Gunslinger girl

Nabbe · 4 августа, 2005

Так и в чём оно индивидуально, раз уж на то пошло? Мне, действительно, интересно, чего я там не углядел. unsure.gif

Будничность, для начала, хотя бы. Умелое оперирование противопоставлениями, отсуствие нагнетения жалости к девочкам по ходу сериала, так же как и отсувтвие каких-либо намёков на проблему того, как ребёнок прекращает им быть. Всё ооочень выдержано без излишней патетики. Имхо, весь этот баланс много стоит, и почти не встречается. Тем более в аниме.

Raidho · 4 августа, 2005

Будничность, для начала, хотя бы. Умелое оперирование противопоставлениями,
Имхо, весь этот баланс много стоит,

А вот это, пожалуй, да: ходильник, в самом деле, был неожиданный.

Я, наверное, даже пересмотрю это дело при случае.

А насчёт "излишней патетики", - ну, ладно :D , у каждого, и впрямь, своя мера.

Le_0 · 4 августа, 2005

В кои-то веки абсолютно согласен с Nabbe.

Смотрю, тут хорошая компания собралась: Nabbe, Raidho, Warda, Ваш покорный слуга... Ульса, начинайте моральную подготовку к убийству этого топика :)!

Warda · 4 августа, 2005

Угу, угу, но вы не очень часто снисходите до того, чтобы перестать плодить утверждения, вроде "У вас извращённый вкус 8) Штуковина из разряда "сопли на кулак" вряд ли может стоять рядом с Эксайлом, и уж тем более быть выше."

Если мне не близки штампы подобного рода, то мне стоит это скрывать? 8)))) Я действительно считаю концовку этого аниме "выжиманием соплей", уж извините 8) Как и сам сериал - вторичным по сути, как и Эксайл. Но в Эксайле есть качественное 3d, штампы "небо, девушка, самолёт" - которые мне ближе, чем пережеванный Леон и девочки с оружием.

Т.е. вы не написали сию фразу в качестве подколки негативного оттенка, я правильно понял?

Эта фраза не носит негативного оттенка. Низкопробный ширпотреб - это негативный оттенок 8)

Так или иначе, отрицать некоторые плюсы Gunslinger girl я бы не стала. Да, неплохой, но вторичный сюжет, да, всё это было десять раз - но повторили не плохо. Качественно повторили 8) При этом вывода данного повтора на новую вершину не вышло. Не уловила я оригинальности - вообще никакой, в отличие от того же Изгнанника.

Изменено 4 августа, 2005 пользователем Warda (смотреть историю редактирования)

BBnMY · 4 августа, 2005

Warda

Штуковина из разряда "сопли на кулак" вряд ли может стоять рядом с Эксайлом, и уж тем более быть выше.

1. Там нет соплей ни на кулаке, ни где бы то ни было еще.

2. Хоть бы и было, почему ж "не может"?

3. А в "Экзайле" соплей мало?

Этот сериал слишком вторичен и слишком соплив для "качественной вещи". Как "качественная подделка" ещё потянет 8)

1. "Качество", оно с вторичнойстью-сопливостью никак не соотносится.

2. Подделка подо что?

Лиса

Не революционная, но крайне качественная вещь. На голову выше таких штуковин как "Экзайл".
Они не сравнимы.

Сравнимы. В том плане, что оба продукта изначально нацелены на широкую популярность в узких кругах. Качественны, мастеровиты, но звезд с неба хватать даже не пытаются. И правильно делают. Продукты коммерческие, выверенные. В этом смысле. Сюжеты и прочее там в самом деле несравнимы.

Raidho

Я же о другом: о вторичночти образов. Которые, собственно, и создают действительно запоминающееся настроение.
П.С. Да, и финал

1. Ну какой там образ вторичен? Образ "девочки с пушкой"?

Так ЭТИ девочки крайне мало похожи на классических девиц Умэцу или Соноды. Абсолютно не такие.

2. А что финал? Вам кажется непомерно пафосным, пошлым и неправдоподобным факт того, что изначально неизлечимо больная девочка помирает? Да такое каждый день происходит сплошь и рядом. Или вам "Ода радости" не угодила?

