Без лица

Выбирая между фигурой и темпараментом, остановилась на последнем варианте...

Шепчу сквозь время Имена тех, кто ушел. Дух предков - со мной.

Тема дороги. Автостоп. Серой шкурой своею под ноги стелясь, Мне дорога лениво шептала, смеясь: "Не спеши, не спеши и рукой не маши, Мне подошвы милее, чем шины машин, Не спеша доберешься до края земли..." И кусала камнями ботинки мои. Но мне надо - вперед, И мне надо - скорей, И метнулась дорога, Как раненый зверь, Изгибаясь спиной В бездорожную даль, В пустоту, в никуда (Песни жаль, жизни жаль)... "Пропадешь", - завывала она, Только ветер гудел как струна. Выбывалась дорога из сил, Вот и пот на спине проступил, Мутной струйкой стекал, И, оставив свой след, Он водой дождевой Собирался в кювет. Пропаду, говоришь, - Ну и пусть! Не вернусь, говоришь, - Не боюсь! Мне бояться и трусить Сейчас не резон. Позади - пустота. Впереди - горизонт.

Тема дороги. Вокзал и поезд. От вокзала вечно Уходят поезда Не вернусь обратно Больше никогда Знаю, что не любишь Знаю, что не ждешь (Уезжают в солнце, Приезжают в дождь) Я уже далёко Зла мне не пророчь (Уезжают в утро, Приезжают в ночь) Не маши рукою, Не гляди в глаза Убегают рельсы Все назад, назад Новый перелесок, Новый поворот Я по этим рельсам Все вперед, вперед...

Словно лука тетива В тишине звенело слово Разрывая как оковы Странных мыслей кружева Что за заговор-обман, Что за лучик преднебесный? - Невесомый, лишь словесный Взрыв, развеявший туман... ... Крокодил - угодил Беседка - соседка

Как мне смириться С бесконечной разлукой? Где ты, любимый?

А в чем он провинился, чтобы его прощать? Я вот просто не вижу ничего такого принципиально неправильного в поступках Гендо... Ну, жесткий человек, да...

Овен, определитесь, наконец: Люси - здоровый человек или больной. Если рассматривать ее как шизофреничку, то разговоры о слабой/сильной личности вообще неуместны. Если рассматривать как здоровую - то при чем здесь эпилептик и больной дизентерией. Вы хоть понимаете, о чем пишете? Ну так. Я уже об этом раньше писала. Но раз непонятно - повторю еще раз. Если рассматривать смену состояний Люси/Ню как метафору, то ИМХО это метафора эмоциональной неуравновешенности. Смена состояний происходит (как Вы, кстати, на это указывали в своих постах) бессознательно. В то время как человек с сильным волевым самоконтролем умеет осознанно контролировать свои эмоциональные состояния. Кстати, в структуру личности входит и бессознательное тоже. Это исключительно для Вас, похоже, они так выглядят... А вообще-то речь шла всего-навсего о том, что если некий автор описывает некий характер, то поступки героя должны соответствовать этому описанию. Если Люси показывают как девушку слабую и неуравновешенную, то логично (с моей точки зрения) трактовать открытый финал в соответствии с тем, как до этого раскрывался ее характер. Вот и все. И никакого наоборот... И как я вообще что-то могу подтвердить фактом смерти персонажа - если финал (напоминаю) открытый... Т.о. речь идет о моем понимании финала аниме, исходя из логики развития характера персонажа...

Большие "мохнатые" цветы: хризантемы, георгины... Герберы еще и турецкую гвоздику. Или уж что-нибудь совсем экзотическое - типа орхидеи

Я не давала определений. Я привела свое видение критериев сильной личности. И поскольку после этого я не раз утверждала, что сила/слабость не связаны с моралью, понятие "милосердие" наверное следует заменить неким более нейтральным. Варианты принимаются... Скажем, милосердие - черта высокоморальной сильной личности, выражающая ее отношение к людям. Нейтральным, наверное, будет - отсутствие страха перед жизнью и людьми. Просто у человека морального это вызывает стремление помочь и пожалеть, а аморального толкает к наплевательскому отношению к человеческой жизни. Вот примерно так... Люси - а) слабо себя контролирует (самопроизвольные переключения Ню/Люси совершаются бессознательно), б) неуверенна в себе (маленькая - "кому я нужна?..", большая - "а ведь и вправду - никому..."). Поэтому она не живет, а выживает в предложенных обстоятельствах, и окружающий мир пугает ее, заставляя обороняться или уходить в полубессознательное состояние (Ню). Наверное, поэтому также мне и кажется, что Люси покончила с собой... Остаться жить в сложившихся обстоятельствах было бы поступком сильного человека. Это ИМХО противоречит логике развития характера персонажа.

