RahXephon vs. NGE

[smash]

В РаКсефоне очень хорошо проработана техническая часть. Просто вы ее не хотите замечать, потому что она там соседствует с "крылатыми божествами", т.е. фантастикой ненаучной.

Именно! Это всё и портит. Тут уже не до технической проработки, когда всё в божествах, идолах и крыльях. Чистота научной составляющей теряется. В NGE нет. Там хоть и присутствуют номенклатура типа: "Ангел", "Ева", "Адам", на суть вещей это никак не влияет. Это просто названия такие и не более того. Всё вполне научно. Никакой мистификации и плясок с бубнами.

 

главный герой не "тряпка"

Начнём с того что Аято старше Синдзи аж на 3 года(т.е. юноша vs подросток). Так что сравнение не совсем корректно. Вместе с тем, и у Аято нытья типа "я не буду сражаться" в свои 17, тоже хватает.

 

Что касается любовных треугольников-четырёругольников-пятиугольников(и т.д.): то нет их в РаЗефоне, толком. Всё, кроме отношений Харука-Аято, кажется чем-то мимолётным, детским и несерьёзным. Даже как-то "не цепляет"(это я в плане личных впечатлений). Особенно всё это контрастирует после просмотра мувика.

 

А насчет военно-политической составляющей – давайте обосновывайте.

Это субъективно. Просто как-то не сумело заинтересовать. Всему виной стиль повествования, как мне кажется. Я тут даже не сравниваю с Евангелионом. Это так, в общем и целом.

 

P.S. Кстати, мои оценки сериалам: 8/10(NGE) и 6/10(РаЗефон).

меха вымирающий жанр

Это с каких таких пор меху стали по сабжам мерить? Это капля в море мехи. Есть, например, огромная вселенная Gundam, где десятки сериалов, спешлов и мувиков, и почти любой из них на голову выше(именно по мехи, да и не только) всего того что тут обсуждается.

Изменено 20 февраля, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[3aвисть]

Это с каких таких пор меху стали по сабжам мерить? Это капля в море мехи. Есть, например, огромная вселенная Gundam, где десятки сериалов, спешлов и мувиков, каждый из которых на голову выше(именно по мехи, да и не только) всего того что тут обсуждается.

Я имел ввиду по оригенальности идей он вымерающий, серию гандам будут выпускать еще десятилетия)))

Начнём с того что Аято старше Синдзи аж на 3 года(т.е. юноша vs подросток). Так что сравнение не совсем корректно. Вместе с тем, и у Аято нытья типа "я не буду сражаться" в свои 17, тоже хватает.

Дело не в этом...для меня Синдзи просто слабый персонаж сам по себе..Аято в этом плане "немного" по хладнокровнее, да возрас ясно, я сравниваю персонажей...Аято ищей истину, Синдзи ноет в этом разница.

[Ardeur]

Дело не в этом...для меня Синдзи просто слабый персонаж сам по себе..Аято в этом плане "немного" по хладнокровнее, да возрас ясно, я сравниваю персонажей...Аято ищей истину, Синдзи ноет в этом разница.

Аято просто персонаж обычный, знакомый(в этом ничего плохого, особо вот это хотелось бы отметить, чтобы потом не разъяснять некоторым по 10 раз). Такой в каждом третьем аниме, если что-то с фантастикой - то в каждом втором есть. Поэтому и понятнее, обычнее, легче его воспринять как ни посмотри.

А Шинджи - это Шинджи. Многих бесит - 100% факт. Но суть в том, что он уникален. Поэтому так и нелюбим, как нелюбима, в основном, классичкеская концовка Евы, аналогов которой в аниме просто нет.

Изменено 20 февраля, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Flail]

Во-первых, речь была об отдельных вещах(отдельно меха и отдельно романтика).

Я тоже это имел ввиду.

 

Если же вместе, то вдесятки не будет конечно. Но будет в разы. Тот же Эскафлон смотрится существенно лучше.

Эскафлон? Лучше? В разы? Перестаньте. Романтика в Эскафлоне простая и прямолинейная, как рельса, к тому же по-детски наивная. В самый раз для сказки, но не более. Сила Эскафлона никак не в романтике.

