Перейти к содержанию
АнимеФорум

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
2 Экс - в стране и так началось не самое лучшее... развалили почти всё что можно.

"зависть" - ржунимагу - здесь вопрос не о зависти к американскому давлению на другие государства, а об абсурдности высказываний представителей США о "демократии". Сидят на между Тихим и Атлантическим океанами и навязывают свои правила игры странам других континентов без каких-юы то ни было весомых причин. "Вестиники демократии" уже зажрались. У самих как будто шоколадная демократия.

 

Да? Покрайней мере мы нелезем не в свои дела, неподстраиваем себе террактов а потом неспираем их на Бен Ладена или Хусейна, только затем что б стырить их нефть.

  • Ответов 1,1 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Опубликовано
а я ничего против наших и не имел ввиду. ;) Как раз ваши слова доказывают мой пост... тупые отговорки придумывают эти янки. Обвиняют президента Ирана, откопав старьёвую фотку... ну-ну... ослики, млин
Опубликовано (изменено)
Американофобия - Шовинизм - патриотизм

Сдается, здесь кто-то не разбирается в терминах и одновременно демонстрирует свои стереотипы.

 

То что вы называете американофобией, на самом деле является здравым взглядом на мир. "фобия"-"боязнь". америку никто не боится, ее просто не любят. за что мы ее не любим, было сказано много раз.

 

Шовинизм. Дружище, откройте словарь и посмотрите, что это слово обозначает.

 

Патриотизм. Это то, чего многим здесь не хватает. Следует различать безумный фанатизм и любовь к своей Родине, стремление помочь ей. Ты же представляешь патриотизм как крайнюю стадию агрессивного национализма. no comments...

Изменено пользователем Zeus13 (смотреть историю редактирования)
Опубликовано
в стране и так началось не самое лучшее... развалили почти всё что можно.

Почему всё развалили? До 95 - 96 года всё было довольно неплохо, а что развалили? Примеры?

А приватизация и Чубайс - это вам хороший тест на политическую грамотность и житейский здравый смысл.

Кто поддается стадному чувству и кричит - вина Чубайса,

тот не думает своей головой.

Надо говорить: приватизация -

необходимый и важнейший процесс, с острыми противоречиями

и борьбой. Чубайс провел приватизацию далеко не худшим,

а скорее даже, в тех условиях тотальной неспособности государства к поддержанию порядка и стабильности,

НАИЛУЧШИМ образом.

Кстати я не говорю - что я поддерживаю приватизацию, приватизация - это воровство, но я как скептик должен смотреть с разных позиций =)

"зависть" - ржунимагу - здесь вопрос не о зависти к американскому давлению на другие государства, а об абсурдности высказываний представителей США о "демократии". Сидят на между Тихим и Атлантическим океанами и навязывают свои правила игры странам других континентов без каких-юы то ни было весомых причин. "Вестиники демократии" уже зажрались. У самих как будто шоколадная демократия.

Рыдалъ в голос

Без комментариев. Я уж писал на дилетантизм не хочется тратить не времени ни денег.

 

Господа! Прошу понять меня правильно. Я отнюдь не являюсь адептом Американской идеи. Я не ставлю целью унизить Россию и превознести США. Я лишь стремлюсь к объективности. И ни в коем случае не нужно воспринимать мои посты как призыв опустить руки и тем более спасаться бегством! Я только излагаю известные мне факты (или кажущиеся таковыми) доступным способом с целью расширить рамки нашей дискуссии и по возможности избавить некоторых форумчан от оголтелого оптимизма и поспешных вердиктов (этим и сам грешен). Люблю, когда трезво смотрят на вещи. Давайте общаться конструктивно.

 

Добавлено:

Zeus13

Вот меня всегда занимал феномен "великорусского" шовинизма. "Суверинитет и свобода Нашей Великой России...". Великолепный образец. А интересно мне вот что: сколько времени русскому народу надо просидеть в глубокой ж..пе, чтобы окончательно избавиться от иллюзии "Великой России"? Думается, вопрос риторический. Это во-первых. Во-вторых, нам ли шпынять американцев Ираками и Осамами с нашей победоносной чеченской? Или мы тоже богатые и нас тоже надо "раскулачивать", вот и лезут с напастями? Мне тоже жалко мирное население, особенно москвичей, которые ехали в тот день на работу (взрыв в метро). В-третьих, по поводу "алчной и жадной". Думается мне, если бы исторический расклад сложился бы в нашу пользу и мы доминировали в мире, Россия вела бы себя абсолютно также. Америка лишь вполне законно пытается использовать свой исторический шанс, только и всего. "Мировое господство" это ли не цель любой уважающей себя сверхдержавы?

