Ктонибудь смотрел сабж? Можно ли это отнести к анимэ? :)

Первый раз слышу...

Да я сам случайно нашел в сетке у себя с встроеными французкими сабами :) Вышла она вроде год назад. В инете рецензии вроде и на анимэшных сайтах есть и на разных :)

Просто потрясающая вещь, очень сильно меня впечатлила.

Пожалуй, это самое интеллектуальное аниме из всего что я видел.

Вещь мощная, а в наличии сюжета усомнюсь. Он или Очень силен и недоступен моему пониманию, или отсутствует.

К аниме отнести можно, почему ж нет? На "традиционную анимацию" оно похоже много меньше, чем на аниме. На экспериментальную тоже не тянет - слишком масштабно.

BBnMY

Сюжет, как я понял, заключается в том, что Тамала, которая уже несколько раз умирала/возрождалась (что каждый раз сопровождалось изменением мира), после очередного возрождения окончательно освободилась от контроля Kitty&co, осознала себя и полетела к матери на Орион.

тамала - мега глюк. фильм, конечно, анимешный. сюжет для меня тоже несколько туманен. единственное, что я там узрел для себя - это идея архетипичности.

HungryPeon

Не, ну такое на сюжет не тянет, да и спорно, хоть и возможно.

BBnMY

Не тянет? о_О

То, что етот сюжет не похож на другие, ето да. Да и главное не сюжет (хотя действия там хватает), а мысль о "вечном пламени разрушения и возрождения".

 

Кстати, что в моей интерпритации спорно?

 

зы. Замечали, что на одной из стен города, которая несколько раз мелькала в кадре, по-русски написано "смерть"?

HungryPeon

Не тянет. Толи дело сюжет про борьбу китайского народного правительства с жидомассонским сговором мирового пырьялизьму. :)

 

А спорно то, что как я понял Тамал этих было до черта и больше (200.000?). И небось бултыхаются они в запасниках Минервофилов аки Рэй наша, Аянами. :)

Одна может и куда и поехала, ну что с того собстно? И потом _ту_ Тамалу скушали (а она видать ядовитая, и потому съевший тоже помер :D).

 

А русская надпись там отнюдь не одна, больше (в частности "революция" - книжка на полочке), и как водится с неправильным написанием некоторых букв.

 

Но честно сказать по-настоящему обсуждать "Тамалу" мне сложно, ибо видел всего 2 раза. Может чего и не углядел.

BBnMY

Не тянет. Толи дело сюжет про борьбу китайского народного правительства с жидомассонским сговором мирового пырьялизьму

Дык этож сюжеты разных категорий.

 

Тамала везде одна и та же, это подтверждается многими фактами. Например, тем, что она интересовалась у героя, умирал ли он до этого.

И ученый (который, если я не ошибаюсь, на самом деле главный герой, постаревший на пару десятков лет) тоже говорил о единственном выжившем в пожаре ребенке.

 

А съевший её волк, как мне кажется, понял, ЧТО он на самом съел. Съев её, он разрушил существующий мир, и на етой почве у него поехала крыша.

 

А то, что она уехала, говорит о том, что Тамала все-таки свободна. Ето вроде как хэппи-энд :)

HungryPeon

Ну, можно и так это кино понять. Интересно.

 

Просто под сюжетом я понимаю нечто скрепляющее воедино все эпизоды фильма. Вобчем будем считать что сюжет там таки-есть, надо значит добыть кино (или зоть скрипт) и тщательно изучить.

Там безусловно есть сюжет и ещё какой, просто там всё символично, все названия которые встречаются в тамале мифологические,так что если посмотреть,что они значат, всё станет на свои места. Пересмотрите ещё раз, уделите болшее значение деталям, безсюжетных аниме и фильмов не бывает. Ведь это мир,в котором живёте вы, неужели не можете разглядет всего ужаса?

Reijii's Ama

Великий Вождь не такой тупой, как вам думается. Всё я видел, на все названия внимание обращал, (на Одессу особенно), не в этом дело. Сбивает с толку отсутствие авторской позиции. Такое было в Крылья Хоннэамиза, но Крылья реалистичное кино, а Тамала отнюдь. И если в абстрактном кине не видно мнения автора, то лично я теряюсь.

А ужасами меня не напугать , ибо я регулярно смотрю новости по телевизиру и читаю статистические сборники. Ничего страшнее никто не придумает.

И бессюжетные фильмы бывают очень даже часто. И аниме бессюжетного море. Хоть тот же Тоторо.

