Без лица

MrStitch, забейте на наезды Овна. Он любит позащищать тех, кто его об этом не просит. С чего вдруг его понесло в этот раз? Как представитель женской части сообщества, открыто заявляю: Никакого шовинизма. Прикольное название для тима. :lol: Действительно, умильное и симпатичное.

Да собственно, в этом нет ничего нового. И в основных 13-ти сериях Люси отнюдь не черствая и злобная убийца-эгоистка. Самое забавное, что ради счастья Коты никому не надо наступать себе на горло. Просто Кота сам не может определиться - в чем же именно его счастье. Народ, там где вы видите повод для оптимизма, я вижу серезную проблему. Попробую объяснить. Даже на сильном эмоциональном накале, в момент объяснения "перед лицом смерти", если говорить пафосно, все, что смог выдавить из себя Кота - это а) я тебя не прощаю... Обнимать и целовать девушку - демонстрация прощения, на словах - "я никогда не прощу...". Это противоречие, в котором не разобрался сам Кота и которое не может не задеть ранимую и чувствительную к любым нюансам слов и поведения Люси. Чем это лучше сказанного им в детстве "мне нравятся всякие забавные зверушки" (не дословно, но смысл тот)? б) "буду чувствовать свою ответственность за всё плохое что с тобой случиться..." Эта фраза несет в себе подтекст: ты несамостоятельна и не можешь отвечать за себя; с тобой без меня будут случаться всякие плохие вещи. Сиречь программирование на неудачу... Мало Люси и без Котиных слов трудностей в жизни. Еще приходится осознать, что человек, которого ты любишь, считает тебя беспомощной неудачницей. в) я люблю "хороших" маленькую Люси и Ню, а вот взрослая Люси - "плохая девочка", я ее не люблю. Кота добрый в душе человек, но большой путаник. В результате изъясняется он исключительно некорректными фразами. В обычном общении такие фразы "прокатывают". Но расстроенная психика очень восприимчива к подобного рода семантическим нюансам. Так что в отношении Люси, которой психотерапия нужна квалифицированная, это все - соль на раны и подталкивание к смерти. А то, что Кота Люси любит, в данном случае только заставляет ее больше страдать (близкий ранит больнее). Правда, я не знаю, насколько авторы (переводчики) ЭЛ знакомы с основами психотерапии, и не исключаю, что они этих семантических неправильностей в Котиных словах не видели. Но я их вижу, в терапевтические таланты Коты не верю, поэтому в хэппи энде сомневаюсь.

Про то, кого любит Кота, я думаю так. Люси для него - это страсть. А Юка - дружба и уважение. Выбирать, поверьте, трудно. Потому что, какую не выбери, она не восполнит недостающую половинку. Ничего не поделаешь, попал парень. Трудно ему... Про стимул для Люси... Хм-м... Жить ради кого-то - это несомненный повод для того, чтобы между жизнью и смертью выбрать жизнь. Но жить ради кого-то - это не просто заботиться о нем, но и получать взамен некую отдачу, не обязательно в виде прямой благодарности, но хотя бы в виде уверенности, что то, что ты делаешь для другого, на самом деле ему нужно. Так мать заботится о ребенке... Для того, чтобы бескорыстно заботиться о другом человеке, нужно чувствовать, что ему действительно нужна эта забота, а для этого нужно быть уверенным в себе человеком. Здесь не в гордости дело, и не в том, сможет ли Люси жить рядом с Котой, не причиняя вреда Юке. А в том, что Люси в себе не уверена. Она не поверила, что нужна Коте, когда они были детьми. И с чего вдруг у нее появится эта уверенность теперь? Она на любую мелочь болезненно реагирует... Короче, я не против хэппи энда, но, боюсь, Кота в очередной раз будет сомневаться, не понимать, что ему нужно, и врать во спасение, что спровоцирует Люси на очередной приступ неверия в себя, в людей, в искренность Коты и т.п. Разве что Юка поведет себя благородно и сама уйдет в тень, уступив Коту сопернице. Но что-то я в Юку в этом плане не верю... Бывают в жизни вещи, которых мы не понимаем... Значит, что то в Вашем сознании сопротивляется подобному пониманию. Я вот, например, понимаю их резоны. Что не мешает мне с ними не соглашаться. :) А что 14 серия дает к пониманию характера персонажей? Она объясняет некоторые обстоятельства из жизни Люси, но ничего нового к ее образу не добавляет...