Nabbe

Есть идея. Есть грамотное оформление. Есть чувство меры. Есть очень и очень продуманный мир и персонажи. Есть очень адекватное и умное поведение персонажей, проработка взаимоотношений. Прекрасная музыка и великолепная графика. Т.е. всё что только необходимо для шикарного аниме. Что в общем на мой взгляд и получилось.

Будничность... ...Умелое оперирование противопоставлениями, отсуствие нагнетения жалости к девочкам по ходу сериала, так же как и отсувтвие каких-либо намёков на проблему того, как ребёнок прекращает им быть. Всё ооочень выдержано без излишней патетики. Имхо, весь этот баланс много стоит, и почти не встречается. Тем более в аниме.

Вооот в чем вся суть. Нельзя не согласиться и не подписаться. Только я бы сказал, что это все не "проработано и продумано", а показано. Со стороны.

Warda

Если мне не близки штампы подобного рода, то мне стоит это скрывать? 8)))) Я действительно считаю концовку этого аниме "выжиманием соплей", уж извините 8) Как и сам сериал - вторичным по сути, как и Эксайл. Но в Эксайле есть качественное 3d, штампы "небо, девушка, самолёт" - которые мне ближе, чем пережеванный Леон и девочки с оружием.

Что в Ганслингерах вторично? См. выше. И поясните где "выжимание соплей" в концовке. В середине, да, местами встречается, но в концовке его и близко нет.

Где там Леон? ГДЕ!? Вы кажись попутали "Ганслингеров" с "Кайт". Какие именно штампы встречающиеся ГДЕ вы там усмотрели? ВОт к примеру где вы видали такую чудную тетку-бомбистку?

Bсё это было десять раз - но повторили не плохо. Качественно повторили 8) При этом вывода данного повтора на новую вершину не вышло. Не уловила я оригинальности - вообще никакой, в отличие от того же Изгнанника.

Ну назовите нам 10 вещей, что повторены в "Ганслингерах". Ладно, назовите хоть пять.

И в последний раз насчет "Экзайла", вы когда последний раз "Надю" смотрели?

А сила "Ганслингеров" в категорическом, сознательном отсутствии оригинальничанья. А еще в том, что за 13 серий нам успели рассказать целую кучу очень разных и поучительных историй.

Warda · 4 августа, 2005

"Качество", оно с вторичнойстью-сопливостью никак не соотносится.

А кто их соотносит? Я не отрицаю качества Gunslinger girl.

А в "Экзайле" соплей мало?

Меньше. Не на много, увы 8)

И поясните где "выжимание соплей" в концовке. В середине, да, местами встречается, но в концовке его и близко нет.

Да? Всё это "пение под помирание" это не сопли? Сопли чистейшие 8) Театральность выше некуда. Зачем? Это к авторам...

Ну назовите нам 10 вещей, что повторены в "Ганслингерах". Ладно, назовите хоть пять.

1. Девочки - убийцы.

2. Искуственные тела.

3. Обучение убийц в закрытых пансионах.

4. Противостояние отделов.

5. "я тебя убью, чтобы ты меня не разлюбил".

Продолжать? - могу переписать весь сюжет, но лениво снова качать серии 8)

Встречный вопрос: назовите действительно оригинальные находки - стилистические или сюжетные, которые есть вэтом аниме.

А сила "Ганслингеров" в категорическом, сознательном отсутствии оригинальничанья

Упс. Так это "сила"? Вы же только что утверждали, что эта вещь совершенно не вторична 8)

Ker · 4 августа, 2005

Сериал в целом хорош, театральность вставлена к месту да и концовка хороша... Авторы дают понять, что нечеловеческую силу и ловкость не получить просто так, надо отдать в замен жизнь

Le_0 · 4 августа, 2005

А сила "Ганслингеров" в категорическом, сознательном отсутствии оригинальничанья

Упс. Так это "сила"?
412409[/snapback]

Ответственно заявляю: сила. А вот когда начинают выпедриваться, летать не умея, - это слабость. Здесь четко видна работа профессионалов, которым надоело делать однобокие вещи, они решили посмотреть на ту же тему под другим углом.

1. Девочки - убийцы.
2. Искуственные тела.
3. Обучение убийц в закрытых пансионах.
4. Противостояние отделов.
5. "я тебя убью, чтобы ты меня не разлюбил".
412409[/snapback]

Скажем так, первые три пункта присутствуют - не спорю, но подумайте, какова их сюжетная роль? Так, повод для размышлений о жизни. Затем, четвертый пункт - насколько помню, это не настолько ярко выражено, чтобы поминать, по сути он определяет лишь форму двух серий - и ничего более. Пятый пункт - вот этого не было точно, скажите момент, я без русских сабов смотрел.

