Crous

Каин в романах ближе Каину в аниме. Этакое божество, желания и веления которого невозможно понять и предсказать. Но он не безумен, нет, в его действиях есть некий... не побоюсь этого слова, гуманистический смысл. Крусник - не просто паразит, он гипертрофирует личность владельца, мы уже где-то об этом говорили...

Ничего подобного.

Спасибо всем. :huh:

Ребята, подскажите, пожалуйста, "повседневную мистику". Что-нибудь мистическое, ставшее обычным, желательно со слабо выраженной романтической линией. Что-то похожее на Witch Hunter Robin.

Oburi, Ну, разница, положим, есть, особенно когда нет расшифровки - "аниме про взрослых людей и взрослые проблемы". Хотя и она не совсем точна. Непонятно, считать ли по этой схеме сериал "подростковым", если герой изначально подросток, а потом с ходом сериала взрослеет в разных смыслах этого слова. Есть, например, такая вещь "12 Kokuki". в которой героиня проходит за время сериала огонь, воду и медные трубы. Но по твоей классификации аниме во "взрослые" не проходит. Так что... я лишь о том, что подобная классификация - вещь достаточно условная. Но если тебе хочется аниме по взрослых людей, могу ещё присоветовать к тем спискам: Jin Roh Baccano! Blassreiter Darkside Blues Requiem from the Darkness Requiem for the Phantom Darker than Black Mouryou no Hako Чего? :wacko: Лайт - старшеклассник в начале сериала. :wacko:

В самом деле? Ну, тогда мне следовало бы спросить, какое аниме ты считаешь рассчитанным на подростковую аудиторию. Это какие-то особые жанры? По каким признакам ты определяешь, на какую аудиторию данное аниме рассчитано? Ведь всё, предложенное тебе, может показаться тебе аниме для подростков, ибо твои критерии нам неизвестны. Ну... в таком случае, смотри хентай, уж он-то точно не для подростков!

Oburi, для меня загадка, что означает словосочетание "для подростков". Это значит "детское"? Или "главные герои - подростки"? Или "это аниме для романтиков"? Ну так всё это лишь жанры. Понятно, что если смотреть школьное аниме, то оно и будет рассчитано на более юную целевую аудиторию (хотя и это не факт: знаешь, сколько вполне зрелых людей прутся от юных школьниц, совсем не по причине подростковых комплексов?). Если же смотреть мистику, детектив, полицию (молчу о хентае и эротике), то они, как правило, рассчитаны на более взрослую аудиторию. Попробуй: Texhnolyze Ergo Proxy Angel's Egg Mononoke Monster Other Male Samurai Champloo Black lagoon Death Note Есть ещё куча...

Ребята, посоветуйте, плииз, что-нибудь трагическое... чтобы какой-нибудь мрачный сюжет... и "трагедь". :) без школ и повседневностей...

Не-не-не, ребята, не увлекайтесь! :) Жестокая - вовсе не значит "лупящая героя битой". Инферналка нужна... :) Юко-сан лучше всего подходит под это определение, но, увы, "XXXHOLiC" уже смотрен...

Ребята, посоветуйте, пожалуйста, аниме с красивой и жестокой героиней, в духе Дельфины из Last Exile, и с инфернальным оттенком. И чтобы красавица была! :)

Гм. Ребята, кто-нибудь объяснит мне сюжет? Что, всё-таки делала Луна? Исцеляла или убивала? Почему у всех роботов такая разная реакция на её кровь?

Там определения философского дискурса хорошие. :) И про осмысление хорошо сказано... мне случайно попалась эта статья, и очень понравилась. Ничего подобного. Цели никакой у умирающего Гриффиса не было. А У Гатса цель заменила мечту. Вот так получилось, да... Ладно, я ухожу из этой темы, если что, пишите в личку. :)

Я не называю философию в данном смысле наукой. :) А вот "сфера философии" это отдельный и очень глубокий вопрос. Как известно, философия - это ещё и осмысление. В этом смысле, для неё вообще не может быть каких-либо недоступных сфер (включая сюда и самые низменные сферы жизни, и самые высокие). Осмыслять можно всё, что угодно (советую на эту тему почитать статью И. В. Ключника, она есть в интернете). Но выбор гарнира - это не осмысление. Это просто выбор (как это в анекдоте, "бывает, доченька, просто сны"). :) Узко смотрите. Очень узко. :) Мечта Гатса вовсе не месть изначально. И с Гриффисом всё не так просто... Ну да ладно. Здесь вам не объяснения мои нужны, а желание вновь пересмотреть вещь...