Да я тоже не со всем согласна... Просто пообещала поделиться результатами обсуждения - вот такие результаты. Мне бы в голову не пришло назвать Коту "мутным", хотя бы потому, что именно на Коту я более всего похожа характером из всех героев ЭЛ. Пришлось задуматься... А вот насчет того, что Люси выжила... А как Вы себе представляете ее дальнейшую жизнь? Ради чего она будет жить теперь? Мне действительно интересно какие у Люси могут быть перспективы, но с учетом ее характера и обстоятельств, а не в режиме финала сказки "они жили долго и счастливо".

Я обещала отписаться в этой теме о результатах обсуждения аниме "Эльфенлид" со студентами-психологами. Кому интересно - можете прочесть сей длинный пост. Но прошу учесть, что здесь излагается не мое ИМХО, а плод "коллективного разума", резюме полуторачасового обсуждения. То, что от меня - подчеркнуто... О чем это аниме? О том, как трудно уживаться с теми, кто не похож на тебя. О том, что люди должны уметь жить рядом с теми, кто на них в чем-то не похож. Кто вызывает наибольшее сочувствие? Люси. Можно ли считать диклониусов людьми? Да. Это люди - просто с особыми возможностями. Генетические различия не столь важны. Психологически диклониусы ничем не отличаются от людей. О Люси и ее проблемах... Ситуация, в которую попала Люси в детстве, не является чем-то уникальным и экстраординарным. Достаточно посмотреть на детские дома и интернаты для социально неблагополучных детей, чтобы это понять... К сожалению... Однозначно, Люси очень не повезло в жизни, и она как могла пыталась сопротивляться... Ее реакция на жестокость и предательство абсолютно оправдана. Но она не смогла справиться с ситуацией. В первую очередь это проявилось в том, что она не смогла поверить Коте, не смогла использовать встречу с Котой как свой шанс на лучшую, светлую жизнь, и испортила все окончательно, убив родных Коты. После этого все, что ей оставалось - это жить ради идеи когда-нибудь попросить у Коты прощения. Другого смысла в жизни Люси не нашла, поэтому, выполнив в конце концов желаемое, она кончает жизнь самоубийством. Авторы аниме- чтобы подчеркнуть одиночество и боль Люси - сделали ее диклониусом. В реальной жизни она была бы обычной девочкой, убежавшей из детского дома и ведущий антисоциальный образ жизни (воровство, бандитизм, проституция - вариантов может быть много). Итог все равно был бы тем же: "Мир жесток и в нем мне места нет. Пусть хорошие люди (Кота и компания) живут и здравствуют, а мне лучше умереть, счастья я недостойна". Плюс ко всему проблемы Люси усугубляются психическим расстройством (раздвоением личности), которое началось после встречи и расставания с Котой. Светлое начало в Люси, принимающее образ Ню, оказалось неспособным взять верх над саморазрушительными мотивами. В образе Ню она теряет память, а когда память возвращается к ней - ей не хочется жить... Люси - самая слабая и нуждающаяся в помощи из всех героинь (и героев) аниме. О других героях... Кота - "мутный" человек. Он, несомненно, добрый и стремится всем помочь, но при этом сам не знает - чего хочет... Юка - самая сильная из героинь, на ней держится дом. Она умеет добиваться своего, и всегда рада помочь другим, причем без ненужного пафоса и лишних слов. Майю и Нана - тоже сильные личности, просто они младше и поэтому пока нуждаются в том, чтобы им помогали. У Майю очень сильная нервная система, великолепные способности к реабилитации. Она не просто пережила свою драму, но и смогла остаться доброй, открытой и помогающей другим девочкой. Правда, успешная (относительно быстрая) реабилитация Майю и Наны во многом связана с тем, что они - в отличие от Люси - видели в детстве добро и принятие по отношению к себе. Поэтому им легче пережить столкновение со злом и жестокостью. И, наконец, рефлексия собственных проблем с помощью аниме-сериала... ...Когда сталкиваешься со злом и предательством - хочется побыть Люси и всех убить... ... Раньше (в детстве) я точно была как Люси - чуть что - дралась... А теперь, наверное, я - Нана... ... На месте Коты я бы не морочила Люси голову... Не хотела бы я встречаться с таким парнем... ... Юка мне не нравится, но она молодец. Она умеет держать себя в руках и справляться с ревностью... ...Как хорошо, что у меня есть друзья... Очень трудно чувствовать себя одинокой... Вот примерно так.