 

Это полнометражное аниме, но SDF Macross DYRL не уступает в компонентах меха и романтика. Более того, по части романтики там хотя бы треугольник, а не прямая. А ну и сериал, конечно, оригинальный тоже подходит(это я чего-то сторомозил).

Простите, вы оригинальный сериал давно смотрели? Я вот несколько месяцев назад. И могу с уверенностью сказать: если бы данный сериал вышел сейчас с улучшенным техническим исполнением - он бы с трудом дотянул до уровня "чуть выше среднего". В то время Макросс был первым и был крут. Но то время давно прошло. Z Gundam, к примеру, вышедший всего на 2 года позднее - однозначно куда более сильное произведение.

 

А что касается ДУРЛА - это не сериал. Полнометражки создаются по другим канонам. Не стоит их сравнивать с ТВ-шками.

 

У того же раксефона куда больше было вариантов откуда бы "понатаскать".

А знаете, что РаКсефон "поднатаскал" большую часть идей вовсе не из некого "Евангелиона", как любят утверждать многие на этом форуме, а из аниме "Brave Raideen", которое вышло аж за 6 лет до первого Макросса?

 

Ну так третий именно меха-романтик сложно назвать, но подно фантастики тот же Key the Metal Idol. Да и просто я в Гандамах немного пуаюсь, уверен, что подходящий Гандам подобрать можно.

Про первое я ничего не слышал. И судя по описанию - оно совсем не в кассу. "Гандам" подходящий подобрать тоже вполне можно. Только далеко не всякий. И сюжетная линия в Гандамах, как правило, очень проста.

 

Тем не менее, любовная линия развивается просто, не было даже минимальной попытки ее усолжнить. Конец аниме очевиден.

Очевиден в чем? И почему? А то там в конце слишком много конфликтов разрешилось и произошло слишком много неожиданностей, чтобы говорить о финале в целом.

 

Ой, кстати, Gunbuster. Романтическая составляющая и отношения персонажей посложнее, присутствуют "временные парадоксы"(ах, когда это было, явно не после Ракса). Вот...ну а за свои sci-fi знаменит, считается чуть ли не самым размным в эпоху перехода 80-90.

Нету там никакой романтической составляющей. И сложных отношений персонажей тоже нет. Так, немного усложненные. А "за свои sci-fi" (гм...интересное выражение) в эпоху 80-х должен быть известен в первую очередь вышеназванный Z-Gundam. А никак не история про гигантских микробов, живущих в звездах.

 

Чем сложнее Ева, писал не один раз. Проблематикой, как минимум. Концом. Персонажами(в Раксе, очевидно, два главных и намного более важных, чем остальные).

 

Сплошной субьектив. Нравится Ева - ради бога. Но бездоказательно утверждать, что она однозначно сюжетно сложнее аналогов - как минимум не очень разумно.

Изменено 20 февраля, 2007 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[Flail]

Посканила на скорую руку страничку из артбука с персонажами.

 

(Слезно просит ссылку, по которой можно скачать данный артбук-потеводитель в электронном виде, если таковая ссылка имеется. Либо информацию о том, где можно приобрести данное чудо).

[Ardeur]

Иванов, во-первых, если отдельно, то:

Меха(без всякой мистики): Gasaraki, Super Dimensional Fortress Macross, Mobile Suit Gundam SEED. Они сильнее как мека(больше моделей, лучше продумана техническая сторона).

Романтика: что угодно(из хорошего), начиная от того же Honey and Clover, заканчивая каким-нибудь The Future You Wish For. Все они сильнее именно в романтике, чисто в романтике в сравнении с Ракс.(3-м пусть будет Kimagure Orange Road).

Это то, что я имел в виду.

На своей правоте настаивать не буду, отмечу лишь несколько идей.

 

- Макросс смотрят до сих пор и еще будут. Ваш пример, очень кстати. Если смотрят, значит, есть за что. Подождем и увидим, сколько так же будут интересоваться Раксом. Макроссом интересуются уже 25 лет.

-Романтика в Раксе все-таки упрощена, специально узнавал у друга, который понмит очень хорошо.