Ничего подобного. Вариантов понимания этой идеи - море, от "мы все обречены, бороться бессмысленно" до "борьба - единственный наш выход, хотя она и жестока". Ваша последняя фраза, по сути, подтасовка. Авторы вам не говорили, какие выводы они сделали из своего постулата. Это ваши философские (хоть вам и не нравится это слово) навороты. А насмешка - это не аргумент. :D Ни о каких бытовых вещах в "Берсерке" речь не идёт. Идёт речь о мечте и её реализации. Мечта - это понятие из "области духа", а в рассуждениях о сущностях и категориях "области духа" я имею право воспользоваться словом "философия". Так что данный спор считаю бессмысленным.

Может и стоит. А может и не стоит. :D Разные ведь авторы попадаются. Некоторые целые коды и сообщения в свои работы пихают. Ничего не поделаешь, постмодернизм. :) Гм. А вам не кажется, что вы себе противоречите? Если вы согласны с утверждением Барта, то вы вообще судить о позициях авторов не можете. Ни о каких (включая моральные, социальные или какие другие). Вам только и остаётся, что философствование (в узком смысле, размышление) и поиск своего смысла (того смысла, что несёт это произведение лично вам). А если вы с позицией Барта не согласны, и пытаетесь найти в "Берсерке" авторский код (идею, смысл), то не всё ли равно, как этот код (идею, смысл) назвать? Авторской позицией или авторским постулатом к нашему философствованию ("философия произведения" - это ведь обобщённое название...)? Кстати, давайте уже посмотрим, что такое "позиция". а то слова-слова... Позиция - система взглядов, ценностей, установок, выражающих отношение индивида к событиям, вопросам совместной деятельности группы. Т.о., ваша это не позиция, ибо здесь нет системы взглядов, отображающих отношение авторов к данному явлению. Опять же, хорошо это с позиций авторов или нет? Да в "Берсерке" такого понятия как "хорошо" вообще нет. "Плохо" есть, а "хорошо" нет... :lol:

Это не моральная позиция, так как в этой идее нет категорий, регулирующих действия человека. Хорошо ли идти против судьбы или плохо? Может, это вообще опасно для окружающих? Как поступать в таком случае? Идея, вами выдвинутая, тоже может считаться философской мыслью "Берсерка", а не морализаторством авторов. А вы уверенны, что предыдущая, высказанная вами мысль (ИМХО, верная) не обман ваших чувств и представлений? Да как в этом уверенным можно быть? Все мы очень многим обусловлены... Об этом Р. Барт хорошо написал. Он был уверен, что "автор мёртв", соответственно, смыслы, которые он вкладывал в своё произведение - не важны, куда важней те смыслы, которые мы в него (произведение) вкладываем. Но стоит ли углубляться в такие дебри?

Maeghgorre, ладно-ладно. Сейчас разведём все понятия, без проблем. Итак... Мораль – один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Система нравственных норм, регулирующая поведение человека. Человек, нарушивший нормы морали, осуждается обществом. Мораль – предмет изучения науки этики. Философия - восходит к греческим словам «phileo» - люблю и «sophia» - мудрость. В узком смысле философия может означать взгляды на какое-либо явление. Постулат - принцип, положение, который служит основанием для осуществления содержательных рассуждений и выводов. Вроде всё. Определения взяты из родного интернета. Ну как, всё ок? Тогда, снова ИМХО. Мораль в "Берсерке" есть, но она, как всякая мораль... ладно-ладно, не буду... но философии, всё же, больше. :ph34r: Да, сказано некорректно. Философский постулат: что есть мечты и к чему они приводят. Так, наверное, точнее (и красивее звучит). Чего это тебя так испугало? Мысль, что философия в книгах и фильмах ничто, без размышляющего индивида? :)

Почему "Берсерк" не "произведение по мотивам", поинтересуюсь? 0_0 Не намекает, а говорит, что он вырвался ради мести и... своей мечты. :)

Ну, дело вкуса. По мне так она вполне закрыта. Тёмные силы победили, а герой вырвался из тьмы... с большими потерями. Ну так а я о чём? :) Пожалуй... Но ведь дело же не в том, есть она или нет её, а в том, интересна ли она нам, трогает ли нас, заставляет ли нас думать... Гм. В предедущем моём посте понятия разведены, нэ? В "Берсеке" моральная позиция авторов - "Быть плохим плохо. Давайте жить дружно", философский постулат: "А задумайтесь над тем, как и почему живёте, о чём мечтаете, и чем за эти мечты платите".

