С милым рай и в шалаше...

[Кремль]

Ни к кому лично, скорее пояснение небольшое для Кремля )

- пасиба :( Только немножко стереотипно IRROR, да? Мне действительно не важно, сильная женщина, строит из себя сильную, или слабая, или прикидывается слабой... Симпатия, отношения, да и тем более любовь (наверно) - они поглубже сидят, чем вся эта "оболочка". Женщина может убедить себя, что самодостаточна, на какое-то время - пусть, не пугает нисколько. Жалко только ее, если будет, оставаясь одна, плакать "любви хочу", или что там... Таким, как я, этого уже не понять, но наверно, это очень грустно... Хотя не повод продаваться на волне наплаканых эмоций и гармонов.

[G.K.]

Эх, как же интересно, всё-таки, наблюдать за женскими разборками! http://www.tucson-club.ru/forum/images/smilies/popcorn.gif

Я уж не знаю, рай ли с милым в шалаше, но могу точно сказать, что две девушки, если их оставить одних, сравняют с землёй любой шалаш и разберут его по прутикам!

Бедные султаны! :(

[Э. Н.]

Э. Н., иногда мне кажется, что вы обижены мужчинами очень сильно. Но это только кажется :(

Вы - настоящая феминистка. Скорее всего вам мужчины не нужны. Но нужны ли вы мужчинами, вот в чем вопрос?

Вам сюда.

 

сила женщины - в слабости, а не в выпячивании своей сильной и волевой личности. :(

Сила женщины в эстрогенах, это эндокринология. Слабость женщины (как и мужчины) в личностной недоразвитости, это психология.

[IRROR]

Кремль, все мы немножко стереотипны )

Симпатия, отношения, да и тем более любовь (наверно) - они поглубже сидят, чем вся эта "оболочка".

Несомненно. Но и оболочка играет свою роль в выборе любимой/любимого.

Женщина может убедить себя, что самодостаточна, на какое-то время - пусть, не пугает нисколько. Жалко только ее, если будет, оставаясь одна, плакать "любви хочу", или что там...

Обычно так и бывает. Просто многие этого не показывают, ибо - имидж, десу.

Моя подруга долго горевала из-за того, что одна. Но потом вышла замуж. Сейчас растит с мужем уже второго ребенка. Можно ли сказать, что она счастлива в своем шалаше? Скорее да, чем нет. :)

Просто каждому своё время. И свой срок.

Вам сюда.

Промашка вышла, десу ;) Мне точно не туда.

[Э. Н.]

Эх, как же интересно, всё-таки, наблюдать за женскими разборками! http://www.tucson-club.ru/forum/images/smilies/popcorn.gif

Я уж не знаю, рай ли с милым в шалаше, но могу точно сказать, что две девушки, если их оставить одних, сравняют с землёй любой шалаш и разберут его по прутикам!

Бедные султаны! :huh:

 

G.K., разлюбезный, ну уж от Вас-то я эти шутки-штампы уровня шестиклассниц не ожидала. =_=

Просто девушка не любит, когда вещи называют своими именами, а я не люблю романтизацию пороков. Развенчание которой отнюдь не отвлекает от починки примуса.

[IRROR]

Эх, как же интересно, всё-таки, наблюдать за женскими разборками!

Ах, оставьте вы этот попкорн! )) Разборок нет и не будет.

*когда оставлять попкорн будете, оставляйте поближе к голодным журналистам, хрум-хрум*

Изменено 28 сентября, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

G.K., разлюбезный, ну уж от Вас-то я эти шутки-штампы уровня шестиклассниц не ожидала. =_=

А я не ожидал от двух взрослых девушек, явно не лишённых такого редкого женского недостатка как интеллект, подобного спора. Потому и прокомментировал соответствующим образом.

 

*когда оставлять попкорн будете, оставляйте поближе к голодным журналистам, хрум-хрум*

После голодных музыкантов обычно ничего съедобного не остаётся. ;)

 

Если уже совсем по теме и совсем серьёзно...