Главный пункт - по ходу сериала не меняется направленность чувств главных героев. Харука как любила Аято, так и любит в конце. Аято так же свою либовь вспомнил, серьезных чувств к кому-нибудь в течении сериала у него не было - факт. То что мне предлагали - это, видимо, флэшбэк за пределы сериала(из серии до первой серии) лишь с намеком. Можно сравнить опять же с тем же Эскафлоном. Там четко происходит смена любовных пристрастий, это очевидно. В Макроссе также.

-Конец Раксефона достаточно банален, во-первых, ожидаем. Во-вторых, слишком слащав, "все выжили и все хорошо" благодаря таинствам этого мира. В том же Эскафлоне, опять же, погибшие не воскрешаются(хотя тоже можно было так сделать, это очевидно из сюжета). Более того: все происходит разумно - герои разлучаются как и должно быть(они принадлежат разным мирам). Конечно, слезивчикам от этого плохо, но все остальные Эскаф за это уважают.

 

Кроме этого.

А знаете, что РаКсефон "поднатаскал" большую часть идей вовсе не из некого "Евангелиона", как любят утверждать многие на этом форуме, а из аниме "Brave Raideen", которое вышло аж за 6 лет до первого Макросса?

Как я написал в прошлом посте не только: музыка, время. Прочее, прочее. От Raideen'а Ракс взял не больше чем Ева от Идеона. Общие сюжетные наработки. Все. Я говорил прежде всего о концепциях. Очевидно, что аниме не стояло на месте с 80-х годов. И Ракс больше понатаскал чем Макросс, и это не "плохо", а так мир устроен. Ева тоже больше "понатаскала".

 

Но главное, пожалуй, вот это:

Сплошной субьектив. Нравится Ева - ради бога. Но бездоказательно утверждать, что она однозначно сюжетно сложнее аналогов - как минимум не очень разумно.

Пожалуйста объясните, что вы имеете в виду.

Желательно перед этим посмотреть что я писал. А именно:

"PS

Да еще можно сказать что Ракс - это сюжетное аниме(главное сюжет), а Ева - проблематическое(главное проблематика)."

Простой вывод - вы не понимаете чем проблематика отличается от сюжета(тогда помочь ничем не могу). Иванов, я ведь четко и уже раза 3 написал про сюжет Ракса. Про то что он сложен. Специально вам адресовал вопрос "Или, может быть, вы что-то другое понимаете под словосочетанием "красивых поворотов". Интересно послушать."

Хотелось бы услышать на него ответ. Если уж вы обвинениями в субъективизме кидаетесь, то неплохо бы было вам обосновать сей вывод. Учитывая вот хотя бы те мои слова(под PS), которые я в этой ветке уже 3(!!!) раза повторяю. Из них 2 специально для вас.

 

В конечном итоге, советую внимательно все же прочитать мой пост (за "15 February 2007, 14:37"). Потому что половина претензий явно не по адресу. Если нужно дополнение, то можно сказать еще так:

Факт в том, что Евангелион оставил в аниме куда больший след, оказал куда большее влияние на аниме, чем Ракс. Как раз из-за того, что я говорил.

[Soulis]

А Шинджи - это Шинджи. Многих бесит - 100% факт. Но суть в том, что он уникален. Поэтому так и нелюбим, как нелюбима, в основном, классичкеская концовка Евы, аналогов которой в аниме просто нет.

о да,школьников-нытиков-неудачников нет ни в одном аниме roflcake

Всё, кроме отношений Харука-Аято, кажется чем-то мимолётным, детским и несерьёзным.

Аято+его школьная подруга(забыл имя)?

[3aвисть]

Не концовка евы уникальна тем что никто небудет заканчивать сериал психологической аткой на зрителя в течение 2х серий, в которых только базар и много кадров в секнду))))

По поводу концовок Angel agg...это аниме само по себе уникально, ибо оно о форме а не о содержание...в Синдзи нет ничего уникально как мне показалось, просто загнанный в угол человек да + к этому эгоист.

Изменено 20 февраля, 2007 пользователем _Зависть_ (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

_Зависть_, уникальное в Шинджи - это степень проработки комплексво, степень их детализации. Ну и количество :)

В аниме такое не увидешь почти, к сожалению. Тот же Angel's egg - образец символизма. А не конкретики, в Еве же конец четкий и конкретный(у сериала). Я бы скорее конец AE с EoE сравнил, много общих моментов(ну, может, не так много, но есть).

