Сектанты

[daos]

Забавное обсуждение. В основном гольные эмоции и набор клише.

 

Милые дамы и уважаемые господа, весь смысл ваших резких антисектантских выпадов сводится к словам Mithertiths

 

бежать и только бежать.

 

Это - не просто страусиная реакция. Это глобальный инфантилизм. Это - нежелание брать на себя ответственность ни за что,

это - попытка свалить причину своих проблем на кого-то еще - секты, родителей, государство и пр.

 

Может пора взрослеть? Неужели любимое аниме - манга ничему не научили? Там ведь попадается много полезных идей.

 

Неужели вы и вправду думаете, что развернутая в СМИ антисектантская пропаганда - это стремление защитить наших граждан?

 

Неужели вы всерьез полагаете, что ваша резкая реакция на ужасы сектантов, это результат ваших собственных мыслей?

 

Неужели вы действительно верите, что приснопамятная Аум сенрике (владевшая умами огромного количества граждан и обладавшая колоссальным влиянием) пыталась отравить несчастных токийских граждан газом?

 

Неужели вы всерьез полагаете, что избегая сект, вы избавляете себя от воздействия извне?

 

Или может вы думаете, что наше любимое TV и прочее СМИ не занимается тем же самым, что и секты, причем в гораздо большем масштабе?

 

А может вы верите, что уж вы-то, такие умные и красивые, так ловко убежавшие от сектантов-мутантов, ни в коей мере не зомбированы другими организациями, куда более влиятельными и могущественными?

 

Или вы полагаете, что борьба за умы идет только между религиозными сектами?

 

А политики, реклама и прочая массмедиа это все из другой оперы?

 

А может хватит талдычить чужие мысли и страхи?

 

Может пора подумать?

 

В том числе над тем - кому выгодны такие враги общества номер 1 как "секты", "террористы" и пр.?

 

А также над тем, много ли вещей в жизни вы совершаете по собственному усмотрению?

[And]

К сектам отношусь отрицательно и с подозрением.

Хотя каждый имеет право гробить свою бесмертную душу самостоятельно.

[D'Hife]

daos

а с чего ты взял что тут люди смотрят рекламу, абсолютно верят новостям и ежедневно перечитывают прессу от корки до корки? имхо единственный кто тут заблуждается - это ты

[Tesar D. Thunderscream]

To Daos.

 

Давайте будем разделять понятия вера и секта / церковь. Вера у каждого своя. Каждый сам склонен вебирать во что верить и кому верить. Все осстальное не более чем аттрибутика. Ей можно привлекать, на ней можно наживаться. Но я не говорю что все это делают. Просто я за то что бы человек за себя говорил сам, а не повторял как попугай за другими. Поверьте, я интересовался в свое время данным вопросом. И повидал всякого, как хорошего, так и не очень. Последнего видел больше.

[daos]

Призыв услышан не был. :) Опять пошли клише. Ну ладно.

 

Дхайву, а с чего ты взял, что ты не веришь рекламе и прочей тряхомудии?

 

Или может ты ничего не слышал о подсознании?

 

Или о том, что все массмедиа обращается именно к подсознанию?

 

А теперь на пальцах. Твое личное убеждение в том, что ты вне этого, по меньшей мере наивно. Будь иначе, и государство, и экономика, и церковь давно бы рухнули. Ибо все они основываются на том же самом, что и секты - на умелом манипулировании чужим сознанием.

 

 

Tesar D. Thunderscream

Давайте будем разделять понятия вера и секта / церковь.

 

Зачем разделять? См.выше.

[Uola]

daos абсолютно свободный от влияния из вне человек - это труп!

Другой вопрос в степени и наглядности этого влияния...государство, церковь, СМИ и тому подобные "организации" трогать не будем, так как застрять в обсуждении этого можно надолго...

Вернемся ближе к теме. Я могу согласится с тобой, что большинство людей воспринимают секты как зло, потому что их в этом убедили.. потому что им так в детстве рассказали родители, потому что так говорят по TV и т.д. Но все таки не стоит отказывать людям и в возможности самостоятельно мыслить и делать выводы. Кто-то в этом был, кто-то видел что случалось с людьми после этого - это уже не клише - это опыт... М.б. таких здесь и не много, но это не значит что их нет.

[daos]

абсолютно свободный от влияния из вне человек - это труп

 

в йоге одна из позиций так и называется - поза трупа. Мысль понятна?

 

Да, абсолютно свободный - это идеал, но ведь к нему можно идти, а можно и не идти, ведь так?

 

Можно думать самому, а можно твердить заезженное и валить все беды на других, так?

 

Кто-то в этом был, кто-то видел что случалось с людьми после этого - это уже не клише - это опыт...

 

Кто-то где-то в чем-то и порой... :blink:

 

Да, я знаю кучу людей, искалеченных -

а) сектой

б) православием

в) государством

г) аниме :P

 

Неужели из этого следует, что секты это зло?