Опубликовано

Setsona

Zeus13

не ведитесь на провокации. ШаЭкс плавно переводит тему от обсуждения америкосов, в обсуждение патриотов - "тру или не тру". Не факт, что он реально убежден в том, о чем говорит - так, упражнения в демагогии... Забейте...

Опубликовано
только затем что б стырить их нефть.
Хохо.. Если вы думаете, что всё дело в нефти, то это даже как-то не смешно =) Всё дело в политике и собственной безопасности. безопасности той среды, что они формируют. Т.е. установления в мире Демократии, как самой безопасной и выгодной для себя системы ;) Это на самом деле очень и очень просто, и нефть, поиск оружия и вообще борьба с чем-то тут не то чтобы при чем =) Но можно и дальше вестись на провокации СМИ =)
не ведитесь на провокации. ШаЭкс плавно переводит тему от обсуждения америкосов, в обсуждение патриотов - "тру или не тру". Не факт, что он реально убежден в том, о чем говорит - так, упражнения в демагогии... Забейте...

Какая провокация :wub:

Опубликовано

*** з - 13

Сдается, здесь кто-то не разбирается в терминах и одновременно демонстрирует свои стереотипы.

Каюсь грешен=). Главное мне самому понятно что я имел ввиду. Я прям как Хайдегер =) =) =)

То что вы называете американофобией, на самом деле является здравым взглядом на мир. "фобия"-"боязнь". америку никто не боится, ее просто не любят. за что мы ее не любим, было сказано много раз.

Да да, мне вспоминаются слова грифита с манги берсерк =) =) =). Те которые он Фосу сказал. =) =) =) Вы - анимешники- должны знать =) =)=)

Шовинизм. Дружище, откройте словарь и посмотрите, что это слово обозначает.

Ну эт сморя какой словарь открывать =) =) =)

У мя их два по политологии и философии, вам какой =)???

Патриотизм. Это то, чего многим здесь не хватает. Следует различать безумный фанатизм и любовь к своей Родине, стремление помочь ей. Ты же представляешь патриотизм как крайнюю стадию агрессивного национализма. no comments...

Бешено рыдалъ

Ну как ты можешь помоч её? Какие рычаги у тебя для этого есть? Или то что надо не любить америку это дружеский совет вове путину. Он уж показал что ни в чьих советах он не нуждается. Или вы думаете что он форум сморит. Перечислите мне название общ организаций в которых вы состоити для помощи великой россии? =) =) =)

 

Добавлено:

___не ведитесь на провокации. ШаЭкс плавно переводит тему от обсуждения америкосов, в обсуждение патриотов - "тру или не тру". Не факт, что он реально убежден в том, о чем говорит - так, упражнения в демагогии... Забейте...____

У меня их уж Одинадцать штук =) =) =)

Опубликовано

ШаЭкс, точку зрения понял. Не понял, зачем ты отвечаешь этим мне, я вед не об этом говорил. Ну ладно...

А интересно мне вот что: сколько времени русскому народу надо просидеть в глубокой ж..пе, чтобы окончательно избавиться от иллюзии "Великой России"?

Если мы от этой "иллюзии" избавимся, то уж точно никогда из жопы не выберемся. Если в памяти не останется гордости за свою страну, если всем станет пох, все опустят руки, как ты, то все. Конец. Не станет России.

нам ли шпынять американцев Ираками и Осамами с нашей победоносной чеченской?

Не сравнивай.

Думается мне, если бы исторический расклад сложился бы в нашу пользу и мы доминировали в мире, Россия вела бы себя абсолютно также. Америка лишь вполне законно пытается использовать свой исторический шанс, только и всего. "Мировое господство" это ли не цель любой уважающей себя сверхдержавы?

Ну это твое мнение. Мы вроде как переползли уже в 21 век, время захватнических войн прошло, страны стремятся к демократии(только стремятся, ее нет пока нигде, особенно в сша), и миру. Америка же все никак не успокоится, ведя агрессивную внешнюю политику и распространяя лживую пропаганду.