[Лиса]

Иванов, где-то ссылка на сканы была, поищу. Но вообще в торрентах есть все артбуки к Раксу, иллюстрации там великолепные, не сравнить с артбуком Евы. Мне Библию подарили, через Озон заказали - две с половиной тысячи вышло.

Аято+его школьная подруга(забыл имя)?

Асахина Хироко

_Зависть_, уникальное в Шинджи - это степень проработки комплексво, степень их детализации. Ну и количество :)

В аниме такое не увидешь почти, к сожалению.

В Еве персонажи однобокие психи, только фанаты сериала не желают этого видеть. Хорошо разработан один главный комплекс, и через него показан персонаж, да это-же просто гениально...

Нет, спорить с фанатами бесполезно... Много раз смотрела Еву без предубеждений, мне этот сериал неприятен - с трудом досматривала. Хотя понимаю что есть у него ценность. А к Разбору Ракса многие тут подходят с явным предубеждением и мыслью что Ева лучше, даже не вдумываются во время просмотра и не имеют желания разбирать, а потом вопят о мнимой пустоте произведения. Как сказала одна из модераторов этого раздела - Ева в этом топике всегда будет перевешивать потому-что тема в разделе по Евангелиону. Не лучше-ли тогда перенести её в общий раздел?

Изменено 21 февраля, 2007 пользователем Лиса (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

В Еве персонажи однобокие психи, только фанаты сериала не желают этого видеть. Хорошо разработан один главный комплекс, и через него показан персонаж, да это-же просто гениально...

Лиса, да это так. Да психи, да однобокие, тк по Фрейду. Но уникальны. Как раз этим.

 

Кстати, забавно, я, значит, фанат. А все остальные тут объективные. Смешно...при том что треугольники уходят намеками за рамки сериала в 19 серии в виде флэшбэка....И это романтический треугольник, настоящий "козырь" по сравнению с другой романтикой. Бесспорно.

Изменено 20 февраля, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[3aвисть]

Я бы скорее конец AE с EoE сравнил, много общих моментов(ну, может, не так много, но есть).

Тем, что сидишь и нефтыкаешь но затягивает) вообщем тут и там абстрактные концовки это ясно, зрителю показанно блюдо которое тот не должен сьесть но впитать что-ли незнаю как высказаться,неохото конечно делать вывод на личном восприятие ибо неописуемо(тогда ева меня вдохновила на многие мысли), но по мозгам хорошо дала, а РАКС нет, после AG и Евы мало что в загруз может загнать..но если по глубже поизучять Индийскую мифологию то все становится на свои места..там свои заморочки...(по поводу ЕоЕ))

[Ardeur]

но если по глубже поизучять Индийскую мифологию то все становится на свои места..там свои заморочки...(по поводу ЕоЕ))

Наверно все же "индейскую" :P Или я чего-то недопонял.

[smash]

Аято+его школьная подруга(забыл имя)?

Да там больше жалость, точнее страдания от невыполненного обещания. Типа он пожалел её когда возвратился с Токио-Юпитер и прихватил с собой обратно обещав "защитить". Но не сдержал обещание.

Тем более: сам и её убил.

От этого и душевные терзания, а вовсе не от любви.

 

На этом всё и заканчивается. А кого он в детстве любил-нелюбил хорошо показано в начале мувика.

Изменено 21 февраля, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Лиса]

Лиса, да это так. Да психи, да однобокие, тк по Фрейду. Но уникальны. Как раз этим.

 

Кстати, забавно, я, значит, фанат. А все остальные тут объективные. Смешно...при том что треугольники уходят намеками за рамки сериала в 19 серии в виде флэшбэка....И это романтический треугольник, настоящий "козырь" по сравнению с другой романтикой. Бесспорно.

Я сразу вижу фанатизм, он там, где имеет место необъективность и восхищение определённым объектом. И чего уникального в персонажах по Фрейду? В Кими Га вон тоже люди, но более настоящие. В Ра романтический элемент хорошо проработан, подробно показаны чувства героев.

