Salomeya

По-моему, был ли Лис поводом или нет, тут сложно сказать. Это лишь домыслы. Разве нет ? Учих лишь подозревали. Ведь подозревать-то их можно? И поэтому их отселили от деревни ( тут опять можно домыслить, что это было приготовлением к устранению клана) А убили кланмемберов за то, что они планировали мятеж (убийство детей и женщин смущает). Все зависит от того, с какой точки зрения смотреть на произошедшее. И та, и другае по-своему верна.

Смищно. Последние главы нужно было назвать uchiha's Epic Fail. Мадара обломался 2 раза: потому, что не смог продолжить войну и потому, что проиграл Первому. Клан обломался потому, что задумали лажевый переворот. Итачи обломался потому, что вырезал свой клан. Саске обломался потому, что убил полумертвого Святого Итачи. О да. Надеюсь, Мадара не врет ) А если Дедушка Вечный Шаринган еще и Лиса на Коноху натравил, то обломался третий раз. При этом Учихи непобедимы. Только толку-то от этого... Весь клан убил Данзо и при этом даже пальцем не пошевелил.

D: А разве все происходило не в такой последовательности - 1 ) Первого выбирают хокаге 2 ) Первый побеждает Мадару ?

согласна ) Да, земля проигрывает молнии, но вот насчет огня я не уверена. Думаю, земля и огонь по силе примерно равны. Если вода > огня , а молния > земли, то тогда что круче вода+земля или молния+огонь? Видимо, получаются равноценные силы. Я не думаю, что Хирашима стал хокаге, лишь умея делать палки. Проблема в том, что нам просто не показали его техник (битва Оро vs Третий невсчет).

Насчет того, как Сенджу могли конкурировать с Учихами. Сравнительно недавно в манге появилась новая фитча - у кого круче элемент, тот и побеждает. Т.е. работает принцип "камень, ножницы, бумага". Учихи используют в своих техниках элементы молнии и огня (вроде бы так говорилось в манге). Ну а Сенджу могли просто юзать техники более сильных элементов. По крайней мере, возможно, что это была одна из причин конкурентоспособности Сенджу.

Это сделало бы сюжет еще более громоздким и запутанным. Пришлось бы вводить кучу новых персонажей, фактов из истории мира, сюжетных линий. Манга превратилась бы в трудноуправляемого монстра. Если бы мангака заварил такую кашу, "вырулить" и прийти к приемлемому заключению было бы сложновато. Хотя, если бы все получилось, манга, пожалуй, вышла бы гораздо интереснее и.. полноценнее что ли.

В этом-то и проблема. На действия Хирашимы можно было смотреть с позиции Мадары или с позиции других Учих, которые захотели перемирия. Видимо, грандиозное кидалово с самого начала не замышлялось. Хоть потом клан Учих и порешили (со слов Мадары), это произошло из-за их возмущений (по сути это ошибка правящих деревней). Да и решение это принимал не Первый. По-моему рядовые Учихи сделали правильный выбор. А уж что из этого вышло... По крайней мере, если бы война продолжилась, результат, скорее всего, был бы не намного лучше. Так что Учихи маст дай : D

С самого начала должно было быть ясно, что мега-Учихам не понравится такое развитие собый (приход к власти Хаширамы и "отстранение" их от управления). Так что можно было бы придумать что-нибудь для избежания противоречий. Например, поставить одного из Учих себе в советники. По крайней мере, для вида. Меньше бы было поводов для возмущения. Заключение мира - ход хороший, а вот потом дело запароли. Не было у них опыта проведения мирной политики =)

Мадару на один уровень с Хашираму ставить... Первый предложил заключить мир между Учиха и Сенджу. А будь Мадара на месте Хаширамы, он бы продолжил войну. Как раз из-за этого его клан и "кинул". Скорее всего, если бы война между двумя кланами продолжилась, то победил бы Сенджу ( ведь Первый завалил Мадару ). Как сказал S O N I C, Первый был выбран Хокаге "демократическими выборами", Ну а полицию из Учих сделал Второй. Так что же такое ужасное сделал Первый ?

= ) ну "гада подколодного" не я выдумала. к тому же, я не могу однозначно отценить поступки Саске ( см. пост #19705). Да, кстати, если он не "злюка", тогда кто? На добряка он не тянет точно. Затем, я не говорила, что он убил много людей.) На один уровень с Орочимару, например, я его не ставлю. ога. теперь в нем аж вся деревня песка души не чает. забыли даже про его шалости

Что ж. я не совсем верно выразилась. Не "простить" а "не мстить". У Саске был выбор. Посвятить свою жизнь мщению или остаться в деревне, где ему предлагали дружбу и любовь. Он выбрал первое. Я его не сужу, если он сознательно сделал свой выбор, если для него месть убийце - дело чести. Но если он поступил так только из-за влияния брата, это его выставляет не в лучшем свете.

любой ? не думаю. Конечно, простить тут трудно, но все ж. Опять же, повлияли особенности личности Саске. ( его гордость например ) Ну мне, например, тот факт, что Какаши в 6 лет закончил академию, не доказывает его взросление. Для ее окончания требовалось лишь мастерство шиноби. Что ж. Получается, Саске до сих пор остается ребенком. Настоящий мужчина = )

Если б Итачи сказал ему "убей себя об стену", Саске бы наверное тоже пошел и убился. ну вот = ) сами привели пример. У Какаши не было детства... хм. а может это значит, что ему пришлось еще тяжелее в этом плане ? Причем его отца практически сами коноховцы и убили, но он злодеем-мстителем не стал.

