Хотя по многим пунктам Noir и Gunslinger Girl сходятся, Gunslinger показались мне более жестокими.

 

Абсолютно точно, сравнивать с Noir его будут, пока будет кому сравнивать.

Изменено 5 июля, 200421 г. пользователем Ульса (смотреть историю редактирования)

Да? А финал?  :P

398384[/snapback]

А что финал? Да, грустный. Смешной финал тут как-то не подходит. Хотя если бы они действительно хотели бы повыжимать слезы, могли бы сделать значительно трагичнее. Анжелика умерла, но как! Со спокойной душой, под "Оду к радости", с улыбкой на лице! То есть эта смерть показана скорее с позиции "все мы когда-нибудь умрем", чем "смерть - это ужасно и трагично TT__TT"

В том-то и дело, что выжать слезы не было целью. Посмотрите, например, на опенинг. Ни тени трагизма, светлые тона, спокойная, почти не грустная музыка. А последний кадр опенинга, когда Генриетта прыгает как бы тянется к солнцу, и ее контур заполняется небом! Я, конечно, понимаю, что опенинги делают иногда и в контраст к происходящему, но опять же: если бы они хотели(имели целью) выжать слезу у зрителя, это аниме во многом было бы сделано по-другому. Вот такое мое ИМХО.

 

Добавлено:

Правда настораживают заявы общественности, что Вторая серия - худшая.

Неправда. Вторая серия - просто детальное объяснение того, что и почему происходило в первой. С наглядными примерами и называнием вещей своими именами. И чего она другим не нравится...

Изменено 22 июля, 200520 г. пользователем BlackboX (смотреть историю редактирования)

aira, если только ради этого, то, моежт лучше в магазин и сборник классики?

А что финал? Да, грустный.

Он не просто грустный. Он вдобавок пафосный. Что как раз и диссонирует с общим, сдержанным, настроем сериала.

П.С. А опенинг замечательный, кто бы спорил.

Он не просто грустный. Он вдобавок пафосный. Что как раз и диссонирует с общим, сдержанным, настроем сериала.

Гм. Странные вы. Он ведь и правда не грустный. Он давит слёзы, но слёзы не печали, не душевыварачивающе так... Отличное завершение сериала, где концовки как таковой быть не может, так как нет сюжета, истории. Маленький отрывок из спецефической жизни этих людей. И конец, о да, театрален, и до слёз в глазах прекрасен. Печальный, конечно, но это какая-то совсем особая печаль :)

П.С. А опенинг замечательный, кто бы спорил.

Советую весь альбом этой группы (Hate, 2002г). Он.. гм.. Весь такой ^^

Nabbe

Вот ведь верно же написал:

Маленький отрывок из спецефической жизни этих людей. И конец, о да, театрален, 

В этом всё и дело: либо жизнь, либо театр. А всё вместе - не стыкуется.

И, по мне, так выходит, что сама жизнь намного печальнее, чем откровенно театральная концовка. Потому, как не так патетична. ;)

Изменено 25 июля, 200520 г. пользователем Raidho (смотреть историю редактирования)

В этом всё и дело: либо жизнь, либо театр. А всё вместе - не стыкуется.

Да ну, брось, стыкуется еще как. Там само аниме было вполне себе выдержано в особом стиле. Будто бы реализм, а с другой стороны всё очень... гм... Печальная романтика. Под конец лишь улилили Акценты. Смотрится на подобие эндинга ^^ Впрочем, разница в восприятии, видимо =)

Досмотрел. Более того, закупил без полного предварительного просмотра и при этом не пожалел.

Вещь в самом Очень хорошая, пусть не Шедевр (я такими словами не разбрасываюсь), но определенно выше 5-ти баллов. Я бы оценил на 6+ (очень запоминающаяся вещь).

Сделано на высочайшем уровне. И почему я с вбил себе в голову, что это ГОНЗО? На ГОНЗО все же снимать действительно хорошее аниме не могут.

 

Все на месте. Финал хороший, проодные серии хорошие, интересно всё. И перевод, и даже озвучка (уникальный случай!!!!) от МС на уровне. Перевод мне показался странноватым, но опять же хорошим.