Опубликовано
У нас самая богатая культура в мире... Я сам многого не знаю о ней ибо в

школе так преподавали...

Да, да.. В том то и дело.. Все это твердят, а где эта самая богатая культура как-то заметно не то чтобы очень. Вот Американскую Недокультуру пэпси заметно так, что и искать не нужно. Потому и получается, что когда нам вдруг стало всё можно, мы начали хапать первое что попадётся. Вот нам и попалось. Увы.
Всё зависит от нас...
Совершенно верно. А потому нехрен маяться дурью и призывать к возвращению к средневековью, а что-то собственно делать. Или осознавая, что это самое возвращение не то чтобы осуществимо, можно сидеть и ничего не делать? Что мол, я бы с радость всё начал с начала, да вот никак. Что же вы это.. Или "всё зависит от нас" возможно только при тех самых условиях?
2 Nabbe - я в свою очередь не призываю к тотальному осквернению США ядерным зарядом. Я против идеологии, против действий их правительства, против их "ценностей", образа жизни, насаждаемого повсеместно, против трактовки истории и так далее...
Ой, да я тоже. Я вообще против очень многого в мире. Против этих самых стереотипов, тупости недоКультуры и прочего. Только на этой почве фобии не имею, ибо за годы изучения той же самой культурологи, становится очевидно, что всё не так и плохо и отрицать явление полностью мне кажется не очень верным. Благо достижениями американской культуры мы пользуемся (книги там, фильмы и прочее) и не могу сказать, что чем-то они хуже, чем подобные творения других стран, если рассматривать только лучшее, скажем.
насаждают... и довольно активно
Это особенности культуры такие. Она живучая и простая очень. Вся беда не в том, что они насаждают, а в том, что мы противопоставить ничего не можем, потому что у нас по большей части вообще пустота. Так что это скорее наши проблемы. Я уверен, что мы рано или поздно накушаемся. Вон повальное увлечение онимэ о чем-то да говорит. И да, кстати говоря, если они что-то активно нам втирают, можно вполне выгодно использовать. Что мы, увы, делать не умеем.
а не фиг по дворам нариков слушать...
А я их и не слушаю. Но это, увы, к моему сожалению, хорошее отражение этих самых антиамериканских настроений у нас в стране. Сами ничего не представляют, а кулаками помахать горазды. (опять же, ни к кому лично не...) Я могу спокойно слушать про упадничество культуры от тех людей, с которыми работал на реставрации наших же Церквушек там.. и так далее...
проблема не в дерьме в принципе, оно было, есть и будет всегда. Проблема в конкретной стране, которая досаждает не только России. Я бы назвал это тщательно спланированным геноцидом.

Вопли? По мне это лучше, чем всепонимающее молчание...

Да какой там геноцид, думаешь, если бы мы были центом мировой экономики, мы бы не досаждали другим? =) Да ерунда всё это. Почему так происходит, я уже говорил выше. У них очень агрессивная (не в смысле насилия там, а в хим.смысле) культура. А по поводу воплей.. Да, гомен, я не так выразился. Нужно было сказать - Вяканье. Потому как дальше этого никогда ничего не заходит. А то, что недовольные будут всегда, это факт. Особенно это видно по благополучным странам =) И да.. Лучше не молчание, конечно. Лучше действие =) Притом, начинать нужно всегда с себя. Это лучший способ борьбы с недоКультурой =)
Опубликовано
Перечислите мне название общ организаций в которых вы состоити для помощи великой россии?

"Молодежь за свободу слова" пойдет?

"вова путин" скоро сгинет, и наша цель- приход к власти более прогрессивного деятеля. Не надо говорить, что выборы у нас липовые, кругом коррупция и взятки, я знаю. Но(в который раз я это говорю) если при виде проблемы прятаться в кусты, этим ничего не добьешься.

Опубликовано (изменено)

2 Экс - почитай учебник по истории России за конец 80-х начало 90-х XX века, а также посмотри на состояние народного хозяйства. Образование в процессе...

