Конец нефти!

[Lost Angel]

Kuota

первое сообщение читал, количество символов в посте не говорит о его смысловом содержании.

Далее, по дороговизне альтернативных источников энергии - атомная энергия не такая уж и дорогая, например (альтернативная ли она? да и в этом ключе тоже ведутся дальнейшие разработки). А в остальном - вопрос разработки - один раз вложиться, а потом уже будет, только денег добавлять немножко на ремонт - в Гремании, если не ошибаюсь, до 20% эл. энергии в некоторых регионах получается из ветряных электростанций (тут действительно они повсеместно), конечно, устанавливать дорого, получается энергии мало, но - один раз поставил вентилятор - и всё, так и с другими вариантами... Вопрос использования нефти для производства других продуктов - то же самое, еслие есть электроэнергия, - можно синтезировать из других материалов...

Так что вернёмся к нашим дятлам и паникёрам...

[Kuota]

Lost Angel

Атомная энергия очень дешевая, но она к альтернативным источникам не относится, и под капот атомный реактор не поставишь. А ветряки, солнечная энергия - это все слишком дорого, и ветряки, которые все-таки дешевле многих других видов энергии тоже имеют ограниченную область применения.

[Xander]

>Альтернативные источники или не развиты или, как солнечная энергия, слишком дороги.

Ага B) Пропан-бутан-пентан рулят :) У нас тут всё из него делается, да и на нём катается. Тобльский нефте-газо-еонденсатны жжОт :) 93% ТЭЦ и котельных на природном пропане. Слышал что в ЯНАО много чего делается на попутном газе, от факелов которых на километры вокруг просто тают мерзлотники, которым уже чёртова туча тысяч лет. "Газ форева", даже не жалко, что его стахановскими темпами разворачивают в Китай.Проекты "Восток 1" и "Восток 2" сдаются такими темпами, что и строители БАМа позавидуют. Нехай ридина Украйна не бушует %)

[Kuota]

Xander

Пропан, бутан и т.д. это, конечно, замечательно, но в среднем по стране ситуация выглядит по другому. Газовых заправок очень мало, как и автомобилей, ездящих на газе. Да и запасы газа не сильно превышают запасы нефти, так что нефть кончится, 5 лет проживем на газе - а дальше что?

[Lost Angel]

Атомная энергия очень дешевая, но она к альтернативным источникам не относится, и под капот атомный реактор не поставишь.

417423[/snapback]

ну там есть всякие накопители энергии... не обязательно чтобы реактор был в машине - в ней может быть батарейка.

 

и ветряки, которые все-таки дешевле многих других видов энергии тоже имеют ограниченную область применения.

417423[/snapback]

зато собственно электроэнергия может транспортироваться в любое место от места производства.

 

 

 

5 лет проживем на газе - а дальше что?

417436[/snapback]

а дальше - это

http://www.cc.utah.edu/~ptt25660/tran.html + иновации, которых тоже есть + атомная энергия... просто пока гром не грянет - поп не перекрестится...

[Kuota]

Насчет батареек: еще не создано достаточно емких перезаряжаемых и безопасных аккумуляторов, чтобы на них смогла ездить машина так же как на бензине. Плюс, нет сети зарядочных пунктов, но эту проблему должны решить гибридные автомобили. Изменено 9 августа, 2005 пользователем Kuota (смотреть историю редактирования)

[Lost Angel]

Kuota

ну вот и всех дел, - просто сейчас никто не будет этим заниматься, т.к. дешевле пользовать имеющееся (не обсуждаем, что разумнее было бы...) - но потенциально возможностей заменить ресурс уйма и, в общем-то, (как только минует кризис и люди опомнятся), энергия будет чище и даже дешевле... быть может, мы даже застанем эти времена, но я не думаю, что нефть закончится в ближайшие 50-70 лет, если честно.

[Kuota]

Lost Angel

Российская нефть закончится максимум через 20 лет (это с учетом развития технологий и повышения цен на нефти, что повышает рентабельные запасы нефти). Именно это я и хотел обсудить.

[allofanime]

Я могу сказать по данной теме вот что:

1. Все расчеты на сколько хватит нам нефти ведутся по СЕГОДНЕШНЕМУ потреблению(а как известно. оно(потребление) значительно возрастает год от года)

2. Все оценки количества нефти сделаны на основании косвенных свидетельств, однако оценки эти демонстрируют чересчур большой разброс, так что цыфры звучат от 15 до 60 лет, я лично верю в цифру 30-35 лет, даже с ростом потребления.