Я уже полгода назад высказывалась по этому поводу... Повторю свои соображения в этой теме. Я считаю, что Лайт просто не выдержал груза ответственности за судьбы мира. Взялся за дело, которое психологически оказалось ему не по силам - вот и надорвался. Молодому человеку, максималисту в силу возраста ("вот сейчас возьму и наведу порядок там, где тысячи людей справиться не могут") трудно представить себе насколько это может быть тяжело: убийства, жизнь в обстановке непрерывной слежки, невозможность остановится, расслабиться и отдохнуть. Собственно, это ни одному человеку не по силам - любой бы надорвался. Идея стать богом порочна потому, что психика человека не приспособлена для таких нагрузок. Схватившись за тетрадку, Лайт подписал себе приговор... Рано или поздно - но все кончилось бы именно так. Не в силу "плохости" Лайта, а просто потому, что он человек, а не бог. Если, конечно, не придумывать мистических объяснений о том, что он сверхчеловек, и ему просто не повезло.

Эмо - типичная молодежная субкультура. Вот подрастут нынешние эмо-киды и перестанут быть эмо. Так же как прошлые поколения в большинстве своем переросли хиппи, панков, готов и т.п. Тусоваться - естественная потребность подростков. При этом каждое новое поколение хочет тусоваться именно "со своими", поэтому подростковые субкультуры плодятся, живут и умирают. Я сильно подозреваю, что в психологическом плане у эмо нет никаких отличий от обычных подростков, а их знаменитая эмоциональность - просто такой же маркер, как розово-черные волосы и гольфы. И количество суицидов в их среде не больше, чем в целом по выборке подростков. Единственно, чем они отличаются от других - это тем, что ответ на вечные вопросы подростков всех поколений ("кто Я?", "зачем я пришел в этот мир?", "чем я отличаюсь от других?" и т.п.) они ищут вот таким способом. Вот на будущий год напишет моя студентка (розово-черная эмо) курсовую по психологии эмо, тогда эту гипотезу и проверим. ... Я с умилением смотрю на своего ровесника-хиппи, который до сих пор хиппи. Он, похоже, один такой в городе остался... ^_^

Это как квадратный трехчлен. "Не только что разложить - даже представить себе не могу..." :) :lol: В экспедицию в Японию, честно говоря, не хочу. Я б туда в турпоездку лучше поехала. А экспедиция мне нравится своя... С обустроенным бытом, вкусной едой, с "проверенными боевыми товарищами"... Так что, как говорится, уж лучше вы к нам... :)

Овен, Вам не успокоиться никак, пока не дадите конкретного определения? Я уже ответила - для меня в плане выбора развлечений все зависит от компании. Раз билеты на 2 лица, мужа спрошу - куда он больше хочет. Мне развлечения не в радость, если их не с кем разделить... И вообще по факту я - как всегда - поеду в археологическую экспедицию. Это приоритетно в качестве времяпровождения в отпуске... :) И - прикиньте - для меня интерес к аниме и к футболу совершенно спокойно сочетается и пока еще никакого разлада в душе не вызывал. И окружающие меня люди ничего странного в этом не видят. Почему что-то должно быть "главнее"? Если на то пошло, для меня главнее всего семья, друзья, любимая работа... Тест такой есть: 20 раз ответьте на вопрос "Кто я?" Неужто у Вас "Я - анимешник" стоит на первом месте?