А никто ни орёт - Чубайс виноват и всё тут. Всему виной система. А насчёт сравнения Чечни с Ираком и т.д. это ты круто замутил... ;)

Изменено пользователем Setsona (смотреть историю редактирования)
Опубликовано
Если мы от этой "иллюзии" избавимся, то уж точно никогда из жопы не выберемся. Если в памяти не останется гордости за свою страну, если всем станет пох, все опустят руки, как ты, то все. Конец. Не станет России.

Ну вот, великая уже у нас была =). И два раза, и чо? Надоело? А терь опять захотелось? Соскучились? Зер Гут =) =) =)

Не сравнивай.

Почему??? Им можно, а нам нельзя? Опять таки бессмыслица для укрепления власти? выгодна всем. Что ещё не так?

Ну это твое мнение. Мы вроде как переползли уже в 21 век, время захватнических войн прошло, страны стремятся к демократии(только стремятся, ее нет пока нигде, особенно в сша), и миру. Америка же все никак не успокоится, ведя агрессивную внешнюю политику и распространяя лживую пропаганду

Политика американская мне не нравится, но кто, как не СССР (Россия) виноват, что осталась одна сверхдержава, которая может всему мр\иру навязывать свою волю?

О какой пропаганде ты говоришь?

З.Ы Я к ней случайно не отношусь?

Молодежь за свободу слова" пойдет?

Програмку вашу можно выложить?

вова путин" скоро сгинет, и наша цель- приход к власти более прогрессивного деятеля. Не надо говорить, что выборы у нас липовые, кругом коррупция и взятки, я знаю. Но(в который раз я это говорю) если при виде проблемы прятаться в кусты, этим ничего не добьешься.

Более прогресивного деятеля (даже не знаете кого)=) =) =)

Вообщем я понял кто больше заплатит тот и более прогрессивен =)

почитай учебник по истории России за конец 80-х начало 90-х XX века, а также посмотри на состояние народного хозяйства. Образование в процессе...

А никто ни орёт - Чубайс виноват и всё тут. Всему виной система. А насчёт сравнения Чечни с Ираком и т.д. это ты круто замутил...

Мать - мать мать

Учебники разные бывают =).

Ещё к чечне, назовите мне мотивы, войны как они видятся вам, дорогие патриоты?

Опубликовано

Nabbe

Хохо.. Если вы думаете, что всё дело в нефти, то это даже как-то не смешно =) Всё дело в политике и собственной безопасности. безопасности той среды, что они формируют. Т.е. установления в мире Демократии, как самой безопасной и выгодной для себя системы  Это на самом деле очень и очень просто, и нефть, поиск оружия и вообще борьба с чем-то тут не то чтобы при чем =) Но можно и дальше вестись на провокации СМИ =)

о чем я писал уже неоднократно... Яростное стремление установить однополярный мир во главе с америкой вполне объяснимо. Власть и все, что сопутствует (а сопутствует, собственно, все).

Взять хотя бы голивудские поделки. Во всех без исключения ключевых моментах истории обязательно появляется американец, который или играет решающую роль, или непосредсвенно участвует в чем-то великом. Жажда власти - любой ценой, а для этого формирование образа собственной значимости для истории. На деле, так борющиеся за копирайт америкосы ведут себя как самые настоящие пираты - грабят и уничтожают все, что не имеет на их взгляд ценности. А ценность в их глазах имеет только золото (и его эквиваленты).

 

Какая провокация
довольно забавная, а что?..

 

 

Zeus13

Если мы от этой "иллюзии" избавимся, то уж точно никогда из жопы не выберемся. Если в памяти не останется гордости за свою страну, если всем станет пох, все опустят руки, как ты, то все. Конец. Не станет России.
именно!..

 

 

Nabbe

Вот Американскую Недокультуру пэпси заметно так, что и искать не нужно. Потому и получается, что когда нам вдруг стало всё можно, мы начали хапать первое что попадётся. Вот нам и попалось.

не попалось - втюхали, причем специально. Сейчас становятся понемногу известны факты истории пятидесятилетней давности, открываются удивительные заговоры. Интересно, что станет известно о перестроечном и пост перестроечном периоде лет через тридцать?..

 

нехрен маяться дурью и призывать к возвращению к средневековью, а что-то собственно делать. Или осознавая, что это самое возвращение не то чтобы осуществимо, можно сидеть и ничего не делать? Что мол, я бы с радость всё начал с начала, да вот никак. Что же вы это.. Или "всё зависит от нас" возможно только при тех самых условиях?
не суди, пожалуйста, о делах людей в оффлайне. Ты о них ничего не знаешь.