3. Сейчас в России по данным лондонской газеты The Financial Times запасы нефти могут вырасти до 180 млрд баррелей против нынешней оценки в 60 млрд, и наша страна выйдет на второе место в мире после Саудовской Аравии с ее 300 млрд.

4. Из той же The Financial Times по мнению инвестиционной компании Brunswick UBS, которая считает, что к концу десятилетия доказанные запасы углеводородов в России превысят нынешний показатель Саудовской Аравии на 50%.

5. ОПЕК уже на пределе, по-моему у них для увеличения мощностей уже только Саудовская Аравия и осталась. Ну точно: до конца 2006 года экспортные квоты будут повышены на весьма существенную величину - 4 млн баррелей в день. Однако эксперты сомневаются, что такое решение поможет снизить цены на "черное золото", ведь у членов картеля почти не осталось резервных производственных мощностей.

 

Состав ОПЕК

№ Страна Столица Часть света

1 Алжир Алжир Африка

2 Венесуэла Каракас Южная Америка

3 Индонезия Джакарта Азия

4 Ирак Багдад Азия

5 Иран Тегеран Азия

6 Катар Доха Азия

7 Кувейт Эль-Кувейт Азия

8 Ливия Триполи Африка

9 Нигерия Абуджа Африка

10 ОАЭ Абу-Даби Азия

11 Саудовская Аравия Эр-Рияд Азия

 

 

Кстати вот хорошие ссылочки по теме

http://www.newsru.com/dossier/305.html

http://wgeo.ru/table.shtml?id=7&code=11

от 2004 года http://www.park.ru/arc_list.parkru?p=2085389&c=2170339

[Lost Angel]

Российская нефть закончится максимум через 20 лет (это с учетом развития технологий и повышения цен на нефти, что повышает рентабельные запасы нефти). Именно это я и хотел обсудить.

 

417473[/snapback]

ну в России она закончится не многим ранее, чем в других странах, а даже позже, т.о. когда в других странах уже будет идти разработка и внедрение альтернативных методов получения энергии и инноваций, в России будут до конца выжимать нефть и материть Америку (и все другие страны и соседа дядю Петю), которая обворовала нашу родину итп... А потом тоже начнут использоват инновации и альт. методы получения энергии, если, конечно, не изменятся государства в плане границ радикально или там все не вымрут -)

[Kuota]

Lost Angel

Нет, у остальных мажорных нефтедобытчиков запасов хватит на больший период. Так что нефть придется импортировать и материть родное правительство...

Изменено 9 августа, 2005 пользователем Kuota (смотреть историю редактирования)

[Lost Angel]

Нет, у остальных мажорнах нефтедобытчиков запасов хватит на больший период. Так что нефть придется импортировать и материть родное правительство...

417522[/snapback]

нуу... у нас просто ещё не так хорошо перекопали территорию, чтобы иметь реальное представление о том, сколько нефти в ней зарыто... На мой взгляд, конечно... Ну и как близко станет - АЭСов понатыркаем, как грибов - нас ещё больше боятся будут -) (особенно когда активисты-ударники еще пару неудачных экспериментов по побитию рекордов произведут, как в Чернобыле)...

[BlackboX]

Про нефть как источник энергии понятно - сейчас есть много вариантов всяких альтернативных. И в скором времени просто придется на них переходить. А вот как насчет нефти, используемой в химической промышленности? Какие есть альтернативы? Или скоро пластмасса будет стоить дороже платины?:lol: Изменено 9 августа, 2005 пользователем BlackboX (смотреть историю редактирования)

[Xander]

Блин, ну мужики вы даёте %(

Идём читать хтя бы школьную географию. Западно-сибирская платформа за всю историю Земли не претерпевала практически никаких изменений. Континентальная плита напоминает блюдце, над которой (до глубины 7-8 километров) породы насышены нефтью по самое не могу. Если всю нефть выкачать, то в Югре будет плескаться море. Всё Карское море и Ямал - сплошные залежи газа. Вы думаете иностранные компании к нам полезут (климат просто закачаешься, а местная живность пытается ещё на подлёте тебя съесть - мошки кусают ещё не сев на тебя) ради каких-то 20-ти лет?

allofanime отписал факты. Эмираты могут нервно курить в сторонке. Единственный минус Югорской нефти - большая обводнённость (болота же кругом) и загрязнённость (опять болота виноваты). Так что купив СУЩЕСТВУЮЩИЕ импортные технологии можно смело существующий срок умножить на 3.