Блин, ты бы знал, как приятно встретить человека, для которого это не проблема! ^_^ Для меня это очень часто проблема, и в искусстве, и по роду деятельности, и просто по жизни... Ну, не знаю. ИМХО, аниме в других сезонах не нуждается... Впрочем, кто знает! Нет же их, и судить нельзя... Не-не-не... Не путай тёплое с мягким. ^_^ Мораль - это представления о добре и зле, понимаемые в данном социуме как положительные. А философия - это, дословно, любовь к мудрости, какой бы она не была. Философия никого не воспитывает, она лишь задаёт вопросы, а люди над ними голову ломают. Ну вот чему "Преступление и наказание" научить может? Не убивать старушек-процентщиц? :) Так проще кодекс об уголовных наказаниях перечесть. Это произведение ценно своей философией, а не моралью (хотя и она там есть, кто ж спорит). Так и "Берсерк". Научить... чему? Не предавать друзей? Ну, это и так все знают. А вот подумать о цене и мечтах отрешённо это аниме может помочь. И ещё... осознать свою бездну. Подумать, вдруг и ты на такое способен... В большинстве произведений есть своя философия. "Тетрадка" не исключение, даром, что многие анимешники, включая и меня, её не ценят... :)

Если честно, не люблю, когда люди пишут "это вполне очевидно". Для вас очевидно это, а для меня совершенно другое. Не передёргивайте. Если есть доказательства - приведите. Если нет, то так и пишите "ИМХО". Гы. ^_^ Интересный аргумент. Неужели нельзя создать самостоятельное произведение на основе сюжета другого (тоже самостоятельного)? Или вы считаете, что произведение - это сюжет? Вы ошибаетесь. Один и тот же сюжет может нести зрителю совершенно разные мысли и чувства, вплоть до полной их противоположности. "Насыпали" - это когда имеется вопросов с десяток, и они задаются героями в спешке, бездумно, а не самим произведением. Здесь самый важный вопрос только один, задаётся он не раз, и, как персонажами, так и самим произведением. Нас наталкивают на его осмысление. Вывод: вопросы таки не "насыпаны". Не думайте, что я не понимаю вашей позиции. Отлично понимаю. Можно ведь и "Преступление и наказание" представить как боевичок с детективным уклоном. Но любовь автора к деталям не сможет изменить главной направленности вещи: психологической с философским уклоном. Тоже самое с "Берсерком". Разумеется, это фэнтезийный боевик, но вещь эта глубокая, со своей самобытной философией. И она хорошо подана, не выпячивается и не бросается в глаза, как философия упомянутой уже "Тетради Смерти". ИМХО. :)

Откуда такая информация? Об этом где-то говорилось или писалось? На самом деле, аниме имеет чёткую и красивую композицию. Первая серия является последней. Всё выстроено. Мне это известно. А так же мне известно, что аниме - это самостоятельный (а не полностью зависящий от манги) жанр. Эта вещь - целостная и красивая по композиции. И она совершенно автономна и имеет свою идею. Или нет? :lol:

Они заданы прежде всего концовкой, этими самыми двумя сериями. Моё первое ощущение от них: действие не просто перешло в пласт символический, но и ухнуло куда-то в моё бессознательное. И эти самые вопросы оказались заданы... но не персонажами, а сюжетным поворотом и его осмыслением. Всё действие аниме, сражения, интриги, кровь - всё это было подготовкой к самому главному... этим самым вопросам. Нет, друг мой. :) Стоит или не стоит строить свою мечту за определённую плату. Не слишком ли эта плата высока? А если слишком высока, можно ли предать мечту? В аниме ещё такой момент был, когда Гатс пришёл убить одного из придворных, убил, и вошёл сын этого придворного. Пришлось и его тоже хлопнуть... Ничего не напоминает? :huh: Конечно, муки совсести герою не страшны, но в этом-то и есть особый смак. ;)

Самое главное, не сколько вопросов задано и даже... не какие они (уж понятно, в рассуждениях "о духе" нового не спросишь). А как они заданы. Эта вещь заставляет размышлять над этими вопросами. И именно это делает её "эдакой".

Aileen, и что теперь?