 

А остальные-то чем лучше?

 

Да и вообще - для кого это зло?

 

И в чем разница между тем, кто уверовав, отдает имущество РПЦ, и тем, кто отдает каким-нибудь иеговистам-адвентистам?

 

В чем разница между тем, у кого съехала крыша на почве православия и тем, у кого - на почве баптизма?

 

На пальцах. Все, что я хотел сказать, так это то, что не существует проблемы "секты". Существует борьба за наши с вами умы. И выиграть мы ее можем только в одном случае - см.выше.

[D'Hife]

daos

к тому что на уличе на нее не отвлекаюсь - телевизор смотрю раз в день после полуночи - да и сам как то был причастен к данному процессу не говоря о трех годах НЛП и психологии - так что отношусь строго цинично и скептически

 

а подсознание можно легко заблокировать - достаточно пол года к хорошему психологу походить чтобы разобраться в себе - из личного опыта

 

p.s. не надо строить из себя тут самого умного - выглядит очень глупо..

[daos]

дхайву,

а подсознание можно легко заблокировать - достаточно пол года к хорошему психологу походить чтобы разобраться в себе - из личного опыта

 

Странно, люди годами работают над собой, а тут за полгода.

 

И вообще, вопрос к тебе как спецу по НЛП и психологии - что такое

"заблокировать подсознание"?

 

не надо строить из себя тут самого умного - выглядит очень глупо

 

Обвинение в глупости и умничании признаю целиком и полностью, если чем-то обидел :blink: , извини, не хотел.

[Uola]

Неужели из этого следует, что секты это зло?

А остальные-то чем лучше?

В чем разница между тем, у кого съехала крыша на почве православия и тем, у кого - на почве баптизма? 

 

А разве мы их сравнивали? Разве мы вводили критерии худше-лучше.

Я уже писала если говорить о подобных сектах, то сектами можно обозвать любое сообщество увлекающихся одной идей людей... анимешники в том числе... и это не есть зло :blink:

 

Да и вообще - для кого это зло?

И в чем разница между тем, кто уверовав, отдает имущество РПЦ, и тем, кто отдает каким-нибудь иеговистам-адвентистам?

 

Когда кто-то отдает свое имущество, время, бросает семью... и.т.п. - я в принципе отношусь к этому вполне спокойно.. - каждый человек имеет право на свою глупость в этой жизни, главное что бы при этом он не задевал этим других людей... Вот у меня знакомый все это просадил в казино...а разница...

 

А вот когда кто-то отдает свою жизнь?

Можешь сказать что это просто эмоции - так оно и есть,чистой воды эмоции, но мне их на всю жизнь хватило (бррр..опять меня понесло в глубь веков)

 

На пальцах. Все, что я хотел сказать, так это то, что не существует проблемы "секты". Существует борьба за наши с вами умы. И выиграть мы ее можем только в одном случае - см.выше.

С этим не могу не согласится :P

 

D'Hife подсознание заблокировать - невозможно, хотя бы по той причине что оно "под"сознание, и нами не осознается

Можно лишь на уровне сознания "отфильтровывать" подобное влияние

Изменено 7 июля, 2005 пользователем Uola (смотреть историю редактирования)

[daos]

Уола, безмерно рад видеть-слышать тебя вновь и готов подписаться

под каждым твоим словом. Не читая. ^_^

 

А разве мы их сравнивали? Разве мы вводили критерии худше-лучше

Их записали во зло априори. На секты идет мощный наезд по всем фронтам. И то, что даже "братья-сестры по аниме" набросились на них, даже не думая о подоплеке происходящего меня печалит. А она - подоплека очень проста. Все системы борятся за свое выживание. И все они кормятся за наш счет. А, между тем, на улицах трагедий куда больше чем в "сектах"

 

А вот когда кто-то отдает свою жизнь?

 

Честно говоря, не очень понял мысль. Но, исходя из твоих же слов - каждый имеет право на глупость, в том числе и на смерть.

 

подсознание заблокировать - невозможно, хотя бы по той причине что оно "под"сознание, и нами не осознается

Можно лишь на уровне сознания "отфильтровывать" подобное влияние

 

Снимаю шляпу и ставлю крестик.

[Mithertiths]

daos Сударь, жить вредно - от этого умирают. Намек думаю ясен.

 

Бежать и только бежать - первая реакция человека, когда над его моралью пытаются сделать насилие. А что вы любите, когда вас морально насилуют? Я думаю нет. Плюс ко всему - это было сказано для всех. Следовательно, если человек не знает как себя вести, когда его домогаются сектанты, он хоть вспомнит на что ему ноги нужны.