Так можно любого злюку оправдать. В "Наруто" приводились примеры тех, кто гадом не стал при том, что на психику им тоже давили некоторые обстоятельства, так сказать. Т.е. смогли справиться с собой рано или поздно. А то, что Саске не смог, тут уж играют роль особенности его характера по-моему.

был бы у него ум ( из-за которого он не последовал совету брата ), он бы не вырос "гадом подколодным"

а вдруг это была проверка "на вшивость" так сказать?

Соглашусь. Но ведь если поданная идея не лежит на поверхности или же манга изначально не задумана для "тупо поржать" (ни того, ни другого о "Наруто" сказать нельзя) разве можно утверждать, что создатели не вкладывали ее (идею) в мангу ? По-моему нет. = ) Тут все же сложновато определить была ли это задумка автора или просто личные домыслы читателя. Ну и опять же, повторюсь, главное - полученный результат . Пример картины тут хорошо подходит. Бывает сложно сказать что хотел передать с ее помощью художник ( и хотел ли вообще ). Тут каждый зритель находит что-то свое ( или же никакого смысла не видит ). Насчет спора о изобилия Учих в манге и недостаток участия в ней второстепенных героев. Тут все сводится к личным предпочтениям каждого и его представлениям о том "какой должна быть манга". Всем не угодишь. А вообще по-моему Кишимото заварил слишком большую кашу и теперь ему с ней не управиться.

хм. я задам вопрос А как определяется грань между идеями, которые поданы в манге и тем, как умный читатель интерпретирует некоторые события ? =D (т.е. не такие интерпретации - это уже не внятный ответ, а лишь попытка от него увильнуть да и вообще какая разница. задумывал автор какую-то идею или читатель сам ее себе выдумал ? главное - полезные, правильные выводы

Наруто интереснее хотя бы тем, что его бои наполнены смыслом, их интереснее смотреть, потому что в процессе боя раскрываются какие-то идеи манги например те, о которых говорил =scaramanga=. Идеи и риторические вопросы, которых так мало во 2й части. Интересно, это как-то связано с тем, что Наруто почти в ней не фигурирует ? Смотреть красивый, техничный бой интересно. Но для меня, например, он был бы еще интереснее тем, чему он может научить, над чем заставит задуматься. Развитие сюжета взяло верх над смыслом, который этот сюжет должен передать читателю. Т.е. манга превратилась в мыльную оперу. Продолжаю ее читать только по привычке и надежде, что Киши пойдет по "пути истинному", который он начал в 1й части

Как-то странно слышать о Итачи, жертвующим собой ради мира шиноби, после его фразы насчет него "настоящего" в образе злодея. А Итачи до последнего продолжал запудривать мозги младшему брату. Может был другой выход, нежели злить Саске еще больше, драться и перед смертью передать все свои техники ? Выглядит это как-то не рационально. пожалуй, мне стоит перечитать бой Учих

"Samurai Сhamploo" очень понравился. И он совершенно не относится к аниме типа "тупо поржать". Он глубок ( в то же время мораль находится практически на поверхности ) и своеобразен. А главные герои не дают оторваться от просмотра, даже когда сюжет отдельной серии не слишком интересен. Короче, его нужно скорее прочувствовать, чем оценивать трезво. Отдельный плюс за стильность и приятные саундтреки.

Да уж. Саске я, откровенно говоря, недолюбливала (ну это еще мягко сказано ), но после последней главы я стала мягче к нему относиться. Саске постепенно превращали в великомученника. Начиная от насильно наложенной проклятой печати до предстоящего раскаинья за убийство брата . К тому же, последнее время ситуация явно выходит у него из-под контроля. Сейчас, несмотря на все апгрейды и победы над "крутыми парнями", Саске выглядит не особо внушительно. Даже приобретение им МШ смотрится смешно. Тенденция "Саске достается сила нахаляву" продолжается (да,да,да он тоже усиленно тренировался, но самое "вкусное" он получает в виде подарков). Из младшего Учихи хотели сделать супергероя на радость фанам, а получился клоун, над которым я в этой главе и посмеялась ( и не только я одна похоже ). Так что теперь он, пожалуй, пострадал от руки Кишимото даже больше чем Наруто. Почему так много саскехейтеров и шаринганохейтеров? Потому что им надоело смотреть на "похождение великого шаринганистого Саске" что вполне понятно. Завязывать сюжет на шарингане- это еще можно понять. Но он находится в центре событий уже по-моему более года, что порядком наскучило. т_Т имхо ЗЫ:

тот чувак с "лазерным мечом" и вообще вся арка с ним - филлер, так что не считается ^^

А мне кажется, что Наруто как раз удалось " опустить " Саске . По-моему это хорошо видно в эпизоде на крыше больницы, когда Саске увидел силу резенгана по сравнению с чидори. Самооценка Учихи вроде бы нехило пострадала из-за этого случая.

А мне кажется что тело, дух и опыт Девятихвостого на количество чакры Наруто не может влиять. Мы ведь обсуждаем Наруто в обычном состоянии, когда Лис не прорывается сквозь печать. К тому же в манге вроде бы говорилось, что у Наруто огромный запас собственной чакры. ( т.е. чакра, на размер которой влияет тело, дух и опыт самого Наруто )