 

Э. Н., IRROR, вот со своей абсолютно нейтральной колокольни (в споре женщин я таки могу похвастать нейтральностью :P) могу сказать, что "истина где-то рядом".

 

С бездомными собаками таких тонких натур объединяет то, что им нужен не конкретный человек, единственный и неповторимый, а просто кто-то. Кто угодно, лишь бы подходил для заполнения их собственной пустоты.

Это далеко не всегда так. Иногда действительно бывает, что нет рядом человека, с которым хотелось бы, например, чаю из одной чашки попить. Нету. И эта девушка действительно будет сидеть и выть.

Но в этом случае девушка эта никогда не продаст себя богатею, потому что этим она будет противоречить сама себе. Если девушка действительно столь тонко устроена, что абы кто её не устраивает, она просто физически не сможет продать себя за деньги. Т.к., если бы она была на это способна, то давно нашла бы себе мужа из своего окружения, и не было бы у неё повода сидеть и выть.

 

Как-то так.

Изменено 28 сентября, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Э. Н.]

G.K.,

в споре женщин

В том-то и дело, что пол здесь мимо, я и с пользователями с синим значком не куртуазничаю, когда они несут чушь. Посему продолжаю Вам удивляться.

 

Иногда действительно бывает, что нет рядом человека, с которым хотелось бы, например, чаю из одной чашки попить. Нету. И эта девушка действительно будет сидеть и выть.

Если она живет в лишенной мужского пола местности, то таки да, я ей посочувствую - судьба-индейка. Если же статистика в порядке, то взглянем на братьев наших. Возьмите самку, нуждающуюся в самце, поместите ее в область, где их примерно 50%, и включите секундомер - сколько она останется одна, а через сколько минут начнет от самцов отбиваться.

Кто-то не хочет понять, насколько это мощная вещь - половой инстинкт, если на ней миллионы лет жизнь на всей нашей планете держится. Поэтому просто так он не сбивается. И поэтому же выправляется - сама природа помогает. Просто выправлять его надо тем же инструментом, которым сбили - разумом человеческим. Но некоторые предпочитают его использовать для рационализаций во славу мазохизма. Их конституционное право - но и я могу вступиться за Мать-Природу.) Потому как очень ее люблю. Что всегда взаимно.

 

Если девушка действительно столь тонко устроена, что абы кто её не устраивает

Под абы-кем я подразумеваю не первого попавшегося, а первого соответствующего критериям (что, кстати, уточняла) - но неконкретного. Собака тоже не за любым побежит, а только за тем, кто погладит-приласкает.

 

[rhqh\shyl\tgid]

Кремль, все мы немножко стереотипны

Множко.

а я не люблю романтизацию пороков.

Тогда ясна ваша любовь к психоанализу.

В общем-то, всё оно как-то так: человек — искалеченный пучок низменных страстей, так что если бабе нужно бабло — это нормально. Естественный отбор десу. Если же бабе нужен мужик с мозгами, значит, у неё сортировка по другому признаку стоит, но принцип тот же. Энивей, за счёт замужности с крутым партнёром можно поиметь гешефт не только в виде непосредственных выгод от доступа к чужому карману (или что там его заменяет), но ещё и в виде понтов перед подругами (это обязательно, т. к. женской дружбы не бывает — тот же дарвин десу).

Рай в шалаше хиленький (как и сам шалаш), но возможен. Вот бабла бы ещё…

 

использовать для рационализаций во славу мазохизма.

Как будто это что-то плохое.

[Э. Н.]

В общем-то, всё оно как-то так: человек — искалеченный пучок низменных страстей

"В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь, другой - листвы зеленой вязь, траву и небо голубое."