 

Секты - это хоршо, чего от них бегать? Ну вы батенька и извращенец... Вы хоть документы о исследованиях в этой области читали??? Мнэ... Так вот, в большинстве случаев это просто нажива, в среднем - изврат над сознанием человека, "зомбирование". Реклама тоже может зомбировать, не спорю. Только вот 25 кадр запрещен. Перед тем, как выпустить что-то на экран, уважающий себя канал проверит наличие присутствия. И если данное гадство будет обнаружено - не повезет владельцу пленки. Бульварная пресса пестрит просто феноминальной фигней. Там ничего нет, и никогда не было. Просто обыватель зачастую сам ведется на какую-нить фигню, типо бабка Роксолана снимает и портит... Это просто серые массы общества, с этим не поборешься. Журналам подороже вообще такое счастье не надо. Так что какое там зомбирование и борьба за умы? Акститесь! СМИ? Ну так думать надо, над тем, что говорят. Зачастую пургу редкую гонят... Но опять таки и оттуда можно вычленить что-то интересное и нужное (новости к примеру). А так от вашего поста паранойей несет... Если всего бояться то конечно жизнь будет тяжела.

 

По поводу Аом Синреке... А кто вам сказал, что они собирались разлить там канистру благовоний, а потом ошиблись и вылили не то??? Из самого устава секты было видно, что сектантов готовили к смерти. К этому же собирались и других насильно приволоч... Так что явно не цветочки нюхали. Секта есть противопоставление основным религия (повторюсь). Причем зачастую под это дело и ставят опыты на людях. Так что же, нам стоять и с умильными глазами смотреть на сектанта, который нам промывает мозги, или сказать ему, куда ему стоит пойти со своими устоями??? Как по мне, то я его пошлю. Ибо не нахожу ничего хорошего в этом.

 

 

Можно думать самому, а можно твердить заезженное и валить все беды на других, так?

 

Нет, конечтно, если ты анйдешь что-то новое, что не нашли еще психотерапевты и прочие умные люди - давай выкладывай. Нам будет интересно. Я основываюсь на своем личностном опыте. В сектах не состояла. Но много читала и анализировала. Понимаешь, когда в сету заманивают, потом промывают мозги и, иногда, убивают - ты туда пойдешь? Лично я нет. Любой нормальный человек тоже нет. Если необходимо во что-то верить - идите в религию. Ведь у человечества так много хорших религий: христианство, иудаизм, буддизм, даосизм... Кто-то может сказать, что это тоже своеобразные секты. Что ж, для начала сравните тексты религиозных книг и то что выдают секты и думайте.

 

 

Хайф РЕСПЕКТИЩЕ!!!! :)

[Tesar D. Thunderscream]

D'Hife подсознание заблокировать - невозможно, хотя бы по той причине что оно "под"сознание, и нами не осознается

Можно лишь на уровне сознания "отфильтровывать" подобное влияние

Осмелюсь не согласиться. Вполне даже возможно. Степень приятности этого - отдельный разговор.

To Mithertiths. Даосизм же сложно считать религией. Понятие бога там отсутствует.

To Daos - мне кажется что для вашего ника вы слишком тверды и одновзглядны.

И давайте наконец дадим определение секты как термину:

Большинство словарей и справочников определяют секты как сравнительно небольшие и замкнутые религиозные группы, отделившиеся от основной, культурообразующей религиозной общины (или основных общин) страны или региона и противостоящие им. Важное дополнение к социологическому определению секты было сделано немецким ученым Эрнстом Трёльчем (1865-1923). В качестве причины индифферентного или враждебного отношения сект к окружающему обществу и культуре он особенно выделил присущий сектам приоритет внутригрупповых отношений и ценностей перед государственными и общественными.

 

Слово "секта" (лат. secta - образ жизни, учение, направление, школа, шайка) имеет две возможные этимологии: либо от sectare - отсекать, разделять, либо от sequi - следовать за кем-либо, повиноваться, быть в услужении.

 

В Sept., а также в переводах Священного Писания на церковно-славянский и русский языки, употребляется только слово "ересь" (греч. haeresis - захват; выбор; учение, направление, школа). В Vulg. haeresis употребляется в Деян 5,17; 15,5; 24,14; haeresis переведено как secta в Деян 24,5; 2 Петр 2,1; Гал 5,20. Вплоть до Нового времени эти два слова употреблялись на латинском Западе как синонимы. После Реформации установилось разграничение значений терминов: слово "секта" стало употребляться в вышеуказанном смысле, "ересью" стало обозначаться неортодоксальное учение, содержащееся сектой или деноминацией, причем это правило словоупотребления было обращено и в прошлое христианства (таким образом, можно, например, сказать, что секта севериан содержала монофизитскую ересь). Такое различение названных понятий было воспринято отечественной богословской наукой в синодальный период истории Русской Православной Церкви. В греческом же богословии до сего дня в обоих значениях употребляется только слово haeresis.