[Ardeur]

Я сразу вижу фанатизм, он там, где имеет место необъективность и восхищение определённым объектом.

Я многим восхищаюсь в особенности аниме. Мне это странным не кажется. Что плохого восхищаться хорошим аниме я не знаю. А "необъективность"...вашу оценку Раксу я так тоже могу назвать, как и вашу оценку Евы. И чем это только будет отличаться от пустословия. Ничем, я думаю.

И чего уникального в персонажах по Фрейду?

И многих вы знаете? Уникально то, что нужно иметь смелость, чтобы их показать. Ведь большинтсву все равно легче смотреть что-то "простенькое" и "ненапряжное". А Ева настроена на то, чтобы передать мысли автора, показать проблемы, которые он видел в современной Японии. И по этому нужны такие персонажи, никаких доблестных "принцов".

В Ра романтический элемент хорошо проработан, подробно показаны чувства героев.

По сравнению с Евой даже отлично, по сравнению с любой сильной романтикой посредственно. В том же Экскафе кроме появления чувства(у Вана, как у Аято) есть две настоящие смены у Аллена и Хитоми. И треугольник настоящий со сложными связи внутри, с изменением этих связей(а именно это можно назвать сложностью) во время аниме. А "треугольник" в Раксе он разве что сравнения с треугольником Ван-Хитоми-Мейрил(не помню точно имя) достоин, потому что построен также. Только в Эск'е это побочный треугольник, а в Раксе основной. Вот и вся разница.

А ведь "Романтика в Эскафлоне простая и прямолинейная, как рельса".

 

Да и вообще, уже много раз говорил. Что "хорошо" у всех разное и тп. Факт же в том, что вот, например, взять концовку двух аниме. Таких концовок по плану как в Раксе - их много. Просто самая обычная концовка. "Обычная", заметьте, не "плохая"(это если говорить "объективно", мне излишняяя слащавость концовок не по вкусу).

А таких концовок как в Еве их почти нет. Может она бесить? Да. Можно счиать ее бредом? Тоже да. Но факт остается фактом. Она уникальна.

Изменено 21 февраля, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

И многих вы знаете? Уникально то, что нужно иметь смелость, чтобы их показать. Ведь большинтсву все равно легче смотреть что-то "простенькое" и "ненапряжное". А Ева настроена на то, чтобы передать мысли автора, показать проблемы, которые он видел в современной Японии.

ммммммм.......а какой нам от этого толк?

А таких концовок как в Еве их почти нет. Может она бесить? Да. Можно счиать ее бредом? Тоже да. Но факт остается фактом. Она уникальна.

концовка в Берсерке тоже мутная.......

[Flail]

Иванов, во-первых, если отдельно, то:

Меха(без всякой мистики): Gasaraki, Super Dimensional Fortress Macross, Mobile Suit Gundam SEED. Они сильнее как мека(больше моделей, лучше продумана техническая сторона).

Гасараки великолепно проработано в технической части (хотя моделей мехов там всего 2 плюс Кугаи), но по части зрелищности меха-экшена оно уступает РаКсефону - там делается акцент на реалистичности боевых действий, следовательно экшн-сцены быстротечны и скупы на эффектные события. Да и мистики в вашем понимании там предостаточно. Гандам Сид хорош - это однозначный лидер номер раз (касательно технической части в нем: она ничем не лучше раксефоновской - щиты, рога, косы и т.п.). О первом Макроссе даже говорить не буду. Все это в теперешние времена выглядит крайне убого - например проработка управления мехом и его балансировка вызывает только смех. Экшн-сцены туда же.

 

Романтика: что угодно(из хорошего), начиная от того же Honey and Clover, заканчивая каким-нибудь The Future You Wish For. Все они сильнее именно в романтике, чисто в романтике в сравнении с Ракс.(3-м пусть будет Kimagure Orange Road).

Я тут тоже субьективно выскажусь: Honey and Clover - полная ерунда. Kimi Ga неплох - раз (хотя опять же по мне там все слишком обычно - в духе мексиканских сериалов). Kimagure Orange Road - если это сериал 87 года, то мне его не доводилось смотреть.