[Nixtah]

*когда оставлять попкорн будете, оставляйте поближе к голодным журналистам, хрум-хрум*

голодным жруналистам))))

[rhqh\shyl\tgid]

:P

Ок, тогда так. Если "пороки" не "романтизировать", то что вообще возвышенного тогда останется в человеке?) Назовите какое-нибудь чувство или действие (поступок), у которого не было бы "порочных" изначальных мотивов)

[Э. Н.]

:P

Ок, тогда так. Если "пороки" не "романтизировать", то что вообще возвышенного тогда останется в человеке?) Назовите какое-нибудь чувство или действие (поступок), у которого не было бы "порочных" изначальных мотивов)

Я Вас сразу не узнала с новым ником. Тот пост объясняет вообще весь спор в соседнем треде про здоровье.

 

Милчеловек, скажите, что Вы троллите. Иначе, ежели Вы и вправду ничего возвышенного никогда ни в ком не видели, то я прослежусь (или прослезюсь? так вроде звучит возвышеннее) и вышлю Вам посылочку с гуманитарной помощью - чтобы хоть что-то хорошее могли вспомнить о людях.

[rhqh\shyl\tgid]

Милчеловек, скажите, что Вы троллите.

Естественно. Сейчас все троллят. Не троллить просто невозможно.

"В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь, другой - листвы зеленой вязь, траву и небо голубое."

Иначе, ежели Вы и вправду ничего возвышенного никогда ни в ком не видели, то я прослежусь (или прослезюсь? так вроде звучит возвышеннее) и вышлю Вам посылочку с гуманитарной помощью - чтобы хоть что-то хорошее могли вспомнить о людях.

Подразумевалось, что у всего возвышенного ровно те же мотивы, что и у низменного, что бы под эти понятия ни писалось. Вот вы говорите, что пороки романтизировать это фу — а откуда тогда возвышенное брать? Любовь к сексу (разврат!) можно свести, самопожертвование к насилию и жестокости, свобода — к несвободе, без которой и о свободе говорить не пришлось бы. Любое прекрасное имеет своё ужасное лицо по другую сторону — такой вот дуализм. А фишка в том, что прекрасно/ужасно то, что важно (такой вот прагматизм) — вы сами про инстинкт продолжения рода писали.

В связи с этим повторю вопрос — чем же тогда восхищаться, если любое высокое можно при желании подписать под "романтизацию порока", а в любом прекрасном поступке разглядеть "сублимацию" и прочие защитные реакции от собственных душевных уродств? Я как бы намекаю на то, что с такой позиции только дождь и грязь и получается увидеть (описание с бабами и дарвином прилагалось). До тех пор, пока вы не приведёте примера чего-то исключительно чистого, конечно же)) Но так как вы только и приводите примеры самок, которым можно мужика подсунуть, и они будут вынуждены с ним детей делать (природа такая, развожу руками) — делаю выводы.

 

Тот пост объясняет вообще весь спор в соседнем треде про здоровье.

Несомненно. И диагноз мне по аватарке поставить не забудьте, коллега-кун :P

[G.K.]

В том-то и дело, что пол здесь мимо, я и с пользователями с синим значком не куртуазничаю, когда они несут чушь. Посему продолжаю Вам удивляться.

А здесь не в куртуазничаньи дело. Как бы вам объяснить... Скажем так, как по мне, в данной ситуации Вам и Ире лучше всего было бы друг друга проигнорировать. :(

Возможно, я и не прав. Может быть, действительно то моё сообщение было неуместным, тогда прошу прощения.

 

Если она живет в лишенной мужского пола местности, то таки да, я ей посочувствую - судьба-индейка. Если же статистика в порядке, то взглянем на братьев наших. Возьмите самку, нуждающуюся в самце, поместите ее в область, где их примерно 50%, и включите секундомер - сколько она останется одна, а через сколько минут начнет от самцов отбиваться.

 

Кто-то не хочет понять, насколько это мощная вещь - половой инстинкт, если на ней миллионы лет жизнь на всей нашей планете держится.