 

Во второй половине XX века возникают новые религиозные группы, отличающиеся от прежних сект следующими чертами:

 

1) Степень синкретизма их доктрин столь высока (много более, чем у сект древних гностиков), что сложно выделить в них главную, базовую составляющую, которая указала бы на исходную религиозную традицию или квазитрадицию (оккультную или сектантскую). Примером могут служить "Церковь объединения" и "Церковь сайентологии".

 

2) Многие такие группы представляют собой секты (маргинальные религиозные общины), импортированные в чужой для них культурный ареал или воссозданные в нем. Большинство из рассматриваемых в данной работе сект относятся именно к таким группам.

 

3) В большинстве из них крайне возросла роль основателя, руководства и внутригруппового контроля.

 

Для обозначения подобных групп во Франции продолжают использовать термин "секта", имея в виду прежде всего тот оттенок значения этого слова, который придает ему вторая возможная этимология. В немецкоязычных странах за словом "секта" сохранилось прежнее значение, а для наименования авторитарной синкретической группы был заимствованный введенный в США новый термин - "cult". Словарное значение русского слова "культ" (от лат. cultus - почитание): поклонение кому-либо или чему-либо; совокупность ритуальных действий по отношению к объекту поклонения. Представление о дополнительном значении, вкладываемом в понятие "cult" в англоязычных странах, а также о соотношении данного понятия с понятием "секта", можно получить из определения этих терминов, которое дает Институт изучения американских религий:

 

"Группы, отколовшиеся от церковных деноминаций, определяются как секты. Они в большинстве случаев следуют в фарватере материнских деноминаций, однако отличаются от них более строгими доктринальными и поведенческими требованиями к своим членам, а также подчеркиванием своей отделенности и отличности от господствующей культуры... Типичные секты... квакеры, менониты, ... пятидесятники... <...> В то время как большая часть сект придерживается привычной культурной модели, большинство "культов" следует религиозному устроению, чуждому для преобладающих религиозных общин. Культы представляют собой как бы диверсионный отряд другой культуры, через религиозные нововведения внедряющийся в данную культуру. В большинстве случаев это нововведение происходит посредством трансплантации религии из другой культуры, осуществляемой через иммиграцию ее носителей и лидеров. Именно таким образом индуизм и буддизм были пересажены в Америку в течение XX века. Индуистские и буддийские группы в Америке представляют собой, в социологическом смысле, культы".

 

Американские консервативные протестанты называют "cults" любые организованные религиозные группы, исповедующие небиблейские учения. С другой стороны, этот же термин употребляется англоговорящими авторами в значении "тоталитарная секта" (см. ниже). Отсюда, многие отечественные исследователи проблематики автоматически начинают использовать в русском языке слово "культ", делая типичную ошибку начинающего переводчика. Мы же не сочли нужным прибегать к использованию термина "культ", следуя современному пониманию термина "секта".

 

Итак, в широком смысле этого слова, секта - это организация или группа лиц, замкнувшихся в своих интересах (в том числе культовых), не совпадающих с интересами общества, безразличных или противоречащих им. В данной работе этот термин используется в специальном значении. Его определение было дано Комиссией по расследованию деятельности сект во Франции, выводы которой обсуждала Национальная Ассамблея (Парламент) Франции в январе 1996 года. Согласно определению Парламентской комиссии, секты - это "группы, опознаваемые по их манипуляциям, направленным на психологическую дестабилизацию своих адептов с целью добиться от них безусловного подчинения, уменьшения критического духа, разрыва с общепринятыми установлениями (этическими, научными, гражданскими, общеобразовательными), и представляющие собой опасность для индивидуальных свобод, здоровья, образования, демократических институтов. < используют философские, религиозные или терапевтические маски, чтобы скрыть цели получения власти, влияния и эксплуатации адептов".

 

В последнем значении понятие "секта" максимально приближается к понятию "тоталитарная секта". Из самого наименования следует, что под этим термином понимается группа, которая полностью контролирует своих членов и в той или иной степени нарушает их права. Канадская просветительская организация "Инфо-Калт"(Info-Cult) дает следующие определение:

 

"Cult (тоталитарная секта) - это группа, которая эксплуатирует своих членов и манипулирует ими. Она может нанести им психологический, финансовый и физический вред. Она в значительной степени контролирует поведение, мысли и эмоции своих членов. Она использует различные методы для превращения новозавербованного человека в лояльного, послушного, раболепного и подобострастного члена".

