Боевые Искусства Японии

[G.K.]

Кстати, после мениска саватом можно заниматься?

[Akirra]

Если честно, то не знаю... Далековато знаете ли живу от Одессы (да и вообще я не слышал что его здесь в России преподают, хотя и не интересовался этим вопросом). А вообще, в прикладном плане есть много и других неплохих систем. Ведь нет плохих или хороших систем... Побеждает тот кто лучше знает свою школу.

[G.K.]

Всё равно большое спасибо. Единственное, я бы хотел ещё раз уточнить две вещи:

Действительно ли там нет риска для рук?

Можно ли заниматься саватом с повреждённым мениском, или это однозначно противопоказание?

Зарание извините за глупые вопросы, но я - "чайник":) (те месяцы айкидо - не в счёт - заимел больше вреда, чем пользы).

[Noryon]

Shinsaku-To пишет:

Но с тем что джиу-джитсу это круто я согласен, кажется, по другому это дзю-дзюцу называются.

 

Кажется это не так.

Дзюдо, Айкидо, Джиу-джитсу пошли именно от Дзю-дзюцу.

[G.K.]

Джиу-джитсу пошли именно от Дзю-дзюцу.

Джиуджитсу - это европеизированное juu jutsu.

[G.K.]

А айкидо - от айкидзюцу произошло. Помесь айки- и дзю-дзюцу.

[Akirra]

Если быть совсем точным, то из дзю-дзюцу пошло практически все - некоторые стили карате (которые не на Окинаве разрабатывались), дзюдо, айкидо и т.п. А джиу джитсу и дзю-дзютсу это одно и то же (хотя второе произношение правильнее).

To G.K.

Руки повредить всегда возможность есть. С мениском заниматься в принципе можно (при мерах предосторожности), хотя лучше у врача проконсультироваться.

[Shinsaku-To]

Akirra, вот мну очень интересно узнать, дзю-дзюцу сейчас действительно осталось ДЗЮЦУ или тоже в спорт скатывается? Вообще, кто-нибудь знает, проводятся ли по нему соревнования?

[Akirra]

К сожалению все больше в спорт скатывается. Соревнований по нему сейчас проводится уйма. Сейчас с прикладным направлением оно осталось в основном в силовых структурах (зарубежных, например Германия), но и там по нему уже начали проводить соревнования, говорят зрелищно очень, но раз уж начались соревнования, то ждать ничего хорошего не приходится - при этом действительное боевое искусство выхолащивается.

[Mad1van]

Звиняйте конечно....

Но хочу спросить есть ли в Питере школа Кендо?

Изменено 8 апреля, 2006 пользователем Naruto-kun (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Naruto-kun, похоже, это школы не только кендо, но и ниндзюцу. Шифруются великолепно :rolleyes:

Вот у мну в порядке бреда возник такой вопрос. Кто-нибудь видел реальное применение подражательных кунфуйных стилей (я о всяких журавлях, бибизянах и прочих молодых драконах=))? Я так понимаю, шаолиньцы были ребята практичные, и фигни разной не выдумывали, но насколько это живо сейчас? Можно ли эффективно действовать в реальной драке, не выходя за рамки такого стиля?

Очень интересно =)

ЗЫ Ищё вон "пьяный" стиль вспомнился. Уж и не знаю, куда его отнести и был ли такой вообще.

Изменено 11 апреля, 2006 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Ryoga]

но раз уж начались соревнования, то ждать ничего хорошего не приходится

Поясните... в айкидо, насколько я знаю, соревнований не проводится и что же, значит это самое что ни на есть боевое искусство с наилучшим практическим применением? Что-то у меня большие сомнения по этому поводу...

Naruto-kun, есть аж два клуба кэндо в Питере, а скорее всего больше. Поищите в инете - проблем составить не должно...

На вскидку:

http://www.shiten.ru/

http://kendo.spb.ru/home.htm

Это те два клуба, которые я рассматривал, когда сам хотел пойти заниматься - не сложилось, пошёл на рукопашный бой... :ph34r:

Изменено 11 апреля, 2006 пользователем Ryoga (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Ryoga, твой вывод логически некорректен =)

Отсутствие соревнований - условие необходимое, но не достаточное.

Представь себе соревнование по однозначно боевому направлению, где на тренировках учили делать всякие нехорошие действия, которые противника выводят из строя, калечат, а могут и убить, а из бойца эти самые действия вылетают на автомате. Жуткая перспектива, не правда ли? Потому никто и не будет по таким напралениям соревнований проводить.

А соревнований по айкидо не бывает, потому что этого не позволяет концепция данного БИ. По канону айкидо напавший - проиграл, и практически все действия строятся на том, что противник уже сделал свой ход. И как тут соревноваться? 8)

Таким образом, необходимость доказуема, а достаточность - нет :angry:

Изменено 11 апреля, 2006 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Akirra]

To Shinsaku-to...

Насчет соревнований по айкидо полностью согласен...

Насчет пьяного стиля (то же самое со стилем обезьяны и стилем змеи) - есть различные легенды, но нет ни одного конкретного упоминания и ни одного известного мастера (имются ввиду традиционные подражательные стили, а не современная (обезьяна) спортивная гимнастика.

Объясняю. В традиционных стилях считается достаточным если боец не имитирует повадки животного, а принимает только его подобие (например ему достаточно было почесаться как обезьяне, чтобы считалось чтобы человек был идентичен животному - я конечно немного утрирую), также считалось, что если имитируемая форма не согласуется с прикладным значением, то формой следует пожертвовать ради прикладного значения (в современных этих стилях совсем наоборот).