Половой - да. Но человеческая цивилизация выработала определённые стереотипы. Женщина редко когда ищет просто реализации требований полового инстинкта, иначе она просто откликнулась бы на первое же "неприличное предложение". Некоторые откликаются, да. Но это считается неприлично (мужчинам в этом плане проще - если свободному (а иногда и несвободному) мужчине девушка делает непристойное предложение, он чаще всего соглашается).

Женщине, в большинстве случаев, хочется именно замуж. Замуж - это значит не только секс по ночам, это ещё и каждодневное общение, иногда круглосуточно. А вот найти такого человека, с которым хотелось бы связаться не на ночь, а, как минимум, на ближайшие надцать лет, иногда действительно сложно.

 

Под абы-кем я подразумеваю не первого попавшегося, а первого соответствующего критериям (что, кстати, уточняла) - но неконкретного. Собака тоже не за любым побежит, а только за тем, кто погладит-приласкает.

Вот поэтому я и говорю, что данный разговор беспочвенен в принципе, потому что Вы и Иррор говорили о разных ситуациях и о разных женщинах. Обе вы по-своему правы, но, почему-то, когда женщины начинают спорить о женском одиночестве, это практически всегда заканчивается переходом на личности. Собственно, к этому и шло.

(у мужчин подобные темы-триггеры тоже есть, но они другие))

 

Вы говорили о женщине, которая воет от отсутствия подходящего мужчины. Такую действительно можно сравнить с бездомной собакой. Иррор говорила о женщине, которая воет от отсутствия "того самого", конкретного мужчины, которого воспринимаешь как свою "половинку", единственную и неповторимую. Но, повторюсь, во втором случае женщина, если у неё действительно такие мотивы, никогда не будет "продаваться богатею". Скорее выйдет замуж за соседа или коллегу, которого не любит, но о котором точно знает, что он человек хорроший.

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

G.K., *хрум-хрум* ничему вас жизнь не учит )) Эх! Никогда, никогда не объясняйте женщинам, в чем они не правы. И уж тем более не поясняйте.

Трагеди не случилось *хрум-хрум* и даже спора с истерическими заламываниями рук не вышло.

Обе вы по своему правы, но, почему-то, когда женщины начинают спорить о женском одиночестве, это практически всегда заканчивается переходом на личности. Собственно, к этому и шло.

Никаких переходов на личности. Просто мило побеседовали :(

Иногда, понимаете, столкнутся две разные личности, поспорят, угольков и дровишек подкинут - и на боковую ) Опять лелеять свое мировоззрение в серо-голубой тиши. Такое вот обычное паронормальное явление *хрум-хрум*

 

Но давайте всё же ближе к шалашу. Вы бы продолжили утерянный в череде страниц опрос, про "выйти замуж за богатого"

[Aaliyah]

А почему раз богатый, то сразу плохой?

[IRROR]

Aaliyah, стереотип, десу )) Раз богатый, то заработал капиталец де нечестным путем. А нечестным путем - значит, равно плохой.

 

ЗЫ Доля правды есть таки. Но только доля. Мир бизнеса не так-то прост.

[G.K.]

А почему раз богатый, то сразу плохой?

Применительно к данной теме, да. ;)

Объясняю: если богатого выбрали только за то, что он богатый, и все это знают, это уже значит, что он нехороший. Потому что если бы он был богатым и хорошим, официально считалось бы, что выбрали его не за деньги, а за личные качества :)

[Aaliyah]

Раз богатый (особенно в европе) то значит с головой дружит - а интеллект меня больше всего в мужчинах привлекает.

[asc]

Вспомнился старинный анекдот.

 

В автобусе дяденька тётеньке:

- Рыбонька, можно пройти?

Тётенька думает. "Рыбонька" - значит рыба. Рыба - значит с зубами. С зубами - значит собака. Собака - значит сука.

- Граждане, он меня только что проституткой обозвал!!!

[Э. Н.]