 

Критериями принадлежности группы к тоталитарным сектам могут служить:

 

1. гуруизм (абсолютной власть обожествленных лидеров и их приближенных);

 

2. построение по принципу пирамиды и особая жесткая дисциплина и организация, напоминающая организацию партий кадрового типа и некоторых международных корпораций;

 

3. обман или сокрытия части важной информации об организации при вербовке новых членов;

 

4.наличие секретных вероучений, ритуалов и тайных уровней посвящения;

 

5. эксплуатация членов;

 

6. нравственный релятивизм - нравственным считается то, что полезно секте ("цель оправдывает средства");

 

7. использование особых психологических методик по реформированию мышления и контролированию сознания своих членов. К таким методикам, в частности, относятся:

 

-внушение абсолютно негативной оценки прошлой жизни адепта;

 

-обрыв информационных связей завербованного в секту с внешним миром;

 

-интенсивная и постоянная индоктринация (обязательное штудирование печатных пособий секты или, когда это невозможно, просмотр и непрерывное прослушивание проповедей в записи; разрыв родственных и дружественных связей);

 

-формирование черно-белой ("друзья-враги") парадигмы мышления;

 

-групповое давление;

 

-использование психологических методов эмоционального контроля;

 

-внушение недоверия к рациональному мышлению;

 

-использование приемов "остановки мышления", например, посредством повторения мантр;

 

-использование гипноза, самогипноза и психотехник, ведущих к состоянию транса, например, интенсивных медитаций;

 

-контроль языка через введение нового словаря и/или изменение значения общеупотребительных слов;

 

-введение ограничений в питании и сне;

 

-контроль межполового общения от полного его запрета или назначения супруга до предписания извращений и проституции;

 

-внушение чувства вины перед организацией и фобии выхода из секты.

 

Результатом действия таких методик становится подавление личности члена тоталитарной секты и замещение ее манипулируемой квазиличностью. При полной ориентации на лидера подчиненные члены секты подражают ему во всем. Если же глава секты имеет криминальные или извращенные наклонности, страдает психическими расстройствами, то срабатывает механизм психологической индукции, своеобразного заражения сектантов пороками и психическими патологиями основателя.

Изменено 6 июля, 2005 пользователем Tesar D. Thunderscream (смотреть историю редактирования)

[Mithertiths]

Tesar D. Thunderscream Респект! Хоть кто-то выложил!

 

Так воть... Исходя из того, что написал Tesar D. Thunderscream, у нас превалируют эти самые тоталитарные секты... Так что думайте!... =)

[Ратибор]

Вот ведь тред развели. От этого одного рехнуться можно. И в секту вступать не надо. Каждый сам для себя ищет свой путь. Кат таковое, слово "секта" усиленно насаждается церковниками. По моему мнению, сект нет. Есть лишь общности людей, нашедших общую цель в жизни.

[Visiter]

Есть лишь общности людей, нашедших общую цель в жизни.

В целом я согласен, но в частности... если у этих людей общая цель, например убивать. Тогда, что?

[Nabbe]

Есть лишь общности людей, нашедших общую цель в жизни.

И это после всего того, что было написано выше? =)

[Uola]

По моему мнению, сект нет. Есть лишь общности людей, нашедших общую цель в жизни.

 

Простите вырвалось:

"- Ты змей ничего не понимаешь. То есть ты знаешь много, и про пустыню, и про город, но у тебя нет главного.

- Чего?

- Что такое братство, - медленно сказала девочка. - Что бы все заодно.

- Поползли - сказал змей - Я тебе одну вещь хочу показать... Прошу обратить внимание на вон те постройки. Ты знаешь, что это?

- Кладбище.

- Правильно. Чем тебе не братство, где все заодно?"

 

Цитирую не себя - если что ;)

А собственного говоря к чему это я, а к тому что общность-общности все же рознь.

 

Tesar D. Thunderscream у нас с вами видимо опять кризис недопонимания. Либо мы по разному понимаем слово "подсознание", либо поразному понимаем слово "заблокировать" (что кстати более вероятно) :D

А вообще люди я поражаюсь вашей способности спорить "о заборе"

Имхо daos и не говорил что секта есть хорошо, он просто говорил что и кроме того что у нас общепринято называть "сектами" есть еще куча организаций "борящихся за наши умы".. и секты среди них не есть большее зло, просто они у всех на слуху...

Хотя может и моя не так все поняла :))

Изменено 7 июля, 2005 пользователем Uola (смотреть историю редактирования)

[Nabbe]

Не вижу логики. В чём здесь придирки и словоблудие? Я это и пытаюсь выснить у вас вот уже который пост.