Приведу еще один пример... Если начать копать совсем уж глубоко, то в окинавском каратэ (не японские школы, а именно окинавские - считается что окинавцы обучались у китайцев и впоследствии совершенствовали и шлифовали - ну что поделать, ведь японцы нация подражателей (в очень хорошем смысле этого слова)) очень много тигриных и журавлиных ката (журавлиные же ката в частности используются для боя с несколькими противниками). Как говорится почувствуйте разницу... :ph34r:

[G.K.]

видел книгу о тай-цзи.

хотелось бы знать, сколько лет нужно этим заниматься, чтоб была прикладная польза?А то не верится как-то

[Shinsaku-To]

G.K., если я не ошибаюсь, дофига и больше =)

Ведь это о тайцзы-цюане речь идёт? Кажется, это оздоровительная школа. У них есть такой интересный парадокс, что они действительно дают боевую эффективность (хотя для этого не предназначены), но заниматься нужно очень долго.

Но я тотально не уверен в сказанном. Про сабж очень мало знаю.

Изменено 11 апреля, 2006 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

точно...:D

Вот, сейчас, от скуки, начал дома вспоминать стойку айкидо:)

Вобщем, вернулся бы к тренировкам, если бы имел постоянного спарринг-партнёра, который точно будет относиться к делу так же аккуратно, как я...:)Или кучу денег и персонального тренера:)

А так, стою перед дилеммами:)

[Ryoga]

Shinsaku-To, мною имелось ввиду примерно следующее - если приёмы не опробываются в "реальном" бою, то эффективность их врятли будет приемлимая. Ну, т.е., стоишь ты и тыщу лет отрабатываешь с партнёром какой-нибудь удар в пах хитрый, причём удар-то не сильный идёт и, вообще, куда-нибудь во внутреннюю сторону бедра, чтобы не оставить дорогого партнёра без потомства. Так вот, моё мнение, что даже если ты хорошо его отработал с партнёром, не факт, что всё получится в бою. Поэтому какие-то бои всё же нужны. Лучше уж по какой-то "упрощённой" схеме, чем никаких. Изменено 12 апреля, 2006 пользователем Ryoga (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Ryoga, а на соревнованиях отрабатывается ничем не лучше, чем на тренировках, я считаю. Нету того цейтнота реального мордобоя, за всем присматривают судьи, всё в тёплом и светлом зале, и уж конечно никто не хочет тебя в больницу или куда подальше отправить. И самые убойные удары даже условно не отработаешь - правилами запрещены.

чтобы не оставить дорогого партнёра без потомства. Так вот, моё мнение, что даже если ты хорошо его отработал с партнёром, не факт, что всё получится в бою. Поэтому какие-то бои всё же нужны.

994377[/snapback]

И что же, ты мечтаешь оставить без потомства своего противника на соревнованиях? 8)

[Ryoga]

Пусть раковины одевают... ^_^

И всё же я остаюсь при своём мнении - отработки не дадут того опыта, что дают соревнования хоть какие-нибудь. Наоборот, может, тоже верно. :( Так что, лучше совмещать отработки всех ударов, включая "опасные" с какими-то облегчёнными версиями спаррингов. Но, я не профессионал в этом деле, так что может быть я ошибаюсь.

Кстати, в свете вышесказанного... каким образом проводятся соревнования по тайскому боксу в плане ударов локтями?

Ещё вопрос не по теме - кто-нибудь слышал о системе рукопашного боя Кадочникова? Что слышали и ваше мнение.

[Akirra]

Соревнования по тайскому боксу проводятся, только вот удары локтями в них запрещены (в некоторых даже удары коленями ограничивают), а если ты имеешь ввиду соревнования в Тайланде, то в 80 случаях из 100 люди становятся инвалидами (причем победители тоже, рано или поздно. Поэтому и срок звезды тайского бокса там на профи ринге 2-3- года, а потом чемпион уходит на покой, на таблетки...

А про школу Сказочникова я ничего говорить не буду (пока не буду). Денег на И-нет опять кину тогда и пополемизируем... :)

[Shinsaku-To]

Товарисч Хорев (которому мну лично доверяет) про "стиль Сказочникова" писал, что в мастерском исполнении - отличная вещь.

Товарисч Кочергин (тоже, по слухам, развесистый дядя:rolleyes: ) ругал нехорошими словами и грозился только ими не ограничиться.

А сам я ни разу не видел. Да и вряд ли смогу судить, даже увидев. По традиции ждём, что скажет Akirra :blink:

Изменено 12 апреля, 2006 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Во, нарыл что-то типа раскладки примеров действия энтого самого стиля. Щёлкаем еа картинку, получаем комикс.

http://www.crass.ru/examples/index.shtml

Хотелось бы услышать комментарий опытных людей ^_^

[Yoji Yoko]

Akirra

Дизинформируете людей товарищ, по поводу Тайского бокса...

Проффисионалы в России действительно бьютса без ударов локтями, но колени используются полностью, без защиты, а вот любители приминяют локти тоже в полной мере только с защитой...

[Ryoga]

Yoji Yoko, шлем с забралом? Или налокотники?

Про Кадочникова - просто я посмотрел како-то фильм, типа обучающего. В теории красиво. Но по поводу практического применения возникли у меня сомнения.