 

Главный пункт - по ходу сериала не меняется направленность чувств главных героев. Харука как любила Аято, так и любит в конце.

Угу. Только очевидность и мотивация ее чувств непонятна до самого конца. Это по-вашему простота и ожидаемость?

 

Конец Раксефона достаточно банален, во-первых, ожидаем. Во-вторых, слишком слащав, "все выжили и все хорошо" благодаря таинствам этого мира.

Во-первых еще раз: в чем он ожидаем? Во-вторых по поводу "слащавости": о большинстве умерших ранее персонажей мы так ничего и не узнаем, равно как и об устройстве мира после deus ex machina. Финал вовсе не однозначен и каждый может воспринять его по-своему.

 

Пожалуйста объясните, что вы имеете в виду.

То, что в произведении большое внимание уделяется психологическим проблемам главных персонажей, еще не говорит о превосходящей сложности всего произведения в целом. В GitS SAC очень хорошо проработана идея разума в киберпространстве, отношения между находящимися в нем персонажами. Гораздо лучше, чем в NGE. Но говорить о том, что GitS сложнее NGE - это, мягко говоря, по-дурацки. Поняли, что я имею ввиду?

 

Желательно перед этим посмотреть что я писал. А именно:

"PS

Да еще можно сказать что Ракс - это сюжетное аниме(главное сюжет), а Ева - проблематическое(главное проблематика)."

Простой вывод - вы не понимаете чем проблематика отличается от сюжета(тогда помочь ничем не могу). Иванов, я ведь четко и уже раза 3 написал про сюжет Ракса. Про то что он сложен. Специально вам адресовал вопрос "Или, может быть, вы что-то другое понимаете под словосочетанием "красивых поворотов". Интересно послушать."

Хотелось бы услышать на него ответ. Если уж вы обвинениями в субъективизме кидаетесь, то неплохо бы было вам обосновать сей вывод. Учитывая вот хотя бы те мои слова(под PS), которые я в этой ветке уже 3(!!!) раза повторяю. Из них 2 специально для вас.

Я не понял, вам чего от меня нужно? Ну да. Одно аниме сюжетное, другое проблематическое в какой-то степени. Я где-то с этим спорил?

 

У вас кстати, серьезно "красивые повороты" в сюжете ассоциируются с его сложностью?

 

Факт в том, что Евангелион оставил в аниме куда больший след, оказал куда большее влияние на аниме, чем Ракс. Как раз из-за того, что я говорил.

Факт в том, что всегда работает следующее правило: "кто первый встал, того и тапки". А влияния особого я как-то не заметил. Популярность - да, есть.

 

Чистота научной составляющей теряется. В NGE нет. Там хоть и присутствуют номенклатура типа: "Ангел", "Ева", "Адам", на суть вещей это никак не влияет. Это просто названия такие и не более того. Всё вполне научно.

 

Где вы увидели "научно"? Неужели в Евах и ангелах? Или в военно-технической части? Там игра в солдатики, не более того.

Изменено 21 февраля, 2007 пользователем Иванов (смотреть историю редактирования)

[smash]

О первом Макроссе даже говорить не буду. Все это в теперешние времена выглядит крайне убого - например проработка управления мехом и его балансировка вызывает только смех. Экшн-сцены туда же.

Давайте не будем путать "старые аниме-технологии по рисованию мехи" и "плохую меху в принципе". Это совершенно разные вещи. Да, стиль рисунка устарел, нет нынешних компьютерных примочек и всего такого прочего, но это не значит что меха плохая и убогая...

 

Где вы увидели "научно"? Неужели в Евах и ангелах?

Суперкомпьютеры МАГИ(или как их там), вся эта подземная штабквартира NERV, то как идёт контроль за Евами, все эти капсулы, провода, показатели пилотов, нейросинхронизация, какие-то там бомбы(забыл название), силовые поля..... всё пытаются объяснить по научному. Повторюсь: никакой мистики и плясок с бубнами. А номенклатура(Адам, Ева, Ангел), дальше номенклатуры не идёт. Это всего-лишь условные названия, а не соскачившие со страниц библии святыни.

 

А то как в конце РаКсефона Аято распустил крылья и начал какой-то там песней мир настраивать ни в какую научность совершенно не укладывается.