Не просите. Всё просто. В любой ситуации, можно приписать человеку вину в том или ином событии, что с ним произошло, даже если это будет граничить со здравым смыслом. Потому всё это относительно, и определяет, в общем, отношение к явлению в целом, а не осознанию человеком его вины. Помните, мы говорим не про конструкцию "человек - попал - виноват", а про "ну и что, попал, сам виноват". По поводу первого, я сказал сразу: виноват. В той или иной мере - всегда. Даже в том, что умер при взрыве звезды. Так что всё это смысла не имеет. Я (и остальные) пытался вам это сказать, но вы не слушаете :rolleyes:

Если родитель - я, то в произошедшем с мои ребёнком точно есть моя вина - если ребёнок "подсел" на наркотики, значит что-то в воспитании было упущено. А "взывать к справедливости" я вряд-ли буду, это точно. Верю в теорию естественного отбора biggrin.gif

Ах ты черт, вот ведь какая ерунда получается? Смотрите на первую реакцию. Виноваты - ВЫ. И ни слова о том, что виноваты дети. Нет, вы конечно напишите что-то еще, но интересна первая реакция. Вот ведь как получается, правда? :) А вот теперь про отношение, дабы не писать после каждой цитаты. Вы же будете воспитывать детей на реалиях нашего мира, что, мол, есть такие вот такие, что они опасны потом-то и потому-то (Ну, как в случае с наркотиками) а не просто пытаться сделать из них интеллектуалов, нэ? И что мол, если сам нарвутся - сами и виноваты. Потому и говорю, что это не трезвый взгляд на мир, а какой-то подвид пофигизма получается. "Плевать на этих идиотов, что..." не рулит короче.

Я, обычно, задумываюсь. Поэтому стараюсь не использовать таких неоднозначных понятий, особенно в дискуссии.

Да ну, какие неоднозначные. Чуть-чуть голову напрячь.. Мне почему-то почти всё всегда понятно. Может потому, что я хочу понимать -)

В подразумеваемом мной значении человек "с головой на плечах" это человек умный. Умный я использую в значении "более чем разумный", т.е. не только обладающий разумом, но и обладающий разумом достаточным, чтобы обезопасить себя.

Ой, это же так абстрактно всё. Человек может быть умным, много знающим, быстро соображающим, дальновидным или просто мудрым. Притом, это всё качества присущие не очень многим людям. Притом все сразу они вообще почти никогда не встречаются. Но это всё ерунда. Это качества. Мы забываем про психологическое состояние, склонности, слабости и прочее. Чем обычно и пользуются. Так что получается - человек с головой на плечах - человек без слабостей вообще. А так не бывает практически. А потому и степень вины здесь крайне относительна. Подростков, к примеру, вообще нельзя упрекать в отсутствии мудрости и рассудительности. А потому, нужно как-то идентифицировать для себя и для других очаги потенциальной опасности. В нашем случае - людей, которые профессионально и организовано занимаются тем, что пользуются слабостями людей. А винить во всем себя и к проблемам людей относится с наплевательским "сами виноваты" так и не получится ничего. Только надменный пофигизм разовьётся. И к вам отношение будет соответствующее. Я не говорю, что во всём нужно всегда винить других. Баланс, мать его. И да.. вы все-таки, по-моему, плохо представляете насколько всё сложно, увы. Вера в стойкость людей у меня прервалась, когда в этом деле погряз самый занудный бездушный и пофигистично ко всему относящийся человек.

Кстати, вы не думайте, что меня так задевает ваше отношение. Там просто сразу несколько подряд высказываний было, которые несколько наловились... Про то, что такие люди, которые на это ведутся - ничтожество и того и заслуживают, мол.. гм... Ну это так... В общем, о разных мы вещах тут…

daos

Неужели из этого следует, что секты это зло?

А не следует? Вообще, много чего можно причислить ко злу. Но Секты, как и некоторые другие явления современной жизни, занимаются паразитированием на человеке. Почти все работают по одному принципу. Убеждают человека в том, что всё вокруг против него. Что если семья против секты - они против него, и так далее. Приходилось мне, как я уже говорил, крутится в одной организации. Так вот были там и люди, которые занимались работой с бывшими сектантами. Отец у меня ударился в своё время.. так что я про всё это знаю не понаслышке. Мне кажется, что вы раздуваете критику на пустом месте. Не бежать, говорите? А что делать, извините? Остановится, поговорить и попроситься на очередной семинар? При том, зная, что кто-то из твоих близких может и повестись на это. Знаете. Не очень приятно, когда твои близкие смотрят на тебя как на зверя только потому, что ты беспокоишься за него и ругаешь, когда он пропадает где-то черт знает сколько, не соизволив предупредить, где он шлялся. Если вы внимательно читали тему, то и я и некоторые другие, говорили, что всё относительно, и косить всё под одно - дело не благодарное. Так что под злом, я полагаю, мы подразумеваем то, что никак иначе назвать нельзя. Мы не ставим секты по опасности выше всего остального. Лишь высказываем мнение по поводу одной из проблем нашего общества. То, что вокруг проблем и зла полно - не вопрос. Но, если со злом глобального масштаба нам явно не справится, то тут мы имеем возможность защитить себя и близких от потенциальной опасности одним только осознанием проблемы. Собственно. Извините.