 

Благо достижениями американской культуры мы пользуемся (книги там, фильмы и прочее) и не могу сказать, что чем-то они хуже, чем подобные творения других стран, если рассматривать только лучшее, скажем.
они ярче, как обертка. Если смотреть в корень - пустышки. За небольшим исключением, написанные или снятые бунтарями против собственной страны...

 

это, увы, к моему сожалению, хорошее отражение этих самых антиамериканских настроений у нас в стране. Сами ничего не представляют, а кулаками помахать горазды.

штурмовики нам тоже нужны...

 

по поводу воплей.. Да, гомен, я не так выразился. Нужно было сказать - Вяканье.
возможно, что и вопли, что и вяканье, но никак не молчаливое попустительство. Ты вот все время говоришь относительно конкретных действий - приведи пример. Начинать с себя? Я не употребляю американские товары. Вообще импортный товар стараюсь не употреблять. Я часто приобретаю пиратский продукт. Я посещаю лекции А. Г. Дугина.

Что еще?.. Идти на улицы и поджигать макдональдс?

Пустое... Подождем, когда по нашим улицам поедут их танки...

Опубликовано
Почему??? Им можно, а нам нельзя?

Наоборот, нам можно, а им нет!

О какой пропаганде ты говоришь?

З.Ы Я к ней случайно не отношусь?

Нет, ты много на себя берешь.=)

СССР (Россия)

Совсем разные страны (просто на одной территории!)

Вообщем я понял кто больше заплатит тот и более прогрессивен =)

Нам, простым избирателям, никто платить не будет.

А вообще это можно расценивать как оскорбление.

Учебники разные бывают =).

Твоя подпись:

Путь к истине лежит через сравнение
Ещё к чечне, назовите мне мотивы, войны как они

видятся вам, дорогие патриоты?

О чем можно говорить, если ты даже таких элементарных вещей не понимаешь? Я тебе разжевывать не собираюсь,

и вообще, перечитай название темы...

Опубликовано

"Этот механизм разрушает любую национальную независимость. Он создал свою единую меру стоимости – американский доллар, а т.к. они могут его печатать совершенно свободно в неограниченных количествах, то они способны захватить и разрушить что угодно. Они захватывают рынки, разрушают национальные государства, и абсолютно не терпят никакой конкуренции по совершенно тривиальной причине. Что такое независимость? Это, прежде всего, контроль за собственной эмиссией денег, чего им категорически нельзя допускать. Я обращаю внимание, что главное требование МВФ – запрет на эмиссию денег во всех государствах, которые работают с МВФ."

 

полностью - вот здесь: http://arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1297

Опубликовано

"В чем беда нынешней России? Дело в том, что любое развитие любой страны осуществляется путем реализации глобальных проектов. До недавнего времени существовало 4-5 действующих глобальных проекта. Главными в 20 веке был красный коммунистический проект и западный. В зачаточном состоянии находились исламский и китайский проекты. Еще из действующих есть буддистский. Беда в том, что Россия выпала. У нас был сначала православный проект, который был как бы порождением византийского, потом мы взяли красный проект и его реализовывали. А сейчас мы кто? Наши лидеры пытаются нам навязать западный проект, но мы там не нужны. В исламский проект мы тоже не вписываемся, хотя у них насчет нас есть некоторые мысли. Проблема исламского проекта в том, что он находится сегодня в сетевой стадии, у него нет единого лидера и единой стратегии. Я совершенно уверен, что все эти истории в Ираке, все эти целенаправленные издевательства сделаны с единственной целью, чтобы исламский мир возмутить, возбудить, чтобы он из себя породил какой-то центр, по которому американцы успеют превентивно ударить."

 

там же...

Опубликовано

гм... прочитал..... гм

вот началась дискуссия, ругали американцев, ругали, потом пришла Наббе, сказала, что с себя начинать надо.. все согласились и продолжили ругаться.... мда

Да не в американцах дело!