Пример достаточно оригинального сюжетного хода: Рико(или как там ее) служку в гостинице-то пристрелила.

Smart pig · 4 августа, 2005

Зачем вообще это разжовывание и рациональный подход? :( Ну не нравится и до свидания. Выражать одни и те же мысли столько раз уже, как-то, неприлично.

Warda · 4 августа, 2005

Выражать одни и те же мысли столько раз уже, как-то, неприлично.

Не выражайте, я не настаиваю 8)

Скажем так, первые три пункта присутствуют - не спорю, но подумайте, какова их сюжетная роль? Так, повод для размышлений о жизни. Затем, четвертый пункт - насколько помню, это не настолько ярко выражено, чтобы поминать, по сути он определяет лишь форму двух серий - и ничего более. Пятый пункт - вот этого не было точно, скажите момент, я без русских сабов смотрел.

Меня попросили назвать пять вторичных вещей - я назвала 8)

Ответственно заявляю: сила. А вот когда начинают выпедриваться, летать не умея, - это слабость.

Не знаю в чём ответственность... Умение снимать "без претензии", на мой взгляд, хорошо для туповатых голливудских боевичков и комедийных сериалов. А найти баланс между "претензией" и ей воплощением так, чтобы они совпадали - дело сложное...

Всё ооочень выдержано без излишней патетики.

Я увидела излишнюю патетику...

Собственно у меня лишь две претензии к этому сериалу (впрочем, они подходят к огромному множеству других...): вторичность и слезливость. Вполне возможно, что если бы не было такого финала, аниме понравилось бы мне больше.

В принципе сказать что-то новое вообще сложно, и действительно оригинальные вещи можно пересчитать по пальцам - хотя это тоже субьективно, может быть если бы я не смотрела Леона, Нуар, Кайт и прочих-прочих-прочих фильмов про девочек убийц, это аниме было бы для меня оригинальным 8)

Изменено 4 августа, 2005 пользователем Warda (смотреть историю редактирования)

Li__ · 4 августа, 2005

жалко девочек и жалко то что я не посмотрю конец....;)

al103 · 4 августа, 2005

По моему те, кто называют сей сериал сопливым, просто его не поняли. Основа сериала судьба вообще, а не судьба плохая. Мне интересно посмотреть на аргументы того, кто считает, что Отдел делает сих девочек несчастными и коверкает их судьбу...

AshenDragon · 4 августа, 2005

Сокращает им жизнь к примеру до мизерных размеров.

BlackboX · 4 августа, 2005

Сокращает им жизнь к примеру до мизерных размеров.

Вспомним третью серию (про Рико). А теперь кидайте в меня камни те, кто считает, что Второй отдел сделал ей плохо. Она ведь совершенно искренне говорит.

1. Девочки - убийцы.
2. Искуственные тела.
3. Обучение убийц в закрытых пансионах.
4. Противостояние отделов.
5. "я тебя убью, чтобы ты меня не разлюбил".

пятый пункт - на самом деле идея была "я тебя убью, потому что ты меня не любил, не любишь и любить не будешь".

про первый пункт. эээ... неправда. Штамп "девочки-убийцы" тут не используется. Потому что по штампу они вроде должны быть другие. Вот, например, есть штамп на смеющегося главзлодея. Но для того, чтобы главзлодей под него попал, ему недостаточно просто засмеяться - од должен смеяться часто и безумно, желательно тогда, когда ничего смешного за версту не видно. А тут - девочки-убийцы, но не такие как везде. То есть это не штамп.

третий и четвертый пункты - вроде, сюжет на это особенно не опирается? Кроме того, ИМХО это скорее приближение к реальности, чем штамп. Я имею в виду, что "герои ездят на автомобилях", например, причислить к штампу у меня бы смелости не хватило. Эти пункты того же рода. ИМХО.

второй пункт. Честно говоря, я не знаю, какой штамп вы имеете в виду. Да, во многих фильмах и аниме есть исскуственные тела, только они разные. А штамп предполагает, что достаточно его назвать, и мы уже знаем детали сюжета, которые нам еще не показали. Можно точнее указать, какой именно штамп стоит на втором месте?