Изменено 21 февраля, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Flail]

Давайте не будем путать "старые аниме-технологии по рисованию мехи" и "плохую меху в принципе". Это совершенно разные вещи. Да, стиль рисунка устарел, нет нынешних компьютерных примочек и всего такого прочего, но это не значит что меха плохая и убогая...

 

Она не плохая. Совсем наоборот. Просто очень сильно устарела.

 

Суперкомпьютеры МАГИ(или как их там), вся эта подземная штабквартира NERV, то как идёт контроль за Евами, все эти капсулы, провода, показатели пилотов, нейросинхронизация, какие-то там бомбы(забыл название), силовые поля..... всё пытаются объяснить по научному.

 

Т.е. для вас имеет принципиальное значение - называется вон та штуковина, выпускающая зеленый луч "жезлом древних" или "синхрофазотронным бульбулятором"? Заметьте, в первом случае она тоже может оказаться "научной", просто созданной по абсолютно чуждым технологиям.

 

Кстати, а то, что непосредственно военно-техническая часть в Ксефоне наголову превосходит таковую в Еве - это для вас имеет какое-нибудь значение?

[Ardeur]

По поводу примеров, ладно можно все оставить. В любом случае я никогда не был поклонник непостредственно жанра "меха" и жанра "романтика". Но вот у меня знакомый поклонник как раз жанра "романтика". Большой. Еву он досмотрел "из принципа" почти против воли и его оценка "отстой". А по поводу Раксефона он сказал "занятно, не более".

Впрочем все мнения по этому поводу субъективны. Но я ни разу не слышал, чтобы Раксефон серьезно ценили не поклонники Раксефона, а поклонники фантастики и мехи. А также поклонники романтики. сВои соображения в чем слаб Ракс касательно романтики я уже писал и не раз. Конечно, уровень романтики в Раксе не "стретились-поцеловались", а выше. Но в сравнении с титульной романтикой проигрывает. Не нравится H&C, есть Hanbun no Tsuki ga Noboru Sora, есть вещи и существенно посерьезнее Nana, Futari Ecchi.

 

Во-первых еще раз: в чем он ожидаем? Во-вторых по поводу "слащавости": о большинстве умерших ранее персонажей мы так ничего и не узнаем, равно как и об устройстве мира после deus ex machina. Финал вовсе не однозначен и каждый может воспринять его по-своему.

Ожидаемо завершение любовной линии. Из "выживших" важны основные герои, до большинства, которые явно герои эпизодические(даже не второстпененные), дела никому нет. Не узнаем и не узнаем. А то, что это случилось именно так(ретюнингом мира) - то это к "красивым поворотам", не к ожидаемости.

 

То, что в произведении большое внимание уделяется психологическим проблемам главных персонажей, еще не говорит о превосходящей сложности всего произведения в целом.

Говорит о более сложной проблематике, о большей сложности поднятых проблем и затрагиваемых тем. Соответственно о сложности произведения. Потому что грамотно скомбинировать сюжет легче, нежели грамотно скомбинировать проблематику. Поэтому комедии снимать, ставить(в театре) легче, чем трагедии.

 

У вас кстати, серьезно "красивые повороты" в сюжете ассоциируются с его сложностью?

В случае Ракса, да. Сложность той же композиции и так далее. Это сложность сюжета.

 

Факт в том, что всегда работает следующее правило: "кто первый встал, того и тапки". А влияния особого я как-то не заметил. Популярность - да, есть.

После Евы появилось много аниме, где особый акцент делается на внутреннем мире персонажа, много аниме где применятеся и психология и философия в серьезном контексте. Ева в значительной степени облегчила их восприятие и определила развитие. Сам же Евангелион был воспринят очень неоднозначно, особенно оригинальный вариант.

А правило такое работает далеко не всегда. Что думаете до Евы подобынх вещей не пытались создать?

Есть, например, Outlaw star и есть Cowboy Bebop(там хоть разница всего полгода, вроде). Идеи в определенном роде одинаковы, похожи и сцены. Но CB получился, так как оказался аниме сверхстильным, а OS не совсем. Поэтому Бибоп - шедевр, а Аутлоу - хорошее аниме, не более. Таких примеров много(Ninja Scroll, Oedo). Нужно быть не первым, а шедевром, чтобы встать во главе группы.