 

Кричать, что жирные и тупые американцы насаждают всем свою потребительскую идеологию? нет

Противостоять этому, не вестись на глупую рекламу и думать своей головой? да

 

Громить МакДаки, потому что "понаехали тут, уроды"? нет

Просто не ходить туда? да

 

Смеяться над бескультурием и непросвещённостью американцев? нет

Обращаться к своей истории, к своим корням, к своей вере? да

 

Обсасывать тему охоты США за нефтью, их сфабрикованные обвинения против Бин Ладена? нет

Обратить внимание на то, как наше ФСБ переходы взрывает, а потом "коварные чеченцы" виноваты, потому что в Чечне трубы нефтяные очень толстые? да

 

а теперь скажите, какие черты из вышеперечисленных присущи псевдопатриотам, а какие - настоящим?

но опять же, это всё - сугубое имхо...

Опубликовано

ничего себе! тема создана только вчера, а уже понаписали на 7 страниц (которые я, естественно, читать не намерен, так как больше чем уверен в их тоне и содержании).

 

господа! если вы считаете, что в россии (ака РАССЕИ) больше свободы или (что вообще не укладывается в рамки разумного) лучше жить, чем в США, то я могу лишь вам посочувствовать...

хотя нет... я буду радоваться... правда... очень искренне... оказывается, есть ещё масса узко- и твердолобых людей, слепо верящих непонятно во что. побойтесь Бога говорить, что в Америке меньше свободы. это не там закрывают телеканалы и радио и сажают кого попало без разбора. это не там люди не хотят даже пальца о палец не стукнуть для улучшения собственного же благосостояния, при этом обвиняя и поливая помоями соседей по океану, свято веря, что они - богоизбранный, святой народ.

 

но не думайте, что я защищаю американцев. ни в коем случае! они чмошники ещё те. они очень далеко отошли от идеалов Демократии, созданных Отцами Нации. они жрут свои эти бургеры и страдают от ожирения (а может, они и счастливы быть такими, хер их знает), даже и не подозревая, что в Африке каждые 3 секунды от голода умирает ребёнок. многие из них даже не знают, где это, или, в лучшем случае, примерно представляют, что это где-то недалеко от Ямайки. огромное количество людей не умеют считать в уме и думают, что во Второй мировой войне победил Вьетнам...

 

но... разве ВЫ не точно такие же?! или, быть может, вы высокоодухотворённы и широкообразованны? может, это я, слепец, не замечаю нимба над вашими светлыми головами? тогда, будь я проклят!..

 

есть очень хорошая поговорка про сучок в чужом глазу и бревно в своём...

 

лично я, например, считаю (хотя я прекрасно понимаю, что вам это абсолютно неитересно), что ОБЕ эти страны и общества катятся ко всем чертям. кроме того, мало что способно спасти их. такая вот история

 

p.s.

завтра - 4 июля, День Независимости Соединённых Штатов Америки, и я буду отмечать этот праздник, как свой собственный, и идите все нах

 

the Land of Free

 

 

 

Добавлено:

Сидят на между Тихим и Атлантическим океанами...

 

а вы, пардон, между какими океанами сидите? :lol: :D

Опубликовано

\решает прочитать тему с самого начала, натыкается на пост

" сброд со всего Старого Света попёр в поисках лучшей жизни"

- дорогая Setsona, знаете ли, жить в России и говорить, что население Америки представляет собой отборнейший отстой - вообще довольно лицемерно. Дарлинг, вы знаете, кто уезжал из Рашшы в 1917-21 гг., в каких количествах и кто в основном остался?

\перелистывает на последнюю страницу, читает пост N-S-M, подписывается, жмет руку\.

Опубликовано
они рисуют атлас мира: в середине Америка, остальное - по краям. Европа у них оказывается в Центральной Америке, а Россия начинается сразу на границе с Канадой. Другого полушария они просто не знают...[/i]

вы просто не видели австралийского атласа мира

Опубликовано

" они жрут свои эти бургеры и страдают от ожирения (а может, они и счастливы быть такими, хер их знает), даже и не подозревая, что в Африке каждые 3 секунды от голода умирает ребёнок." - пардон, но это происходит не по вине США. И вообще, а я щас жру чипсы и пью колу, а где-то в России каждый день умирают дети всякого маргинального сброда- и что, по вашей логике, я должен отдать свою, пардон, жратву им?

Хотя в остальном соглашусь.

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...

Важная информация