И нет в кине слезодавления, да и вообще какой-либо Генеральной идеи. Просто придумали некие условия жизни неких героев и не спеша показывают их жизнь с разных ракурсов. Никакого обличения, никакого пафоса, никаких наших и не наших. Внутренне сериал абсолютно логичен. И конечно Италия. Музыка, живопись. Даже в тренировочном зале картины на стенах. Вообще люблю вещи с этнографией во всех видах.

Короче - сплошные плюсы без существенных минусов (разве что анимация для нашего времени слабовата).

Не революционная, но крайне качественная вещь. На голову выше таких штуковин как "Экзайл".

 

А вот вопрос: кто знает сколь достоверно в сериале показана Италия? Флорентийский музей, или там сброшенные листья в Риме на Рождество. И кто знает, в самом ли деле северные террористы действуют активно? Я слыхал всего про один их видный теракт, но это было давно.

Смотрел реальная тема. И нарисовано красиво. :)

Не революционная, но крайне качественная вещь. На голову выше таких штуковин как "Экзайл".

У вас извращённый вкус 8) Штуковина из разряда "сопли на кулак" вряд ли может стоять рядом с Эксайлом, и уж тем более быть выше.

Этот сериал слишком вторичен и слишком соплив для "качественной вещи". Как "качественная подделка" ещё потянет 8)

Изменено 3 августа, 200520 г. пользователем Warda (смотреть историю редактирования)

Warda Мысль повторённая 10 раз становится более убедительной? Или как? А то что-то у меня уже дежавю...

зачем обижаете? не сопливая это вещь. ИМХО, называть Ганслингеров сопливыми - все равно что NGE причислять к жанру хентая из-за того, что там Рэй, Аска и Мисато показывались голые по пояс.

Изменено 3 августа, 200520 г. пользователем BlackboX (смотреть историю редактирования)

Немного не в тему обсуждения спрошу - не подскажите где достать последний эпизод в сети (отдельно)? Просто досмотреть хочется, а возможности достать пока не вижу...

BBnMY

Не революционная, но крайне качественная вещь. На голову выше таких штуковин как "Экзайл".

Они не сравнимы.

Они не сравнимы.

Ну да, они разные конечно. Но я не могу сказать, что ГГ хуже ;) Но не срвнимы. Именно потому, что рааазные =)

не сопливая это вещь

Да разумеется нет. Сопливых они наверное еще не видели. Что, впрочем, далеко не всегда плохо =) Другое дело Сопледавки, но этого дела они тоже, видимо не смотрели. СаиКано какое-нибудь :)

Другое дело Сопледавки, но этого дела они тоже, видимо не смотрели. СаиКано какое-нибудь

А фанаты Сайкано на это ответят, что их аниме - гениальное, а ты ничего не понимаешь в колбасных обрезках :)

Аргументация, по сути, та же.

 

По поводу вторичности я совершенно согласен. Да, что говорить, они же даже скрипку из фильма Бессона не постеснялись свистнуть. :) Но, другое дело, что, имхо, в наше время создать в рамках жанра ганз-н-гёлз что-то принципиально новое просто невозможно.

Изменено 4 августа, 200520 г. пользователем Raidho (смотреть историю редактирования)

А фанаты Сайкано на это ответят, что их аниме - гениальное, а ты ничего не понимаешь в колбасных обрезках smile.gif

Аргументация, по сути, та же.

Ну так мы же и не про Саикану, равно как и не про Экзайл =) Для этого у нас есть отдельные темы, где в общем-то не один раз об этом говорилось. Другое дело, что даже те, кому СаиКано понравилось, не возражали, что обилие соплей там просто зашкаливает. Так что тут по сути просто аргументация какая-либо не нужна. Тем более, что сообщение не по части спора было, а как выражение того, что мол, согласен :o

Но, другое дело, что, имхо, в наше время создать в рамках жанра ганз-н-гёлз что-то принципиально новое просто невозможно.

Да создать что-то принципиально новое вообще практически невозможно. Практически любой фильм сейчас это набор каких-то определённых штампов. Тут не исключение ни ГГ, ни СК и ЛЭ. Суть в оперировании этими штампами, чувстве меры да внутреннем наполнении.

они же даже скрипку из фильма Бюссона не постеснялись свистнуть.