 

Я не понял, вам чего от меня нужно? Ну да. Одно аниме сюжетное, другое проблематическое в какой-то степени. Я где-то с этим спорил?

Мне была непонятна следующая фраза:

 

"Сплошной субьектив. Нравится Ева - ради бога. Но бездоказательно утверждать, что она однозначно сюжетно сложнее аналогов - как минимум не очень разумно."

 

Так как нигде не говорил, что Ева сюжетно сложнее Ра-Зефона.

Изменено 21 февраля, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[smash]

Т.е. для вас имеет принципиальное значение - называется вон та штуковина, выпускающая зеленый луч "жезлом древних" или "синхрофазотронным бульбулятором"?

Если честно, то ДА. :lol:

 

Факт в том, что всегда работает следующее правило: "кто первый встал, того и тапки".

Напротив. Сегодняшние аниме тенденции таковы: "чем новее - тем популярнее, даже если хуже". Сколько классики народ попросту списывает словами: "Мне этот старый хлам смотреть неинтересно". И порой так говорят о вещах 10-15 летней давности, не то чтобы о аниме 70х-80х.

 

Так что подобная высокая популярность NGE в наши дни, в некотором роде парадокс.

Изменено 21 февраля, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Лиса]

Я тут тоже субьективно выскажусь: Honey and Clover - полная ерунда. Kimi Ga неплох - раз (хотя опять же по мне там все слишком обычно - в духе мексиканских сериалов). Kimagure Orange Road - если это сериал 87 года, то мне его не доводилось смотреть.

Почему ерунда? Замечательная живая и трогательная своей простотой и естественностью вещь, в наше время такое редкость... А Кимагуру - это шедевр и классика, такое стоит посмотреть.

По поводу примеров, ладно можно все оставить. В любом случае я никогда не был поклонник непостредственно жанра "меха" и жанра "романтика". Но вот у меня знакомый поклонник как раз жанра "романтика". Большой. Еву он досмотрел "из принципа" почти против воли и его оценка "отстой". А по поводу Раксефона он сказал "занятно, не более".

Впрочем все мнения по этому поводу субъективны. Но я ни разу не слышал, чтобы Раксефон серьезно ценили не поклонники Раксефона, а поклонники фантастики и мехи. А также поклонники романтики. сВои соображения в чем слаб Ракс касательно романтики я уже писал и не раз. Конечно, уровень романтики в Раксе не "стретились-поцеловались", а выше. Но в сравнении с титульной романтикой проигрывает. Не нравится H&C, есть Hanbun no Tsuki ga Noboru Sora, есть вещи и существенно посерьезнее Nana, Futari Ecchi.

Не надо говорить за всех и чудовищно обобщать. Ра достаточно популярный сериал, не думаю что его аудиторию составляют исключительно фанаты. Я например люблю и хорошую романтику, и мистику, и - меха; но достаточно высоко оцениваю это произведение. А по сравнению с Кими га Ра проигрывает, соплей не хватает, но лишние кружева в романтике отнимут часть от другого жанра, а Ра хорош своим балансом между несколькими составляющими.

 

smash, ну это уже абсолютный субъективизм то что мистика не нравится, и тп. Проработка боевых моментов в Раксе лучше. Просто не нравятся названия и дизайн, так?

[Soulis]

Давайте всё таки не будем съезжать на другие анимешки))

[3aвисть]

Наверно все же "индейскую" Или я чего-то недопонял.

Цвет костюмов пилотов евы соответсвует главным богам ИНДИЙСКОЙ (Индия) мифологии...по поводу скрижалей мертвого моря,каталицизма,каббалы, хрестианских учений( про Лилит и големов).

Ну а если там присутствует какие-то отголоски "индейской" мифологии то это просто замечятельно...

Еву нужно изучять а не просто ее смотреть, там столько ньюансов...я помню когда мне 14 было скоко я инфы искал о ней...ой...я еву первый раз в клубе смотрел а когда комп поевился досмотрел полностью... из-за евы каббалу прочитал...)