[Mithertiths]

Uola Да кто ж спорит, что секты это главная беда человечества и только они борются за умы... Не, далеко не только секты. Просто топик о них ,а не о правительстве, армии и спецслужбах... Так что хотите обсудить все остальное - создайте отделный топик... =)

[daos]

Tesar D. Thunderscream

 

мне кажется что для вашего ника вы слишком тверды и одновзглядны

 

У меня вообще нет никаких взглядов. Если бы здесь скандировали "Все - в адвентисты", я бы постарался объяснить почему это делать нельзя. Все мои высказывания имеют одну причину - я ощутил в этой теме волну бессмысленной и необоснованной ненависти к сектам, и просто-напросто отразил ее обратно. Я только зеркало :D .

 

Осмелюсь не согласиться. Вполне даже возможно. Степень приятности этого - отдельный разговор

 

Можно посоветовать почитать хоть что-то серьезное по психологии, но ведь ни фига не будешь читать, так? Ну и ладно, блокируй на здоровье.

Уверен, у тебя все получится.

 

Только одно скажу. Подсознание отвечает за большую часть человеческой жизнедеятельности, в процентах не помню, но больше 90%. А это значит, дорогой мой, что после блокирования, все процессы в организме - прохождение пищи, пардон, отправление ес.нужд, сокращение сердечной мышцы наконец и т.д. тебе придется осуществлять сознательно. Ты готов к этому?

 

Ратибор, подписываюсь под твоими словами.

 

Mithertiths, что может быть прекрасней девушки с глазами, горящими от праведного гнева? Я восхищен и очарован, перечить не смею, целую ручки. ;)

 

Только мааааленькая ремарка ;)

 

А кто вам сказал, что они собирались разлить там канистру благовоний, а потом ошиблись и вылили не то??? Из самого устава секты было видно, что сектантов готовили к смерти.

 

Акция в метро от имени Аум сенрике - работа японских спецслужб. Если есть сомнения, подумайте, вы же сами сказали - их готовили к смерти - а значит, если бы Аум хотела устроить акцию, поверьте жертв было бы на порядки больше. Причина акции очевидна - Аум приобрел слишком большое влияние на граждан, государство просто убрало конкурента вот и все.

 

Знаете, вспоминаю одну давнюю-давнюю статью, где один из госработников из Германии жаловался на сайентистов, примерно так -"с ними же ничего нельзя сделать, я им про административную и уголовную ответственность, а они стоят и улыбаются".

Такого никакое государство терпеть не будет, это очевидно. Нынешняя компания у нас - та же песня, только вместе с РФ еще и РПЦ.

 

И еще одна

 

Ну так думать надо, над тем, что говорят. Зачастую пургу редкую гонят... Но опять таки и оттуда можно вычленить что-то интересное и нужное (новости к примеру). А так от вашего поста паранойей несет... Если всего бояться то конечно жизнь будет тяжела

 

Милая моя, вы полагаете, что в СМИ работают дураки? Вы никогда сознательно не отследите воздействие на ваше подсознание. Если конечно не владеете разными-всякими методиками, но для их освоения нужно немалое количество времени

 

А насчет бояться это больше к вам :P Вы же предлагали бежать :(

 

Uola, я уже влюблен :( Твои слова подобны сиянию звезд...

[daos]

Nabbe, мне очень нравились ваши высказывания в других темах - очень трезвые и здравомыслящие, но, извините, не здесь...

Впрочем, это понятно, тема очень болезненная, поэтому, заранее приношу извинения, если опять наступлю на больную точку, но...

 

Мне кажется, что вы раздуваете критику на пустом месте. Не бежать, говорите? А что делать, извините? Остановится, поговорить и попроситься на очередной семинар? При том, зная, что кто-то из твоих близких может и повестись на это. Не очень приятно, когда твои близкие смотрят на тебя как на зверя только потому, что ты беспокоишься за него и ругаешь, когда он пропадает где-то черт знает сколько, не соизволив предупредить, где он шлялся.

 

Никакой критики нет. Вы высказали свои соображения, я высказал свои. Я ведь на форуме?

 

Да, очень больно, когда между тобой и близкими вырастает стена отчуждения. Но вправе ли вы решать и судить о том, что лучше для ваших близких? Вы кто - судья, Бог? Вы считаете, что право определять судьбу человека принадлежит вам, а не ему? Вы считаете своих близких неумными и недалекими людьми? Хотите загнать их железной рукой в рай, так что ли? Чем вы тогда лучше секты?

 

Лишь высказываем мнение по поводу одной из проблем нашего общества.

 

Я тоже имею право на мнение. Или нет?

 

Проблема на самом деле гораздо, гораздо шире. Именно это я и пытался довести до сведения. Очень жаль, если не вышло. Но, в принципе, ничего удивительного. Куда мне тягаться по степени влияния с РФ или РПЦ, или СМИ...

 

Секты в свое время были очень актуальным для меня являнием, и каждое мое слово выстрадано личным опытом. Но набрасываться на того, кто наступил на мозоль... В таких случаях я или избавляюсь от мозоли или не сую кому попало ногу.