Akuma-san и oven666. Ассоциация с анекдотом: Умирает Папа Римский. Кардиналы у постели, все такое. Папа слабым голосом вдруг говорит: "Исполните мою последнюю волю, позовите мне Фантомаса". Кардиналы в недоумении, но задействовав тайные службы Ватикана, нашли Фантомаса, привели его к ложу Папы. Тот говорит: "Все выйдите, оставьте нас с Фантомасом наедине". Вот остаются они вдвоем, Папа Римский приподнимается на постели, улыбается Фантомасу и со вздохом произносит: "Эх, Петька... Как нас с тобой судьба-то пораскидала..." Вот так, ей-богу. :)

Старшую кисоньку, недавно умершую, звали Фукс (за рыжий цвет и пушистость), но в обиходе сократилось до Фусь-фусь. Сейчас за главную кошку в доме осталась ее дочь - Плюша - кошмарной пестрой расцветки. Она переняла привилегию клянчить еду со стола, когда мы ужинаем. Забавно, что раньше она этого не делала. Первым ее деянием в качестве главы семейства было то, что она выгнала из дому свою сводную сестру Малютку, похожую на нее расцветкой. Та теперь живет где-то вокруг дома, зазвать ее обратно не удается. Еще есть черный кот Снорри (назван скандинавским именем, потому что в детстве имел обыкновение грызть миску с яростью берсерка), и младшие - Неджи-кун (он сиамский с голубыми глазами - типа, бьякуган) и Хината (назвали так, потому что сестра Неджи, а в результате и характером получилась как Хината - скромница такая). Еще имеется четыре плюшиных котенка, три из которых гипотетически пристроены... Наблюдать за стадом нэков очень прикольно. Хотя многовато их... :)

Ой, как я согласна! Действительно, отношения между ними - это отношения даже более близкие, чем между родителем и ребенком, потому что родителей не выбирают, там духовной близости может и не быть, а вот с Учителем - обязательно. Но есть одно НО. Все верно, если это Учитель и Ученик. Т.е. с большой буквы. Или, другими словами, если им удалось найти друг друга. А такое случается - увы, очень редко. Я многим людям благодарна за знания, мне данные, и труд, на меня потраченный, но вот своим Учителем, наверное, не могу назвать никого. Не сложилось. Не было у меня взрослого мудрого наставника, с которым я могла бы посоветоваться и поговорить "за жизнь". Я это очень чувствую сейчас "с другой стороны". Бывает, что ученик видит в тебе Сенсея, а ты не чувствуешь, что можешь именно этого человека научить чему-нибудь, кроме положенного по программе. А с другим - наоборот. Понимаешь, что возможно глубокое взаимопонимание и высокие результаты - но не будешь же навязываться... Взаимность складывается не всегда...

Выбор будет зависеть в первую очередь от наличия хорошей компании. В одиночку я не пойду и не поеду ни туда, ни туда - предпочту остаться дома. Выбирая между трансляцией футбольного матча ЧЕ и просмотром аниме, выберу футбол, т.к. это зрелище в реальном времени, а аниме я могу спокойно посмотреть и в другой раз.

