Norowareta Опубликовано 3 августа, 2004 Автор Жалоба Опубликовано 3 августа, 2004 Вот именно. В период Реставрации Мейдзи доспехи использовались в последний раз. А тяжёлые доспехи(о:ёрои) вообще к тому времени вышли из употребления, что есть заслуга сёгуната Токугава, практически прекратившего крупные гражданские войны.Возвращаясь к Шинсенгуми, следует сказать, что доспехов они не использовали по несколько другой причине. Это была всё же не боевая кавалерийская бригада, а отряд военной городской полиции :) Довольно трудно предствить их несущимися по узким улочкам Киото в полном облачении. Для них всё же основным фактором была мобильность.Впрочем, отсутствие казённых доспехов не мешало некоторым членам иметь личное снаряжение :) У Хиджикаты, например, был полный набор необходимого облачения, даже не смотря на его крестьянское происхождение. Цитата
Гость Мари Опубликовано 3 августа, 2004 Жалоба Опубликовано 3 августа, 2004 Любопытно то, что о них, о проигравших свою битву, помнят. И любят. Если не ошибаюсь, на могилу Окиты до сих пор приносят живые цветы. Цитата
Norowareta Опубликовано 3 августа, 2004 Автор Жалоба Опубликовано 3 августа, 2004 Только там не могила, а кенотаф :)А насчёт того, что они проиграли - это ещё можно поспорить ;) На самом деле этот вопрос намного более сложный и интересный. Цитата
Гость Мари Опубликовано 3 августа, 2004 Жалоба Опубликовано 3 августа, 2004 Вопрос, конечно, не простой :)Но сегун проиграл, самураи, как класс, уничтожены. Цитата
Скай Опубликовано 19 августа, 2004 Жалоба Опубликовано 19 августа, 2004 Нет, не вынесла душа поэта... Могу я позволить себе несколько замечаний по теме?Насчет четвертого правила Шинсена - гласило оно все же, что "Не допускается вступать в иные (кроме Шинсена) объединения". О персональных фотографиях Сайто Хадзиме ничего не известно, сохранилась пара групповых снимков, и то на их счет историки не определились... He was master of disguise. Та жуткая физиономия, широко гуляющая по сети и представленная здесь в теме по RK являет собой эээ составленный по описаниям современников фоторобот, скажем так, в качестве модели послужил его старший сын, Цутоми. Самих родственников результат не слишком впечатлил: вроде бы и дедушка, а вроде бы и нет...Существует, однако, прижизненый портрет работы Накадзимы Нобори, одного из бойцов Нового Ополчения, не обделенного талантом живописца. Цитата
Artemiy Опубликовано 24 августа, 2004 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2004 Скай Ну и где же сей портрет? Откуда информация? Просвети... Цитата
Серый Мышелов Опубликовано 24 августа, 2004 Жалоба Опубликовано 24 августа, 2004 Мари мдя... самураи не столько проиграли, сколько выпали из течения времени.... никому стали не нужны их катаны, когдав появились пистоли:)Скай да, а факты где? Кинь линк-то! Цитата
Младший злодей 1го ранга Опубликовано 2 сентября, 2004 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2004 Апаньки. ^__^ Цитата
Stil Опубликовано 2 сентября, 2004 Жалоба Опубликовано 2 сентября, 2004 Верно, поднимем тему наверх - может наш шинсеновед еще чего вспомнит? :(НОРО! Давай еще чего-нибудь! :( Цитата
Norowareta Опубликовано 3 сентября, 2004 Автор Жалоба Опубликовано 3 сентября, 2004 И хочется рассказать что-нибудь, но не могу я писать на любимые темы без души. Т_ТА сейчас душа моя в смятении. Цитата