Как жаль,что вы ни в чём не видите сюжета. В Тамале он есть, а в Тоторо тем более. В Минерву мы все и верим, в Тамале показано наше общество,авторская позиция просматривается вполне чётко, автор любит и ненавидит это самое общество, но поделать с этим ничего неможет, потому что остаётся только ждать и надеяться на "свободу"

Reijii's Ama

хорошо. вкратце сюжет, плз

Reijii's Ama

хорошо. вкратце сюжет, плз

 

найди рецензию, я писать не буду, сюжет там далеко не главное.

Norgen, я вроде свое видение сюжета расписал выше.

 

Вообще, это очень оригинальное и глубокое кино, и сюжет, в классическом понимании етого слова, ему совсем не нужен.

сюжет там далеко не главное.

это очевидно.

 

что касается тоторо и подобного кино. сюжет там безусловно есть. но там отсутствует ярко выраженная коллизия, конфликт. грубо говоря, это ослабленная сюжетность, как в очерках, например.

 

цитатка:

"Диалектическому пониманию динамики жизни отвечает и требование от С. единства действия в качестве критерия художественности. Простая смена ситуаций, механическое их последование во времени, сопоставление внутренне не связанных событий, случайных происшествий еще не образует С., хотя бы в этих ситуациях участвовал один и тот же герой, как на то указывал еще Аристотель. От хорошо составленного С. (прежде всего трагедии) Аристотель справедливо требовал единого, законченного, целостного действия, имеющего определенное начало, середину и конец, - действия, эпизоды к-рого непрерывно следуют по необходимости или вероятности. Художественно совершенный С. имеет в себе "источник самодвижения" - отражение коллизий действительности, из к-рых этот источник вытекает; обнаруживающиеся в исходных ситуациях противоречия ищут разрешения в действии, к-рое приобретает таким образом характер единого в своих противоречиях процесса. При этом единство действия создается не только причинной связью, но и субъективной устремленностью героев к определенной цели, единством борьбы."

 

итак. мне не интересно читать рецензию, мне интересен сюжет в вашем изложении. если он для вас так кристально ясен. просто хотелось бы узнать в чем "источник самодвижения", а также "субъективную устремленность героев к определенной цели" и т.д.

просто хотелось бы узнать в чем "источник самодвижения"

Norgen

Грубо говоря, есть две силы - одна держит мир на месте, другая изменяет его. Любое изменение мира для старого мира нежелательно, и етот старый мир противодействует силам, его меняющим.

Движение железной кошки по лестнице вверх - есть улучшение мира. Но ето улучшение всегда сопровождается хаосом и разрушением старого мира, что мы, собственно, и наблюдаем.

 

Ни одно изменение не обходится без крови. В данном случае, Тамала выступает невинной жертвой, смерть которой должна сопровождать очередной шаг вперед (кстате ета мысль о жертве явно заимствованно из христианства).

 

Ты это хотел услышать? :rolleyes:

дело в том, что ты не сюжет описал, а идею.

,)

Norgen

Я же в начале топика я писал, чем тебя ето не устраивает:

Сюжет, как я понял, заключается в том, что Тамала, которая уже несколько раз умирала/возрождалась (что каждый раз сопровождалось изменением мира), после очередного возрождения окончательно освободилась от контроля Kitty&co, осознала себя и полетела к матери на Орион.

HungryPeon

это тоже не пересказ сюжета. лишь идеи и общей канвы. пересказ сюжета сводится к следующему: завязка, перипетии, кульминация и т.д., в т.ч. и сюжетообразующая роль героев. в общих чертах. пересказать тамалу ты вряд ли сможешь, как раз по причине его невнятной сюжетной линии. я увидел в тамале набор эпизодов, связаннный героями, идеей и пр. уверен, там есть сюжет, но вот я его перессказать не берусь.

 

перескажите - буду безмерно рад.

Norgen

1. Это довольно долго

2. Есть некоторые моменты, в которые я не въехал (с большинством из них, наверное, разберусь при следующем просмотре)

 

Так что делать етого я не буду :lol:

Вот если ты про конкретные моменты спросишь - другое дело.

Изменено 27 февраля, 200520 г. пользователем HungryPeon (смотреть историю редактирования)

Вот если ты про конкретные моменты спросишь - другое дело.

 

Я спрошу просто и не затейливо:

"Кто, когда (по времени фильма) и зачем произносит начальный монолог про дождь, и какую роль он играет в фильме?"

BBnMY

Насколько я понимаю, этот монолог - предисловие. Его произносит простой обыватель до начала развития событий фильма.

Дождь - это аналог того самого пламени разрушения и возрождения, которое пугает, но одновременно и дает надежду. Льющий на фоне техногенного мегаполиса дождь, так же как и разрушение/возрождение - естественное явление, которое человеку остановить не под силу.

 

Напряжение во время монолога нехило возрастает - перемены назрели, и что-то вот-вот должно произойти..