411974[/snapback]

Бде, а если вспомнить, что бессоновский "Леон"-то римейк... Или Борхес был прав, говоря про четыре истории?

А аниме в плане заимствований - вообще страх. И ГГ на этом фоне еще светлое пятно.

Nabbe

Le_0

Вот только не надо пудрить мне мозги сомнительными постмодернистскими идеями ;)

Я же о другом: о вторичночти образов. Которые, собственно, и создают действительно запоминающееся настроение.

И я не говорю, что это так плохо, просто присоединяюсь к написанному выше Лисой и Wardой: очень хорошее аниме, но для шедевристости ему недостаёт боле оригинальных ходов.

 

П.С. Да, и финал :huh:

Изменено 4 августа, 200520 г. пользователем Raidho (смотреть историю редактирования)

И я не говорю, что это так плохо, просто присоединяюсь к написанному выше Лисой и Wardой: очень хорошее аниме, но для шедевристости ему недостаёт боле оригинальных ходов.

Они не говорили про хорошее. Они говорили про Качественное (Хотя Варда вообще сказала что сиё есть качественная подделка, что явно не является сколько-то положительным отзывом :huh:). "Качественное" и "Хорошее" понятия несколько разные. А Шедевр. Я вообще мало что могу шедевром назвать, к примеру. Люди оперируют этим словом несколько вольно. Т.е. тут по сути шедевр означет лишь то, что люди считают это аниме очень хорошим. Не более того.

Я же о другом: о вторичночти образов. Которые, собственно, и создают действительно запоминающееся настроение.

Таки я же говорил про умелое оперирование штампами. Можно и образами, если хотите. Если это самое оперирование не вызывает чувства вторичности каждые 5 минут, то в общем всё очень даже и ничего, а в ГГ настроение вполне себе индивидуальное, так как образы образами, а собственное наполнение не менее сильное, и всё что есть, суть приправы. Имхо, конечно. Есть идея. Есть грамотное оформление. Есть чувство меры. Есть очень и очень продуманный мир и персонажи. Есть очень адекватное и умное поведение персонажей, проработка взаимоотношений. Прекрасная музыка и великолепная графика. Т.е. всё что только необходимо для шикарного аниме. Что в общем на мой взгляд и получилось.

"Качественное" и "Хорошее" понятия несколько разные.

А я так этой разницы не вижу. Но это не в тему.

Словом, я имел в ввиду последнюю позицию в опросе.

Хотя Варда вообще сказала что сиё есть качественная подделка, что явно не является сколько-то положительным отзывом

Это как посмотреть. Брульянты сваровски это тоже, собственно, высококачественная подделка 8)

Nabbe я согласна с тем, что любое аниме - набор штампов в той или иной степени. Просто штамы, которые близки одному человеку, могут быть не близки другому 8)

Меня ещё удивляет как некоторые додумались сравнивать GG с Нуар... Бредовое сравнение...

Nabbe я согласна с тем, что любое аниме - набор штампов в той или иной степени. Просто штамы, которые близки одному человеку, могут быть не близки другому 8)

Угу, угу, но вы не очень часто снисходите до того, чтобы перестать плодить утверждения, вроде "У вас извращённый вкус 8) Штуковина из разряда "сопли на кулак" вряд ли может стоять рядом с Эксайлом, и уж тем более быть выше." :D

Это как посмотреть. Брульянты сваровски это тоже, собственно, высококачественная подделка 8)

Т.е. вы не написали сию фразу в качестве подколки негативного оттенка, я правильно понял? ;)

а в ГГ настроение вполне себе индивидуальное, так как образы образами, а собственное наполнение не менее сильное, и всё что есть, суть приправы.

Так и в чём оно индивидуально, раз уж на то пошло? Мне, действительно, интересно, чего я там не углядел. :D

Так и в чём оно индивидуально, раз уж на то пошло? Мне, действительно, интересно, чего я там не углядел. unsure.gif

Будничность, для начала, хотя бы. Умелое оперирование противопоставлениями, отсуствие нагнетения жалости к девочкам по ходу сериала, так же как и отсувтвие каких-либо намёков на проблему того, как ребёнок прекращает им быть. Всё ооочень выдержано без излишней патетики. Имхо, весь этот баланс много стоит, и почти не встречается. Тем более в аниме.