Изменено 4 августа, 2005 пользователем BlackboX (смотреть историю редактирования)

Raidho · 5 августа, 2005

А что финал? Вам кажется непомерно пафосным, пошлым и неправдоподобным факт того, что изначально неизлечимо больная девочка помирает? Да такое каждый день происходит сплошь и рядом. Или вам "Ода радости" не угодила?

Совершенно верно. С моей точки зрения, показывать смертельно больных девочек, поющих Оду, - это пафосно, пошло и безвкусно. И я бы добавил, безнравственно. ИМХО, смерть - слишком печальная штука, чтобы ею пытаться разжалобить зрителя. Это как раз то, что Чехов называл "играть на низких струнах человеческой души".

Shadowmaster · 5 августа, 2005

IMHO, все споры о хорошести того или иного аниме рождаются от того, что многие товарищи смотрят всё подряд, не особо стараясь подобрать то, что им может понравиться. А потом из-за неоправдавшихся ожиданий начинают пинать довольно неплохие вещи.

Лично мне нравятся, к примеру, грустно-печальные вещи. Поэтому я люблю посмотреть "слезодавки", как их называют некоторые. И я не вижу в Ганслингерах излишнего пафоса. Ну умерла девочка девочка под звездопад, рядом с наставником. Умерла счастливой, разве это так плохо?

PS: Надо искать положительные стороны, иначе зачем вообще смотреть.

PPS: А придирки к повторяемости сюжетов это уже банально.

SSR · 5 августа, 2005

С моей точки зрения, показывать смертельно больных девочек, поющих Оду, - это пафосно, пошло и безвкусно.

Raidho, все-таки это не совсем девочки. И даже не совсем люди. И смертельно больны они ненамного больше, чем мы с Вами. Просто срок действия разный.

Бесспорно, концовка пафосная, но в умеренных дозах пафос - штука неплохая ИМХО.

BlackboX · 5 августа, 2005

С моей точки зрения, показывать смертельно больных девочек, поющих Оду, - это пафосно, пошло и безвкусно. И я бы добавил, безнравственно. ИМХО, смерть - слишком печальная штука, чтобы ею пытаться разжалобить зрителя.

Они. Не. Пытаются. Разжалобить. Зрителя.

Только некоторые особо чувствительные взрослые в самом аниме относятся к смерти исскуственных тел как к чему-то плохому. Но узнав мнение самих девочек, изменяют свое отношение. На более позитивное. То есть, зрителю показывают непривычный мир и непривычную точку зрения изнутри этого мира.

Возьмем третью серию. Легко представить, как выглядела бы последняя сцена, если бы авторы хотели выдавливать сопли: Рико плачет, у нее дрожит рука, может, она даже рассказывает, кто она и что происходит... А что произошло? "Извини...", - и с виноватым и смущенным выражением лица... А потом искренне: "Мне нравится жить в корпорации Общественное Благо".

А последняя серия? Да, Анжелика умирает. Да, у нее склероз прогрессирует так, что мне и не снилось. Да, наставник к ней стал относиться хуже. Но чем все закончилось? Все помирились, и осталось только глубокое и светлое чувство грусти, когда она умирает. Чувство, когда уходит близкий человек, но спокойно и, как бы это сказать, закономерно. Как если бы умерла бабушка, в окружении детей и внуков, умерла потому что "время пришло", умерла без боли и страданий. А "Ода к радости" - последняя капля в чашу счастья для Анжелики, а не "слезодав усиленный, на гусеничной тяге" для зрителя. Из всех вариантов смерти выбрали показать наименее трагичный - и это по-вашему попытка разжалобить зрителя? Не понимаю. Честно.

Хм... а не повторяюсь ли я? ;)

Изменено 5 августа, 2005 пользователем BlackboX (смотреть историю редактирования)

ASE · 5 августа, 2005

Может они и не пытаются разжалобить зрителя,но это у них очень хорошо,я бы сказал великолепно получается.

Raidho · 5 августа, 2005

SSR

Raidho, все-таки это не совсем девочки. И даже не совсем люди.

Извините, но тогда я не вижу в этом аниме смысла. Никакого.