А здесь не в куртуазничаньи дело. Как бы вам объяснить... Скажем так, как по мне, в данной ситуации Вам и Ире лучше всего было бы друг друга проигнорировать. :o

Возможно, я и не прав. Может быть, действительно то моё сообщение было неуместным, тогда прошу прощения.

Дело в том, что вот это "сила женщины в ее слабости" и прочие сентенции уровня Донцовой - то самое фальшивое "добро", которое я упоминала в треде про обаяние зла как его, зла, причину. Потому что это разрушение, задекорированное под добродетельные рюшечки. Неявное зло. Если не заниматься болтливым умничаньем, щедро рассыпая поверхностные штампы, а самостоятельно вдуматься вглубь - то слабость раскладывается на глупость и трусость.

И крайне наивно это приплетать к любви. Любовь подразумевает конструктивный союз, а не наоборот, состязание на предмет комплексов: у одной их больше, а другому от этого приятнее. Любимый человек на то и любимый, что ему желаешь добра - чтобы он был сильным, умным, смелым и самодостаточным. Независимо от пола. Потому что эти качества облегчают жизнь.

 

Женщина редко когда ищет просто реализации требований полового инстинкта, иначе она просто откликнулась бы на первое же "неприличное предложение".

Ошибаетесь, есть еще избирательность, причем отнюдь не рациональная. Химия, запах кожи, гормоны-феромоны. Полно случаев, когда вроде бы и кросавчег и всем вышел, однако в спальне он пригодится разве что как вешалка для халата.

 

А вот найти такого человека, с которым хотелось бы связаться не на ночь, а, как минимум, на ближайшие надцать лет, иногда действительно сложно.

Но не невозможно. Опять же не надо спорить с природой.

Хинт: отношения с противоположным полом обычно такие же, какие с родителем этого же пола.

 

Вот поэтому я и говорю, что данный разговор беспочвенен в принципе, потому что Вы и Иррор говорили о разных ситуациях и о разных женщинах.

Я говорю о женщинах в принципе. Психика у всех устроена одинаково, иначе мы вообще не были бы способны друг друга понимать. Она просто заполнена разным опытом.

 

Обе вы по-своему правы, но, почему-то, когда женщины начинают спорить о женском одиночестве, это практически всегда заканчивается переходом на личности.

Продолжаю утверждать, что дело не в поле.

И на личность я, кстати, не переходила. И вообще стараюсь не сокращать дистанцию таким образом. Пробовала, это того не стоит.)

 

Такую действительно можно сравнить с бездомной собакой. Иррор говорила о женщине, которая воет от отсутствия "того самого", конкретного мужчины, которого воспринимаешь как свою "половинку", единственную и неповторимую.

Именно об этом я и говорила. Тот самый - это которого уже знаешь, конкретный. Иначе это жалобы на внутреннюю пустоту.

 

Но, повторюсь, во втором случае женщина, если у неё действительно такие мотивы, никогда не будет "продаваться богатею". Скорее выйдет замуж за соседа или коллегу, которого не любит, но о котором точно знает, что он человек хорроший.

Да ведь по сути не важно, за что продаваться: за деньги или просто за одобрение, как в случае со "слабостью". Суть в том, что происходит компромисс с самой собой, а это - внутреннее разобщение. Этот как стоять одной ногой на земле, а другой - на платформе, которая двигается по своему разумению. То есть не иметь внутренней целостности. Изменено 7 октября, 2010 пользователем Э. Н. (смотреть историю редактирования)

[Aaliyah]

А если девушка в отчаянии и отдаться замуж богачу - единственный выход?

[Э. Н.]

А если девушка в отчаянии и отдаться замуж богачу - единственный выход?

"Отчаяние", равно как "сила", "слабость" и прочие красивости - просто общее определение, которое при должной вдумчивости раскладывается на составляющие. И через это понимается.

Какая конечная цель-то у девушки?

[Aaliyah]

Скажем семья в плачевном состоянии и требуются деньги, а богатый муж проблемы эти решит.