 

Пора бы избавляться от желания решать за других. Пора бы научиться уважать чужое мнение и чужое право на свою жизнь. В противном случае не нужно удивляться, если вашим страхом, гневом и ненавистью манипулируют все кому не лень.

[Mithertiths]

daos

 

Акция в метро от имени Аум сенрике - работа японских спецслужб.

 

Не путай божий дар с яйшницей! Если бы там реально работали спецслужбы, то жертв было бы намного больше. Ибо спецы имеют больший опыт и возможности, чем простые люди. Так что думайте... =)

 

Милая моя, вы полагаете, что в СМИ работают дураки? Вы никогда сознательно не отследите воздействие на ваше подсознание. Если конечно не владеете разными-всякими методиками, но для их освоения нужно немалое количество времени

 

 

Мнэ... Знаешь, там как умные, так и дурные. Как везде. От такого ответа веет параноей... Плюс ко всему, если идет внушения - я это чувствую. Я сейчас не хочу вдаваться в подробности, но это вынужденное умение моего организма. Такое бывает крайне редко. Так что... =)

 

 

А насчет бояться это больше к вам  Вы же предлагали бежать 

 

Кхе... Ну если вы желаете так думать - ради бога. Пока я еще ни от кого не бегала и не собираюсь. Там вообще реч была о том, что некий форумчанин горит желанием постебаться над одной из сект. С его подготовкой ему от них только бегать надо. Вот я и сказала. А вы сразу как-то не о том... =)))

 

Mithertiths, что может быть прекрасней девушки с глазами, горящими от праведного гнева? Я восхищен и очарован, перечить не смею, целую ручки. 

 

Мда... Все матрица... Мне итересно, откель ты взял, что мои глаза выражали гнев??? Мну ржала... =)

 

Я только зеркало  .

 

;) Воть это нда... =)))) Кто вас делал?

 

Пора бы избавляться от желания решать за других. Пора бы научиться уважать чужое мнение и чужое право на свою жизнь. В противном случае не нужно удивляться, если вашим страхом, гневом и ненавистью манипулируют все кому не лень.

 

Живите как хотите, мы ни к чему никого не призываем. Ибо это глупо. Ты сам рещаешь за себя. И если ты так болезненно принимешь чужое мнение на свой счет - то ты хреновое зеркало. =)

[daos]

Mithertiths

Не путай божий дар с яйшницей! Если бы там реально работали спецслужбы, то жертв было бы намного больше. Ибо спецы имеют больший опыт и возможности, чем простые люди. Так что думайте...

 

Именно не путайте. Спецслужбе были нужны не жертвы, а причина для ликвидации Аум.

 

От такого ответа веет параноей... Плюс ко всему, если идет внушения - я это чувствую. Я сейчас не хочу вдаваться в подробности, но это вынужденное умение моего организма. Такое бывает крайне редко. Так что...

 

А что делать, болезнь в крайне запущенном состоянии ;) Случаются постоянные непроизвольные внушения, ой, вот опять :D

 

А вы сразу как-то не о том... =)))

 

Я всегда не о том. Не умею ходить строем, уж простите :)

 

Мда... Все матрица... Мне итересно, откель ты взял, что мои глаза выражали гнев??? Мну ржала... =)

 

Что может быть прекрасней смеющейся девушки? :)

 

Воть это нда... =)))) Кто вас делал?

 

я - ошибка природы :)

 

И если ты так болезненно принимешь чужое мнение на свой счет - то ты хреновое зеркало.

 

Насчет болезненно, кхе-кхе, душечка моя, это к вам, я уж к вам и так и эдак, а вы все мечете и рвете :)

 

А зеркало я и впрямь хреновое, а кому сейчас легко? :)

 

А если серьезно, радость моя, вы заметили как из обсуждения темы перешли на личности? :)

[Mithertiths]

daos Мну лишь вопрошает. А переход на личности тут везде... Ты просто недавно на нашем форуме, так что не удивляйся.

 

Для того, что бы уничтожить секту ,спецам не обязательно вырезать народ. Запомни. Там есть умные люди. А этот вариант не вызывает доверия.

 

Не ходите строем. Не надо! Мы тут тоже строем не ходим. Если ты еще не заметил. Просто высказываем свою точку зрения. Мну свою высказала. Если с этим солидарно столько людей - так что, все ходят строем? Или у тебя странные взгляды на общество??? Помоему второе. Я никогда не повторяю ничьй слова.

 

Что может быть прекрасней смеющейся девушки?

 

Иногда галантность бывает нев тему. Так что закругляйси! =)))

 

я - ошибка природы 

 

Вах! Какая самоотценка шикарная!!! =)))))

 

Вывод : Никогда не пытайся поставить себя выше окружающих - это глупо. Лично я всегда ставлю себя в сторне ,но не выше остальных.