[Kuota]

Xander

Вообще-то рентабельность рассчитывается с учетом современных импортных технологий. Про Югорскую долину - а специалисты, которые рассчитывали запасы нефти про нее не знают что ли?

[Xander]

>Про Югорскую долину - а специалисты, которые рассчитывали запасы нефти про нее не знают что ли?

Х/з, но то что набор по нефтепрофессия у нас в этом году в 2 раза увеличен это факт. Пришли в регион все титаны мировой нефтедобычи: Шлюмберже, Шелл и БиПи. Говорят что рынок поделён и они наши компании упорно подмять пытаются. Кадры к ним просто рекой убегают.

[Sopa]

Xander

 

Откуда у тебя такя информация? Если не секрет!

[Xander]

Ммм... а город проживания ни о чём не говорит. По главной улице у нас прокатись - сплошныии НИИ и нефте-газо корпорации стоят. Там ведь тоже люди работают :)

[Sopa]

Xander

 

Чем больше эти

титаны мировой нефтедобычи

,

лезут на нашу необъятную Родини тем быстре они высосут всю эту нефть со всей страны, и в частности с твоей прекрасной Югорской долины, но в госудрство пойдут лишь копейки! это называется утечка капиталов за границу!

 

Продолжая первоначальную тематику, запасы нефти, как было сказано Kuota, никак не связаны с рентабельростью месторожденний!

 

Далее, запасы той самой нефти расчитываются из суммарных запасов месторожденй, а запасы месторожений люди знают из точных данных, сказаных геофиками! Геофизика это точная наука, а данные, выведенные этой наукой, имеют очень маленькую погрешность!

 

В данные о запасе нефти не включают предпологаемые запасы!

 

Это ответ на вопрс по данной теме, если запасы нефти с научной точки зрения!

 

Если думать так как думаю газетчики на эту тему, то одна газета может сказать 100 лет, а друга 50, и обе газеты будут правы так ни кто не знает точной цифры, и всё это только догадки!

 

набор по нефтепрофессия у нас в этом году в 2 раза увеличен

 

А это нужно утонить какая профессия! Я тебе покажу 2 случая!

 

1) поиск.

Большая часть месторождений, разрабатываемых вданное время, были открыты еще во времена союза! И на данный момент увеличения кадров занятых в поисках не происходит!

 

2)добыча.

Здесь ты прав кадры увеличивают, но только в дочерних компаниях иностранных предприятий, это связано с тем, что чем быстрее они выкачаю месторождения, тем лучше будет для них, а то малоли что в России произойдет, а за свою нефть они всегда взятся ускеют!

[Xander]

>Чем больше эти титаны мировой нефтедобычи лезут на нашу необъятную Родини тем быстре они высосут всю эту нефть со всей страны, и в частности с твоей прекрасной Югорской долины, но в госудрство пойдут лишь копейки! это называется утечка капиталов за границу!

Ммм... это называется интенсивная индустриализация экстенсивной отрасли. И все налоги в отличие от "Ходора и Ко" идут в Югорский и областной бюджет. Конечно БиПи и Шлюмцы за зря работать не будут - тоже своё поимеют, но дядя-трубоукладчик который вместо 30 тыщ будет получать 80 тыщ - будет относится к своим обязанностям на все 100% и не гонять за пивком или палёной водочкой по тайге или тундре калеча всё, что попадает под его тридцатитонник-болотоход.

[And]

Серьёзный источник энергии была и остаётся солнечная энергия. Человечеству необходимо правильно её использовать. Про солнечные батареи (как электрические так и водонагревательные) все знают. Осталось только повысить КПД.

[Xander]

>Геофизика это точная наука, а данные, выведенные этой наукой, имеют очень маленькую погрешность!

Три раза ха. Ты понятие нечёткая логика знаешь? А что такое сейсморазведка? И как глубина зависито от обводнённости и наличия тяжёлых углеводородов? У нас один дяденька докторскую защитил только повысив экспериментально точность предскзаний запасов на 1%

>1) поиск.

Большая часть месторождений, разрабатываемых вданное время, были открыты еще во времена союза! И на данный момент увеличения кадров занятых в поисках не происходит!

>сейчас на это дело студентов с ноутом и спутниковым телефоном припрягают.

>2)добыча.