BlackboX

Видимо, я отношусь к числу тех самых "некоторых особо чувствительных взрослых". И, когда умирают умирают близкие мне существа, я чувствую не "глубокое и светлое чувство грусти", а самую настоящую трагедию. Так что, для меня то, что показано в конце, - просто фальшивка.

П.С. кстати, и я также твержу об этом уже полгода ;)

Изменено 5 августа, 2005 пользователем Raidho (смотреть историю редактирования)

ASE · 5 августа, 2005

возможно конечно,в конечном результате оно и выходит,но только мне кажеться, что в результате мы испытываем состродание к этим искуственным телам(девочкам с оружием).

Видем,как проходит их жизнь,выражения их чувств:любовь к наставникам, но холодное вырожение их лиц,когда они убивают(убил,презарядил,побежал дальше).

Странные чувства возникают при этом.....

Добавлено:

Но всеже это просто потрясающе, как завороженный сидиш и смотриш,закончилось,менуты 2 обдумываеш увиденное и идеш по делам...

al103 · 5 августа, 2005

С моей точки зрения, показывать смертельно больных девочек, поющих Оду, - это пафосно, пошло и безвкусно.

Мнээээ. Смертельно больных? Эта брага психических и/или физических калек которым дали шанс хоть немного но пожить по настоящему смертельно больные? Скажи это Рико, да.... Единственное исключение - Генриетта, так у нее в отличие от остальных все остальное в порядке. Она нашла себя. А это не менее важно, чем долгая жизнь.

BBnMY · 5 августа, 2005

Я так подозреваю, что товарищи просто не знают (и не хотят знать), что такое Ода "К радости". (Кстати гимн Евросоюза, видимо оттого его все девочки и знают).

Зацитирую:

Это песнь свободы, пламенный призыв , обращенный к потомкам.

Светлому ликованию финала симфонии - этому победному гимну освобожденного человечества - предшествуют мрак и отчаяние, громы и скрежет непримиримой борьбы.... ...Композитор и поэт призывают все человесчество к братству: "Оюнимитесь миллионы!" Любовь и свободу - самую необходимую потребность человека - завещает Бетховен потомкам. (Детская энциклопедия т. 12, 1968 г.)

И ЭТО с вашей точки зрения "пошлая слезодавка"???? Ну, тогда просто развожу руками...

Возможно некоторые тут удивятся, но все люди со временем умирают. Абсолютно все. И трагично это только когда происходит безвременно и вдруг. А когда после тяжелой и продолжительной неизлечимой болезни (а такова судьба всех тамошних девочек) - это нормально.

Блин, под Такую музыку ("Помирать так с музыкой" - не слыхали) да еще когда самый дорогой тебе человек при этом читает вслух специально для тебя придуманную сказку... Тихо заснуть и не проснуться...

Я не придумаю менее трагическую смерть. И сам хотел бы помереть именно так.

Изменено 5 августа, 2005 пользователем BBnMY (смотреть историю редактирования)

BlackboX · 5 августа, 2005

И, когда умирают умирают близкие мне существа, я чувствую не "глубокое и светлое чувство грусти", а самую настоящую трагедию.

Совершенно соглашусь, но ведь бывает и по-другому...

И еще один довод.

Если вам нас жалко или вы себя виноватым чувствуете, то это... Неправильно... Может, это из-за программирования, конечно, но я это спокойно воспринимаю. Не смотря ни на что, спокойно. И Анжелика тоже так думает, я уверена!

SSR · 5 августа, 2005

Извините, но тогда я не вижу в этом аниме смысла. Никакого.

Raidho, да, это не многотомные труды Гегеля. Хотя кое-какие интересные мыслишки проскакивают - вправе ли человек делать из человека машину, притом машину для убийства? где грань между человеком и машиной? в ответе ли мы за тех, кого приручили? оправдывает ли цель средства? существуют ли у современных политиков вообще какие-либо цели для оправдания средств? самый великий грех человечества в том, что мы слишком мало радовались (гомен за неточное цитирование).

Плюс для меня есть некий смысл в атмосфере аниме, не в каждой вещи она наличествует.

Вполне согласен с BlackboX'ом и BBnMY. При такой оптимистичной концовке ни о какой слезодавке и речи быть не может.

Gunslinger girl

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Himura Yumi

Flerkisa

Kamajii

Изображения в теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Важная информация