Norowareta Опубликовано 13 сентября, 2004 Автор Жалоба Опубликовано 13 сентября, 2004 Возрадуйтесь, други, и трепещите, враги, ибо живо дело давно умерших, и шагают под красно-белыми знамёнами верные гробовой верностью последователи, и пылает кровью 誠! Итак, очередной экскурс в историю незабвенной военной полиции, Волков Мибу, Защитников Киото, Шинсенгуми! Для начала несколько фактов о том, откуда же всё-таки пришёл основной костяк Шинсена.Наиболее известны и широко освещены в романах и исторических статьях четвёрка мастеров Теннен Ришин Рю из школы Шиэйкан, что находилась в местечке Тама неподалёку от Эдо(ныне Токио). В кою четвёрку входили Кондо Исами, Хиджиката Тошизо, Окита Соджи и Иноэ Гензабуро. Учитывая уровень исторической освещённости и известности первых трёх мастеров, иногда может сложиться очущение, что вся Шинсенгуми состояла исключительно из выпускников школы Теннен Ришин Рю, что, однако, прямо противоположно действительности - эти четверо были единственными представителями оной школы, хотя нельзя не признать, что одними из самых деятельных ;)Вторая значительная часть Шинсена состояла из выпускников школы Шинто Мунен Рю во главе с Серизавой Камо(о котором отдельный и не маленький разговор), а именно - сам Серизава, Ниими Нишики, Ногучи Кенджи, Хираяма Горо и Хирама Джуске. Серизава и его Группа Тенгу(все вышеперечисленные) были настоящей головной болью Кондо и остального состава Шинсена в силу своего поведения, мало отличающегося от обычных бандитов с большой дороги. В основном благодаря Серизаве Шинсенгуми и получили прозвище "Волки Мибу", которое вначале носило оооочччень нелестный смысл.И остальные члены - это прибившиеся со стороны люди, большинстов из которых, правда, попали в Шинсен через Кондо и его додзё. Нагакура Шимпачи и Харада Саноске, например, зачастую обедали в додзё Шиэйкан(как Сано обедал в додзё у Каору ;)) и потом просто пошли вместе с Исами и Хиджикатой. Нагакура, кстати, тоже практиковала Шинто Мунен Рю, но был из отличного от Серизавы додзё. Харада, как известно, был вообще копейщиком. Мечом он, само собой, владел, но никогда им не сражался. Единственный человек, пути которого в Шинсенгуми доподлинно неизвестны - да, именно он, Сайто Хаджиме. :P Ну вот, это примерный расклад сил и начальный источник боевой силы Шинсена. В следующий раз подробнее по каждой школе ;) И ещё кое-что сегодня. Оригиналы заповедей Шинсенгуми! 局 中 法 度 一.士道に背くまじき事Hitotsu. Shidou ni somuki majiki koto. 一.局を脱するを許さずHitotsu. Kyoku wo dassuru kotowo yurusazu. 一.勝手に金策いたすべからずHitotsu. Katte ni kinsaku itasubekarazu. 一.勝手に訴訟取り扱うべからずHitotsu. Katte ni soshou toriatsukaubekarazu. 一.私の闘争を許さずHitotsu. Watakushi no tousou wo yurusazu. Цитата
Младший злодей 1го ранга Опубликовано 14 сентября, 2004 Жалоба Опубликовано 14 сентября, 2004 Урррря. Заработало. ^____^Наш маленький фан-клуб жив и мы дружно черпаем из нашего колодца мудрости. ^_________^ Цитата
Norowareta Опубликовано 14 сентября, 2004 Автор Жалоба Опубликовано 14 сентября, 2004 Продолжаем разговор. Как известно, время Бакумацу было крайне неспокойным и весьма кровавым. Само собой, Шинсенгуми внесла в это свою лепту. В те времена говорили, что "Шинсенгуми убивали чаще, чем ели". Неудивительно, что пережить Реставрацию Мейдзи смогли всего двое членов Шинсена. Скорее удивительно то, что вообще кто-то из них дожил до старости.Один из них наверняка всем известен - это Сайто Хаджиме, который у некоторых воплощает всю суть Шинсена. Говорим Шинсенгуми - подразумеваем Сайто, говорим Сайто Хаджиме - подразумеваем Шинсенгуми ,)Но тем не менее есть ещё один человек, который не только пережил все перепетии гражданских воин, но и изложил их впоследствии на бумагу, и записи его ныне являются основным источником сведений о Шинсене. Это зачастую незаслуженно обойденный вниманием капитан второй дивизии Шинсенгуми - Нагакура Шинпачи.