И я с вами! И никакие заявы о том, что это детский сериал, не заставят меня любить Наруту меньше! ;) Вы, кажется, относитесь к поколению, чье школьное детство пришлось на пушкинский 200-летний юбилей. Так вот не знаю как в вашей местности, а в нашей по этому поводу учителя здорово поели моск детишкам. Каждый божий день: Пушкин-Пушкин-Пушкин... Поэтому среди моих знакомых, кому немного за 20, довольно много народу на слово "Пушкин" выдает ассоциацию "ненавижу!" :( Я же Пушкина люблю... Как и вообще русскую классическую литературу, в т.ч. поэзию. А особенно люблю поэзию "серебряного века". Любимые поэты - Гумилев и Цветаева. Из современных - Михаил Щербаков. Стихи временами пишу, даже кое-что запостила на АФ. Но гимн сочинить, боюсь, слабо... oven666, гимн всем хорош, особенно "ой-ля-ля", но не трогайте футбол... :( Будучи урожденной москвичкой, я, живучи на северо-западе, стала называть батоны булками и болеть за Зенит... А ведь когда-то ходила в Лужники на Спартак. Что жизнь с людьми делает-то... :(

Чувство "что-то не так" как правило говорит, что что-то не так с тем, кто его испытывает... В смысле, проблемы там какие... ;) Вспоминается фильм "Амели", самое начало, где сосед объяснил маленькой девочке, что все катастрофы в мире происходят оттого, что она нажимала кнопку фотоаппарата... За демонов, вызываемых на территории США, мы с вами не в ответе. Чесслово. :P

Я вообще бы не парилась относительно того, кто именно, купив книжку по эзотерике, сможет приобщиться к тайному знанию. Если у человека "есть способности", он без всяких книжек выйдет на оккультные практики - злые или добрые, в зависимости от направленности личности. А если способностей нет - то читай-не читай, толку не будет. Так что по-моему, мы можем продолжать жить спокойно, без опасений, что соседский мальчонка ни с того ни с сего вызовет демона... Зло в мире - не от переизбытка оккультизма, а от плохого воспитания...

Так хорошо тема начиналась, а потом пошел спор о терминах... Могу еще парочку предложить: социопат, например. Или социофоб. Изначально речь-то шла о том, что человеку некомфортно среди людей. Но при этом он осознает такое положение вещей как проблему. Если исключить шизоидность (главный признак которой - неумение налаживать эмоциональные контакты с окружающими) и яркие случаи интроверсии, то суть проблемы - в отсутствии доверия к людям. "Люди - зло", как это формулирует один мой хороший друг, которого мне пока не удается убедить в обратном (я для него, по-видимому, являюсь исключением, подтверждающим правило). Раз нет доверия - значит, а) нет желания идти на контакт с "потенциально опасными существами" и б) нет желания что-либо для них делать, в частности, трудиться во благо людям. Последнее - ИМХО - является основным признаком социопатии. Отсутствие доверия - следствие ошибок социализации. Как в дальнейшем сложится жизнь такого человека - непредсказуемо. "Вылечить" (в кавычках - потому что это все-таки не болезнь) можно. Но сложно...

Про то, что аниме начала смотреть уже будучи взрослой, и какое именно аниме, я уже писала в предыдущем посте. Не знаю, насколько я в душе ребенок. Мне нравятся разные вещи, в том числе и вполне "взрослые". Если задуматься, что мешает взрослому человеку с удовольствием посмотреть рисованное кино? Наверное, то же самое, что мешает ему же - выйти вечером погулять по городу без всякого дела, а просто потому что весна; - поговорить со своим ребенком не на тему "выучил-ли-ты-уроки-тогда-иди-спать"; - сходить в клуб потусоваться, потому что хочется отдохнуть и развеяться; - ходить на работу в джинсах и кедах, потому что это удобно; - спокойно посмотреть футбол, вместо того, чтобы дергаться, что посуда немыта; - ну и т.д. Я никогда не могла взять в толк, ради каких высоких целей люди грузятся несуществующими проблемами, отказывая себе в праве получать удовольствие от жизни. В поисках ответа на этот вопрос выучилась на психолога. Теперь понимаю больше. Но удивляться нелогичности происходящего не перестаю.