Истина. Не все кто работают по старинке могут нормально с техникой работать. Дёргая рычаги К-700 "болотоход" не сразу разберёшься как чинить пятидесяти тонны "Катерпиллер"

>Здесь ты прав кадры увеличивают, но только в дочерних компаниях иностранных предприятий, это связано с тем, что чем быстрее они выкачаю месторождения, тем лучше будет для них, а то малоли что в России произойдет, а за свою нефть они всегда взятся ускеют!

teleporto, teleporto, teleporto © Мильфиль-сан. :blink: Без трубопроводов нефть никуда не денется. И обмануть компьютер не получится. А какая разница китайцы или европейцы её в итоге за СКВ получат?

[Sopa]

Xander

 

Три раза ха. Ты понятие нечёткая логика знаешь? А что такое сейсморазведка? И как глубина зависито от обводнённости и наличия тяжёлых углеводородов?

 

Я не хотел так далеко далеко заходить в геофизику, раз ты этого хочеш давай поговорим!

 

Отвечаю попрядку:

Нечеткая логика иными словами называется проблема неоднозначности в геофизике! Если бы внутренее строение и физические свойства Земли были точно известны, можно было бы увереностью предсказать величину любого геофизического параметра, измеренного на повернохности Земли! Тогда удалось бы прогнозировать, например время пробега сейсмической волны, отраженной любым погребенным слоём, или определить значение силы тяжести , либо напряженность магнитного поля в любой точке поверхности.

Задача геофизической разведки противоположна описанному выше "если бы да кабы", а именно: основываясь на результатах геофизических измерений на земной поверхности или близь неё, должны установить некоторые детали внутренего строения Земли. Задчи первого типа наз. прямыми, вторго - обратными! Одназначное решение прямых задач теоретически возможно, тогда как обратные задачи страдают внутреней неоднозначностью, или не единственностью выводов, которые могут быть сделаны!

Для илюстрации этого покажу прокажу простую аналогию. При эхолотировании преобразователь, смонтированый на крпусе коробля, посылает в воду высокочастоные акустические импульсы, а эхо-сигналы, возвратившыеся от морского дна, улавливаются тем же преобразователем. Измеряется время пробега эхо-сигнала, и по нему определяется гллубина, для этого время пробега умножается на скорость звуковых волн в воде!

С помощью того же принципа простое сейсмическое наблюдение можно использовать для нахождения глубины погребенной геологической границы. Для этого нужно возбудить сейсмический импульс на поверхности Земли и измерить время пробега ипульса, вернувшегося к поворхности после отражения от кровли любого слоя в осадочном чехле или в фундаменте. Однако для преобразовании времени пробега в глубену требуется знать скорость с которой распространяется отраженый импульс, а эта информация в противоположность скорости звука в воде, в общем не известна. Если сделать предположение о значении скорости, то можно оценить глубину, но полученное значение будет представлять собой лишь одно из множества полученных решений. А поскольку горные породы сильно различаются по скоростям распространения в них сейсмических волн, найти по времени пробега сейсмического импульса точную глубину залегания геологической границы, от которой он отразился, - далеко не простое дело!

Для решения этой конкретной проблемы необходимо измерить времена пробега отраженных волн в нескольких точках на ряде удаления от источника сейсмических колебаний, так как измение времени пробега зависимости от растояния дает сведения о распростронении скорости по глубине. Однако, несмотря на то что степень неопределенности геофизическо интерпритации часто удается сократить до некоторого приемлемого уровня с помощью такого общего приема, как проведение дополнительных полевых измерений, проблему присущей ей внутреней неоднозначности обойти не возможно!

Общей трудностью геофизической разведки является то, что значительное отклонение от сушествуей под землей реальной геологической ситуации могут превисти к незначительным различиям в тех величинах, которые в действительности измеряются в ходе разведки. Таким образом, проблема неодназначности в интерпритации геофизических данных возникает потому, что набл. результаты измерений могут соответствовать самые разные геологические ситуации. Это принципиальное ограничение связано непосредственно с тем фактом, что геофизическая разведка пытается найти решение сложной обратной задачи. Однако, несмотря на это ограничение, геофизическая разведка служит неоценимым инструментом для исследования подземного геологического строения и играет главную роль в програмах поисков геологических ресурсов, в частности это углеводороды!

 

Далее сейсмика в поисках углеводородов? Ок!

 

Углеводороды как правило встречаются в мощных осадочных толщах, присутствующих в обширных осадочных бассейнах. Существует несколько необходимых условий для накопления нефти и газа в промышленном колличестве: подходящая материнская порода, порода-коллектор и непроницаемая покрышка; история захоронения осадков приводящая к преобразованию исходного орг. вещ-ва, содержащегося в осадочном материале, в углеводороды; подходящая ловушка, способствующая накоплению нефти и газа и препятствующая их продвижению, в направлении земной поверхности.

