготике типа the 69 eyes, HIM итд. Ср. отношение с тусовке блекстеров к тем, кто любит CoF и Dimmu Borgir. С этой точки зрения Dreadful Shadows - не совсем конечно стандартный для готик-рока (хотя, первый альбом, пожалуй классика), однако признанный и принадлежащий к готической культуре коллектив. Можно, конечно, и ранний CoF определять как готику, и вообще все, что угодно, где используется женский вокал и орган. Но это будет неверно именно с точки зрения самой готической культуры. Цитата
Nabbe Опубликовано 11 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 11 сентября, 2005 Nabbe, просто goth - это определенная культура, в которой, соответственно существует "хороший" и "дурной" тон.Не знаю, что это за культура. Я сужу всё со своего Архитектурно-художественного. А потому все эти рассуждения о культуре, тру и не тру, выглядат как-то смешно. Если честно. У меня вообще нет тяги именно к готике. У мня есть тяга к хорошей музыке, которую я уже делю на достойные и недостойные вещи. А уже потом думаю, а что как можно классифицировать. HIM в таком случае вообще непонятно как в этот список попал. Вместе с the 69 eyes. Обе группы мне симпатичны конечно, в некоторой мере, но уж гм.. к Готике. Пардон муа. Это уже не от понимания или не понимания культуры зависит, имхо. А просто от восприятия.однако признанный и принадлежащий к готической культуре коллективУгу, на самом деле дело вот в чем. Традиция по сути. Что в целом неплохо, но не очень люблю, когда ТРУшная туссовка определяет что есть что. Потому как, далеко не всегда объективно. А скорее чтобы поддержать какую-то там традиционность. Впрочем, спор бесполезный, по сути. (начали с Лакри). И Плевать, что считается в ТРУшной этой самой туссовке, и что их Так любят эти самые Бейбиготы. Лакри периода второй половины 95го выросли над собой. По всем направлениям. Возможно, нарушив какие-то традиции и приобретя непозволютельную популярность, но объективно - сильнее, и не сильно менее готично. Цитата
Lost Angel Опубликовано 11 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 11 сентября, 2005 по-моему вообще готичность той или иной музыки определяется слушателем, поскольку мне не знакомы критерии объективные, по которым можно сказать "вот потому это - готическая музыка". Потому - каждый в меру своей испорченности и определяет.Есть также критерий массовой оценки - т.е. что слушают молодые готята - туда искренне и справедливо попадают и Найтвиш и Эванесэнс, и изрядное количество ню метала даже... Это музыка определённого поколения, причесляющего себя к субкультуре - они вправе определять для себя ярлычки.Есть ещё вариант, когда готяшки-старикашки пафосно слушают дарк панк старенький и динозавровый марчноватй рок и морщат носики на всё остальное... У них тоже своя правда.Потому бесполезный спор...К сожалению, на самом деле, неплохо было бы в академическом ключе составить классификацию жанров, как в метале, так и готике, электронике итп, а то хаос какой-то. Цитата
Kveldsulf Опубликовано 12 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 12 сентября, 2005 (изменено) Может и так, спорить не стану. Просто очень утомляет (и не только меня) повальная мода на готику, и людей, не понявших ее, но кричаших о себе на каждом углу. Ну да бог с ними, кто-то из них поумнеет, а кто-то обзаведется семьей, машиной, детьми и подобный момент его или ее жизни останется определенным этапом подросткового созревания. Хотелось бы, собственно к музыке вернутся, тем более, что я под большим впечатлением свежеприобретенного October Falls (не готика, но dark folk), заодно переслушал Nest и Empyrium'99. Повергло в меланхолию. Осень же наступает... Изменено 12 сентября, 2005 пользователем Злой Дядька (смотреть историю редактирования) Цитата
RIP Опубликовано 15 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2005 Языческий готик-рок - Inkubus Sukkubus.меня от этой группы плющит :) вот не люблю я её Цитата
strelok Опубликовано 15 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2005 Autum Rain Melancholyэти мне что-то понравились очень ^__^ Цитата
