Salomeya

Теперь мы знаем, что скрывается под плащом рыбмена. Спойлер A True Hero Сaptain Planet Kisame http://img108.imageshack.us/img108/6171/14311581ol3.gif

facepalm.jpg ! целевая аудитория набегает D= ps: just kidding

Филлеры ? Мне чудится или здесь написано филлеры ? Или имеется в виду, что Кишимото рисует Саске по указке редакторов ? Ну тогда можно согласиться. хе

http://img166.imageshack.us/img166/6269/facepalmdt8.png https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...460&st=2120

Достичь в реальности - может быть. А тут у нас всего лишь выдумка. И в этой самой выдумке Саске не в лучшем свете предстает.

Просто хитро-Саске снова задумал втереться в доверие к старичку, а потом замочить его в удобный момент, заработая заодно очки хорошего мальчика.

проблема решена )

Именно так = )

Я же не говорила, что Итачи надо жалеть. Я писала насчет предательства Саске. Т.е. это был бы хеппи энд: Саске отомстил своему врагу и очистил совесть. А предательство было лишь способом достижения справедливости. =\ сейчас спор вернется опять к теме предательства Саске. Т.е. его не предательства. Вопрос не в том, что Ируке некому мстить, а в том, что потеря родителей не дает Саске право делать все, что он захочет.

Признаю, моя точка зрения вполне может оказаться ошибочной. Но. Он прошел все круги психологического ада лишь потому, что Мадара ему рассказал свою историю. А так после того, как умер Итачи, Саске нам показал бы лишь милую улыбочку. Потерю печати он компенсировал МШ и получил более драматичный, сугойный образ. Возможно, характер Саске изменился в лучшую сторону... стоп. А разве это как-то относится к оправданному предательству ? Мое сообщение претендовало на сарказм. ) D= Ирука-сенсей, например, почему-то не пользуется положением сиротки и не делает все, что ему заблагорасудится. Ну... кроме убийств невинных конечно. )

Картиночки, на которых изображен опухший Саске с выпученными глазами меня тоже как-то не удовлетворяют. Особенно после последней страницы 401 главы. Мангака как бы говорит нам :"Не плохо предавать ради праведной мести! Не важно, какими путями ты достигнешь силы! Старайся вегда сохранять имидж крутого парня!" Хм... Значит, по-моему, что-то от эмо у него точно есть =D Мне больше понравилось сочетание двух этих идей : Кисаме катается на Самехаде в расплывшимся Суйгецу.

Ну насчет времени, когда это говорилось, я точно не уверена. Так что спорить не буду, а проверять не хочу. Не вижу ничего ужасного. Возможно, клан Учиха превзошел Хьюга в силе. А словосочетание "древнейшие времена" не дают нам четко понять о каком временном отрезке говорится.

лол. А как Вам нужно доказать, что риннеган дал начало всем глазастым бладлайнам ? Нужно все родовое древо от ее родоначальника ? Какой есть повод не верить тому, что бьякуган дал начало шарингану ? А насчет самаго сильного клана Конохи говорилось, по-моему, уже после того, как от Учиха осталось только 2 ( плюс Мадара, о котором не знали ) их представителя. Конечно, ставить под сомнение каждую фразу в манге это очень занимательно.

-__- Вот что меня не цепляет в персах, так это "понты". Больше их или меньше - все равно. Скорее всего мне просто не понравилась сама история Мадары. К тому же, он мне разонравился не из-за его поступков или мировоззрений. Просто сама подача материала... тошнотворна. Образ испортили Итачиной "святостью" и пафосом.

Тоже самое почему-то = \ Раньше персонаж нравился. Я к этому и клоню. Сплошной фансервис. Собственно, Саске выполняет свою роль в этой манге.)

Чему нас должны были научили последние главы: Клан Учиха : Были подло обмануты влатолюбивым кланом Сенджу. Притеснялись правительством деревни, были незаслуженно оклеветаны. Стали невинными жертвами, при попытке восстановить справедливость. Учиха Мадара : Единственный не повелся на наглые провокации Сенджу и пытался спасти свой клан от позора, но был повержен Хирашимой и покинул деревню. Учиха Итачи : Дабы спасти мир на земле (с помошью Мадары) он убил всех членов клана, включая "his lover", родителей, друга. Т.е. выбрал меньшее зло и понес великие муки, страдая из-за смерти близких, которых сам же и убил а так же страшных угрезений совести ( от которых его должен был избавить Саске ). После выполнения своей миссии, Итачи вступил в Акацуки что бы следить за ее действиями, тем самым продолжая сеять добро и жертвовать собой. До конца дней своих заботился о младшем брате. Учиха Саске : Единственный, кого Итачи не смог убить, т.к. любил его больше всего на свете. Ему Итачи завещал: свободу от печати Орочимару, силу шарингана, возродителя семьи, героя Конохи. Саске победил Орочимару - врага деревни, выпустил его пленников, завалил одного из членов Акацуки, выполнил благородную великую месть. Скорее всего, что-нибудь забыла упомянуть. Всякие нюансы типа: "Мадара врет" "Итачи - псих" "зачем убивать женщин и детей" и другие теряются на фоне общего пафоса, которым так хорошо приправили историю. Видимо, читателей пытаются обратить в Учиховерцев. Ведь подвиги Учих затмили славу Четвертого, Третьего ну и остальных мелких деятелей великиго и прекрасного.Они непобедимы, добры, умны, все поголовно мученики, кавайно выглядят, ведут себя как крутые парни. Главного героя (вроде Наруто зовут) наверное придавит огромным камнем или он споткнется и упадет в бездонную яму. Причем это будет лучшим выходом из сложившейся ситуации. зы: вместо все этой бесполезной писанины можно было отправить только это - http://img379.imageshack.us/img379/5568/facepalmin6.png

Я не отрицала этот факт. Согласна Кстати, думаю, пытаться спорить с +Lord Darcia+ нет никакого смысла ( каждый останется при своем). Да и удовольствия тоже. Так что даже начинать не буду.)