Не ношу. Я не религиозна. Это был просто пример. Георгиевскую ленточку - тоже не носила, но по другой причине - мне ее не дали, не случилось. Но если бы дали - ходила бы с ленточкой. Между патриотизмом и национализмом есть некоторая разница. Национализм (этническая гиперидентичность) - следствие переживания человеком ущербности из-за принадлежности к той или иной национальности. Мне это чуждо. Никогда не испытывала дискомфорта из-за того, что я русская.

Как говорит моя подруга - интернет может дать человеку все. Надо только правильно попросить. Ответ на вопрос - ДА. Только впридачу к положительным эмоциям я получила еще кучу проблем. Живу в режиме мыльной оперы. Написать подробнее пока не готова, но это сериал... Не ожидала от себя.

Сколько живу, но пока - среди нормальных людей - я не встречала таких, кто неуважительно относился бы к памяти о Великой Отечественной войне. Вне зависимости от уровня осведомленности (от знания истории в подробностях). Не имею в виду экстремистов/фашистов/националистов/и т.п. Может быть, это связано с тем, что я живу в местности, которая от войны очень сильно пострадала, и здесь достаточно приехать в любую деревню, да что там - в любой лес, чтобы наткнуться там на следы войны. Так вот равным образом я не встречала неприятия георгиевских ленточек как символа, знака памяти о прошлом, знака уважения к подвигу дедов/прадедов. Посему заключаю, что ничего плохого в этих ленточках нет. Мне кажется, что это некоторым образом высосанная из пальца проблема. Скажите, многие ли из тех, кто носит нательные крестики, сможет прочитать наизусть хотя бы "Отче наш", ни разу не запнувшись? Если человек с помощью внешней атрибутики подчеркивает свою общность с... (вставьте нужное), то значит он чувствует свою сопричастность этому явлению/событию/группе/идее. Ну и славно. Почему бы не активизировать чувство идентичности граждан со своей страной, ее историей, ее героическим прошлым хотя бы по случаю праздника. А уж личностные смыслы и формулировки, которыми граждане обозначают это чувство идентичности - это контролю не поддается, они у всех разные. У некоторых, например, лицезрение георгиевских ленточек 9 мая вызывает острое чувство стыда за то, что он кроме как в этот день о ветеранах не вспоминает. И чтобы не стыдиться в одиночку он начинает распространять свои переживания на окружающих. Но вот мне в данном случае стыдиться нечего - поэтому я воспринимаю праздничную символику без всякого напряга. Пусть будет.

Смешная шутка. :rolleyes: Типа, сказать нечего или обсуждать не хочется? Я б сказала, на фоне остальных персонажей, страдающих от отсутствия смысла жизни, Рей выглядит человеком, который со своими проблемами справляется...

Помогаю, если могу помочь, и если вижу, что моя помощь реально будет полезна. Я имею в виду, что бывает, когда человек ноет и просит помощи, но на самом деле ему не помощь нужна, а просто он хочет ответственность переложить на чужие плечи. На такие манипуляции стараюсь не вестись. Никогда не помогаю по принципу "ты мне - я тебе", т.е. не жду ответной услуги или поддержки. Мне нравится принцип "делай добро и бросай его в воду" (это из мультфильма про говорящую рыбу :rolleyes: ). Если по-хорошему относиться к людям, то всегда найдутся и те, кто поможет тебе.

Судьба - это обстоятельства, которые от нас не зависят. Например, то, где мы родились, кто наши родители, в какое время живем и т.п. Т.е. существуют вещи, против которых, как говорится, "не попрешь". Но вот в рамках данной ему судьбы человек свободен. И он сам не только может, а, собственно, должен распорядиться тем, что ему дано по жизни. И чем старше человек, тем доля его личной ответственности за то, как складывается его жизнь, выше...

:lol: И все-таки, Овен, Вы не Синдзи... GodSlayer, а где у Рей психические отклонения?