Вода, нефть и газ могут накапливаться в поровом пространстве пород-коллекторов в таких ловушках, распологаясь в соответствии со своей удельной массой. Хотя сейсмические исследования методом отраженных волн позволяют иногда непосредственно определять изменение в акустической жесткости.

Поиски обычно ведутся в несколько этапов. В случаях, когда геология разреза совершенно неизвестна, например, в неразведанных районах континентального шельфа первоначальные рекогносцировочные работы могут состоять из гравиметрических или аэромагнитных исследований. С помощью гравиоразведки можно выделить области развития мощных осадочных по отнасительно низкой плотности. Аэромагнитные исследования позволяют оценитьизменение глубины до изверженных или метаморфических пород фундамента, подстилающего осадочную толщу, и, следовательно, определить косвенным образом области накопления мощных толщ осадков. Когда уже выделены площади перспективных осадочных бассейнов, дальнейшие геофизические исследования обычно проводят с использованием сейсмических методов, прежде всего профилирования методом отраженных волн.

Начальный этап сейморазведки обычно состоит в предварительных наблюдениях вдоль широко разнесенных профилей, покрывающих обширные площади. Таким путем выявляют основные структурные или стратиграфические элементы регионального геологического строения, после чего, получив возможность детального планирования, продолжают наблюдения методом отраженных волн на более ограниченных площадях, содержащих главные перспективные объекты. Там где имеется хорошие геологические карты известных осадочных комплексов, необходимость в проведении рекогносцировочных сейсмических наблюдений значительно снижается и основные усилия могут быть перенесены с начального этапа на сейсмические исследования отдельных площадей, представляющих особый интерес.

 

В третьем твоем вопросе я не вижу смысла, поетому твечать на него не буду!

 

Просба: цитаты пиши как ответено, а то тебя тяжело читать!

[Xander]

Хорошая лекция, народу пригодится.

 

1. Вкурсе с какой погрешностью можно спрогнозировать выход нефти отечественными технологиями и западными? И как зависит точность от глубины нефтенасыщенного слоя?

2. Нефть имеет крайне неоднородную структуру и состав. В основном как я понимаю ради топлива интересуют лёгкие углеводороды (УВ). Мазута и соляры мы и так наделать успеем. Большую ценность не для топливной промышленности имеют ароматические УВ и прочая экзотика. В основном идёт коэффициент на каждое месторождения для оценки полезности в ТЭК. Поэтому Бакинская и Башкирская нефть предпочтительнее и ценнее.

 

>В третьем твоем вопросе я не вижу смысла, поетому твечать на него не буду!

Я к тому что пока не протянуть на 4-5 тыщ километров по глухой тайге и болотам нефте или газопровод, то такая нефть/газ нафик никому не нужны. И прокачать всю нефть в обход казны не получится т.к. на компрессорных стоит компьютер который по сечению и давлению дегко рассчитывает сколько прокачали за еденицу времени.

 

Доп. вопрос: раз знаешь геологию ответь приблизительно сколько % от ХМАО-Югры и ЯНАО составляют нефте- или газоместорождения. Какова средняя толщина насыщенных пластов и каков % рентабельности по советским/российским/импортным технологиям добычи. И сколько после этого получится доступных сегодня/завтра/послезавтра ресурсов.

 

З.Ы. То что считалось в 60-х бесперспективными месторождениями (поймы рек и озёра) сейчас спокойно осваивается.

 

З.Ы.Ы. Во сколько лет оцениваешь запасы?

[Sopa]

Xander

 

Моя спецальность "Геология и геохимия полезных ископаемых", т.е. руд. Я мало чего общего имею с "Геологией и геохимией горючих ископаемых", т.е. нефть и газ. С геофизикой я дружу лучше, но то что я писал тебе это был кусочек из моего реферата в геологической школе 2 года назад, но далее него практически не углублялся!

 

. Вкурсе с какой погрешностью можно спрогнозировать выход нефти отечественными технологиями и западными? И как зависит точность от глубины нефтенасыщенного слоя?

 

приблизительно сколько % от ХМАО-Югры и ЯНАО составляют нефте- или газоместорождения. Какова средняя толщина насыщенных пластов и каков % рентабельности по советским/российским/импортным технологиям добычи. И сколько после этого получится доступных сегодня/завтра/послезавтра ресурсов.

 

Если тебя это действительно интересует то я могу узнать! Если для общего развития то поищи ответ сам!

 

Во сколько лет оцениваешь запасы?

 

На мой век хватит!