Вероятно,конечно, но причины,по-моему, тут играют не главную роль. Если Саске мстит не по собственному желанию, а лишь по наставлению брата, то тут уж совсем тяжелый случай... и Саске у нас безвольное существо с промытыми мозгами. Ох.Снова "это не он, это все другие виноваты". ) D= Куда пропала вторая часть моего высказывания? Я, по-моему, написала насчет того, что если бы он остался в Конохе, ему бы было не так плохо. Это был бы облом не таких масштабов.) Да. Тут все сложно. ) Разберемся может быть. Типо "поехал по делам" )) Ну раз эта дружба "отложенная", то, видимо, не ценил он своих друзей. Дружба у него явно стоит после личных целей. Так что, скорее всего, ему тогда было просто наплевать на эту их надоедливую, бесполезную дружбу.

А по-моему, имеет. Тут дело в том, что Саске, ступив на путь мщения, обломался, когда не смог достичь уровня Итачи. А вот если бы остался в деревне, он не стал бы рабом своей мести и не мучался бы так из-за того, что он так и не смог достичь цели всей своей жизни. Так это уже не тот спор, о котором я говорила. Тут ведение спора мотивировано не слепой любовью у персу. Оу. Удобно, кстати. Если в любви и верности не клялся, то можно делать что душе заблагорасудится. ^-^

Хм ну что ж. Я просто вела к тому, что в основном поступкам каждого в этой манге были определенные причины. Думаю, каждого можно назвать бычным человеком со своими желаниями и приоритетами, слабостями, взглядами на мир. И трех персонажей, приведенных вами выше, тоже. Так что любой спор, основанный на желании выгородить любимого перса или "опустить" не любимого, можно считать безсмысленным. Выходит что-то типа : "Да. Гаара забавлялся кровавыми убийствами, но ведь это было из-за только глубокой травмы детства !!!" А написала я свой пост выше с цитатами +Lord Darcia+, т.к. меня ужасно удивили некоторые доводы в защиту Саске. Т.е. Причина не в желании сказать, что Саске плохой, а в том, что бы показать, мягко говоря, странность (для меня) некоторых высказваний автора. Вот. Нравится мне такая позиция =) При всей своей нелюбви к Саске и зная, что Наруто magpie "терпеть не может" (сама к нему достаточно хорошо отношусь), я соглашаюсь полностью. Взгляд на происходящее у нас схожий - это главное. А уж какой персонаж кому импонирует - личное дело каждого.

А куда ж без этого! Чувствую, фансервис захватил эту мангу полностью.

Согласна. Хотя я в детстве не хотела фею и карету и на луну слетать тоже не хотела. Но если расматривать Саске как героя манги "Наруто", а не реального человека, то он "бука" и делает "бяку" Его приоритеты с моими не совпадают. Да. И тут нет правых или не правых ) = ) Я осуждаю его не потому, что он не подпадает под мое представление об идеальном святом, хотя бы потому, что это было бы глупо и у меня такого представления нету. Идеальных людей не бывает. Да, кстати, я его вполне могу понять. И некоторые его поступки достойны уважения. Но все же симпатии у меня он не вызывает. Наверняка у вас тоже есть персонаж, который вам не нравится. Неужели его нельзя оправдать, как Саске ?)

Сила - главное! Ради силы можно совершить все что угодно. Ни мораль, ни совесть, ни представления о "хорошем" и "плохом" не должны препятствовать ее получению. Так ? :lol: Нет! Это хорошо! Хорошо убивать тех, кто хочет тебе помочь, хорошо быть мстительным, жестоким, равнодушным ко всем, кроме себя самого. Так ? Бедный Саске. Его никто не может понять. Видимо никто не способен понять, как можно поступать так эгоистично. Наруто хочет и делает. Саске тоже делает то, что хочет. "Найди различия" Может быть Наруто и делает глупость, пытаясь вернуть Великого Саске, но это как будто... стремление воплотить в реальность детскую мечту. "Хорошими делами прославиться нельзя..."

эээ...D= блошка ? не чересчур ли ? стойте, а кто тогда Конохомару, например ? одноклеточное ? Видимо, Какаши тоже почти блошка. Причем, он сам в этом сознался.

+1. Меня опередили ) Тут нет правых и виноватых. Есть победители и проигравшие. Военные действия были закончены, но борьба между кланами продолжалась. Борьба за лидерство. Выше уже приводили пример двух различных политических партий... Трудно свести на нет годы кровопролитной войны и стать равноправными правителями деревни. Недоверие друг к другу не могло просто так исчезнуть. И отселение Учих от деревни, по-моему, вполне логичнй и гуманный шаг. Действия Сенджу быть может и были недальновидны, но вполне объяснимы. А вот Учихи просто не смогли смириться с их "недостойным" положением. И именно это было причиной их уничтожения. Кстати, если бы их заботила судьба деревни, они бы не планировали революцию. ) Не надо все валить на Сенджу только потому, что они оказались в результате "в выйгрыше".