О нём действительно известно немного, несмотря на то что сам он написал фактически всю историю Шинсенгуми в своих мемуарах Джицуреки Дан(впоследствии изданных под названием "Шинсенгуми Тенмацуки"). Нагакура Шинпачи(в детстве Экичи или Эйджи) был потомственным самураем и в некотором роде классическим продуктом эпохи Эдо. Родился он 11 марта 1839 года в клане Мацумаэ в Эдо. Он начал учиться кендзюцу ещё раньше Окиты - в 8 лет (Окита начал в 9), однако был вполне обычным воином(для того времени, само собой), и Менкё Кайден(высшая степерь мастерства в кендзюцу) получил только в 22 года(Окита, гений кендзюцу, получили его в 15 лет). Шинпачи практиковал тот же стиль, что и Серизава Камо - Шинто Мунен Рю, но учился в другом додзё, и к Серизаве и его банде никакого отношения не имеет.Ушёл из дома Нагакура в 19 лет - на людей посмотреть и себя показать. Ну и технику меча улучшить попутно. Был в паре додзё, и в конце концов познакомился с четвёркой из Шиэйкана(Кондо и компания). В общем, ко времени образования Рошигуми он регулярно обедал в додзё Кондо, по-видимому напару с Харадой ,) И, когда Кондо со своей шарагой двинул в Киото, Шинпачи не долго думая двинул вместе с ними. И впоследствии стал капитаном второй дивизии, а также помощником вице-командира. Ему тогда было 23 года.Несмотря на то, что упоминаний про него в истории Шинсена кот наплакал, засветиться он успел повсюду. Нагакура учавствовал в налёте на Икеда-я, ему тогда посчастливилось быть в группе Кондо. Скорее всего он учавствовал в устранении Серизавы. Когда Окита слёг от туберкулёза, Шинпачи зачастую командовал сразу первым и вторым подразделениями. Увы, подробности мне неизвестны, но через противостояние Ишина и Бакуфу Нагакура благополучно и без потерь прожил, впоследствии получил полную амнистию и вернулся в свой хан и сменил имя на Сугимура Ёшиэ. В 15 году Мейдзи (1882) он ушёл на Хоккайдо и стал инструктором кендо в какой-то тюрьме. Однако через несколько лет уволился и вернулся в Киото, где соорудил могилы для своих павших братьев по оружию. И уже потом он написал свои мемуары.Нагакура Шинпачи умер 4 января 1915 года в почтенном 76-летнем возрасте Маленький исторический анекдот про Шинпачи: Однажды Нагакура Шинпачи, уже старик, прогуливался со своим внуком. Они просто гуляли, наслаждались воздухом и погодой. Нагакура был уже старым, согнутым годами, и опирался на палку при ходьбе.И вот во время прогулки они наскочили на группу местных якудза. Нагакура чуть не упал и якудза вдоволь посмеялись над ним, но он не возражал. Однако, его внук рассердился и закричал: "Как вы смеете поступать так с моим дедушкой!" Якудза в свою очередь немедленно озверели от открытого протеста, один из них повернулся и спросил угрожающим тоном: "Щенок, ты знаешь кто мы такие?" Мальчик испугался и спрятался за дедушкой. Тогда якудза сказал Нагакуре: "С дороги, старик, а то и тебе достанется!", на что Нагакура лишь поднял бровь. А затем отбросил палку, распрямил плечи, и, не говоря ни слова, так взглянул на них, что якудза тут же забыли о своей браваде и в страхе бежали. После чего Нагакура спокойно подобрал палку, согнулся обратно на стариковский манер, и продолжил свою прогулку. Цитата
tuutikki Опубликовано 14 сентября, 2004 Жалоба Опубликовано 14 сентября, 2004 Norowareta , ты просто зверь! Хомячок!!!Извини, но из меня фанатки не получится, ибо ненавижу историю...Но забавная получилась тема, поэтому решила внести свое слово... Цитата
Norowareta Опубликовано 15 сентября, 2004 Автор Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2004 tuutikki Я тоже тебя люблю :) Цитата
Младший злодей 1го ранга Опубликовано 15 сентября, 2004 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2004 Это конечно не совсем в тему. ^___^/ Видел - через нет продается меч - точная копия меча Сайто. ^_^ Добавлено в 18:25: Только приобрести в Россию не светит. Из Японии, как боевое оружие........ Цитата