Kveldsulf Опубликовано 16 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2005 Autumn Rain Melancholy - это doom. Ни в коем разе не готический. Вообще, господа, что вы под готичностью в музыке понимаете? Цитата
RIP Опубликовано 16 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2005 что вы под готичностью в музыке понимаете? дык, я не могу описать готику словами... Добавлено:воть ёптаГотика - это огpомный жанp, по большей части пpичисляемый к альтеpнативной музыке, включающий такие абсолютно pазные, как по звучанию, так и по общей концепции, стили как gothic rock, gothic ambient, darkwave, etc. Цитата
Kveldsulf Опубликовано 16 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2005 (изменено) Воот. Про всякий фьюнерал, меланхолик метал и лав рок ни слова. Давайте вещи своими именами называть Ладно, придираюсь. Просто ну не любят готы металл. Это просто в середине 90 стало модно вешать ярлык gothic вообще на все подряд. Так чудесным образом возник gothic metal, gothic doom и даже gothic black :P Изменено 16 сентября, 2005 пользователем Злой Дядька (смотреть историю редактирования) Цитата
Yan Valentine Опубликовано 26 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2005 Тоже предпочитаю более металлическое звучание: Tristania, Paradise Lost, Lacrimas Profundere. Просто ну не любят готы металл.Можно узнать почему? Для этого есть какие-то объективные причины? Цитата
//DeMoN// Опубликовано 26 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2005 Готик металл - Lacrimosa, Paradise Lost.Doom metall - Tiamat Цитата
Kveldsulf Опубликовано 26 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2005 (изменено) Демон, забудь ты термин этот - готик-метал. Его на горбушке в середине 90-х изобрели. Если музыка "готик", то ее должны играть готы, так? Paradise Lost готы? Объясняю, почему готы не любят металл. Готическая культура напрямую вышла из культуры панков. Разные течения в корне. Готик метал - такой же эфимизм, как, скажем, панк-дум... Чаще всего, когда говорят о готик метале, упоминаются гот-рок группы с утяжеленным звучанием (Dreadful Shadows, например, или та же Лакримоза) Я тут выше писал, что Тристания - готик-метал? Я ошибался. Изменено 26 сентября, 2005 пользователем Злой Дядька (смотреть историю редактирования) Цитата
Lost Angel Опубликовано 26 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2005 Tristania - эт дум метал местами с индустриальными нотками, хотя последний их альбом не слышал толком... Цитата
Kveldsulf Опубликовано 26 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2005 Да вобщем-то и не дум. У думстеров свои критерии... Цитата
Кобра Опубликовано 27 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2005 Хм... из электроники нравится только наша русская команда Stillife. Вообще предпочитаю дум и симфо-блэк металл, к любимым командам отнесла бы Penumbra, TVANGESTE ( тоже наши, только свалили лет 7 назад, засранцы, и невозможно достать их первый альбом. Официальный сайт обАжаемой группы прилагается), Tristania, Macbeth... ну театр вампиров. НА САЙТ TVANGESTE ЗАЙТИ ОБЯЗАТЕЛЬНО И СКАЧАТЬ ХОТЬ ПО ОДНОЙ ПЕСНЕ!!! :lol: http://tvangeste.com/ru/russian.html Цитата
Rez-pk Опубликовано 27 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2005 Извените за тупейший вопрос!Как определить готическая это музыка или нет!(я не разу не слышал её) ;) Цитата
Аёши Опубликовано 27 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2005 Gregorian готика супер ))) Цитата
russianlord Опубликовано 27 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2005 Gregorian готика супер )))489427[/snapback] Gregorian это new age, если я не ошибаюсь. Цитата
Kveldsulf Опубликовано 27 сентября, 2005 Жалоба Опубликовано 27 сентября, 2005 (изменено) Rez-pk, http://music.gothic.ru/gothfaq.htm#5.12 Изменено 28 сентября, 2005 пользователем Злой Дядька (смотреть историю редактирования) Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.