Saito Опубликовано 15 сентября, 2004 Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2004 Видимо следует тут както отметится чтоли ^_^ Цитата
Norowareta Опубликовано 15 сентября, 2004 Автор Жалоба Опубликовано 15 сентября, 2004 Парочка забавных фактов: Харада был не единственным и даже не лучшим копейщиком Шинсена. Мало кому известно, но капитан седьмого подразделения, Тани Санджуро, был не только выдающимся мастером копья, но и, собственно, учителем Харады :) Именно Тани был официальным инструктором Шинсенгуми по копью. В анналах Шинсена он так и значился - Soujutsu Shihan Gashira(т.е. Учитель Копья) И, как обычно, немного про Сайто B)Сайто прожил весьма долгую жизнь для человека его профессии и оставил после себя большую семью. И он поныне верен своим заветам - его семья до сих пор наотрез отказывается выдать хоть какие-либо известные им сведения о Шинсенгуми и о жизни Сайто, а порассказать они могут многое. Так что, по-видимому, многие тайны Шинсена ещё долгое время будут неразгаданными. Цитата
Saito Опубликовано 16 сентября, 2004 Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2004 хмм интересно а у техники гототсу есть реальный прототип...или это все фантазия хидожников? Цитата
Norowareta Опубликовано 16 сентября, 2004 Автор Жалоба Опубликовано 16 сентября, 2004 Saito Есть. Коронным ударом Сайто действительно был колющий удар с левой руки, исполняемый в горизонтальной плоскости. Назывался он, правда, не Гатоцу, но как именно - я ещё не откопал. Но, думаю, откопаю, когда займусь Сайто. :) На сегодня только один факт - я наконец откопал достоверную инфу насчёт цвета формы Шинсена. :DТак вот, чёрно-красная палитра - полная отсебятина создателей фильмов. Но кроме того остаётся ещё два варианта - светло-голубое либо светло-жёлтое хаори. Оба варианта встречаются в фильмах и иллюстрациях, и, собственно, оба верны ,) Почему - потому что в хрониках цвет формы Шинсена значится как "asagiiro". Асагииро - кансайское слово, имеющее два значения - "светло-голубой"(浅葱色) и "светло-жёлтый"(浅黄色) соответственно. Причём оба написания имеют место быть в дошедших до наших дней документах. ;)Однако я таки нашёл источник, где японцы утверждают, что в те времена оба написания - всего лишь варианты обозначения одного и того же цвета - небесно-голубого.Так что можете уверенно утверждать, что Шинсенгуми носили хаори небесного цвета :P Кому интересен источник:http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=676798 Цитата
Norowareta Опубликовано 20 сентября, 2004 Автор Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2004 Я говорю во тьму и пустоту забвения Т_Т Цитата
Stil Опубликовано 20 сентября, 2004 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2004 Я говорю во тьму и пустоту забвения Т_ТНоро, все просто молчат от восхищения! И не хотят засорять сей топик своими комментариями, столь малозначащими по сравнению с твоими прекрасными постами! :blink: Цитата
Младший злодей 1го ранга Опубликовано 20 сентября, 2004 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2004 Хмм. На счет стиля Сайто. А разве его стиль должен быть не тем стилем, который ээээ преподавался школой в которой его обучали?Или я чего-то не сообразил? Цитата
Norowareta Опубликовано 20 сентября, 2004 Автор Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2004 Младший злодей 1го ранга Я имел в виду не стиль, а технику, а конкретно его ougi, которым был колющий левосторонний удар. Школа у него была Mizoguchi Ittou Ryu, иногда называемая также Mugai Ryu(ещё не знаю почему). Цитата
Младший злодей 1го ранга Опубликовано 20 сентября, 2004 Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2004 Хмм, тогда Mizoguchi Ittou Ryu значит тоже что и Mizoguchi-ha Itto Ryu? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.