Ей пришло в голову извиниться перед Котой, исходя из собственных внутренних побуждений. Эти побуждения обычно называют голосом совести. Также, будучи в ипостаси Ню, она стремилась заменить Коте убиенную сестру. Это тоже можно трактовать как бессознательное стремление получить прощение... Других примеров привести не могу. ИМХО - действительно неверны. Ибо пессимист - не обязательно слабый человек. (Хотя применительно к Люси - это так). Параметры слабый/сильный, оптимист/пессимист не имеют отношения к морали (параметру плохой/хороший). В моих ответах нет никаких подмен понятий и попыток манипулировать ими. Все просто. Я считаю Люси слабым типом личности (в детстве - забитая девочка, в юности - невротичка). В разных постах я привожу разные доводы в пользу этого утверждения. Если хотите опровергать - опровергайте, но не надо заниматься вольным пересказом моих мыслей. И заметьте, я нигде не сказала, что я ее ненавижу, осуждаю или презираю... Т.е. я не нападаю на милого Вашему сердцу героя. Вам этого мало? Люси следует обожествить? Признать ее воплощением всех мыслимых и немыслимых достоинств? Счесть все ее действия абсолютно и непогрешимо верными? А как насчет того, чтобы любить человека (персонажа) таким, каков он есть, видя его недостатки и прощая их?

Если честно, то когда писала об "особости", то вспоминала одну вполне реальную девочку. У нее с рождения был ДЦП (коляска, потом костыли). А поскольку девочка из самой обычной небогатой семьи, да еще и без отца, то училась она тоже в самой обычной жлобской районной школе... И ничего - справилась. Хотя и смеялись над ней, и издеваться пытались. Но она умела видеть хорошее в людях и в жизни и на это опираться. И всякие там уроды по ходу заткнулись... Не знаю - насколько это убедительно, но ИМХО в этом проявляется сила характера. Что касается Бандо - мне кажется, он не только пытался мстить, но еще его заело, что он не смог справиться с заданием... Т.е. - не месть в чистом виде, а плюс еще доказательство самому себе, что "я смогу, я справлюсь". Все так. Есть две возможности. И человек (диклониус) выбирает - искать ли ему добрых людей. Или таковых вокруг не имеется. Быть оптимистом в сложных обстоятельствах - ИМХО тоже показатель силы личности. И - "дорогу осилит идущий" (если верить в то, что добрые люди есть, то они обязательно встретятся на жизненном пути). Люси оптимисткой не была. И в добрых людей не верила. Поэтому - к сожалению - стала убивать не только злых, а всех без разбору (не имею в виду солдат, которых она положила, выбираясь из лаборатории). И мучилась потом совестью из-за этого... Это в целом к вопросу о том, что слабому человеку очень трудно живется, труднее, чем сильному. Он борется за выживание доступными ему методами, а потом часто жалеет о том, что ему пришлось сделать. И в жизни ведь то же самое...

Вот-вот... Гордон и прочие много рассуждали об аниме как специфически японском явлении и о необходимости понимания японской культуры для восприятия аниме... А показали фильм, в котором нет ничего специфически-японски-культурного (ИМХО). Дискуссия показалась мне поэтому весьма бессмысленной. ГитС - это тема "киберпанк", а не тема "аниме". А в киберпанке старшее поколение гуманитариев просто ничего не понимает в силу возраста (не хочу никого обидеть, но, судя по репликам участников обсуждения - это так). И кавайные няшки из зала, вероятно, тоже ничего не понимают в киберпанке... В итоге - все мимо. Ни про одно, ни про другое... Обо всем понемногу и все не в тему... То, что относится к эстетике киберпанка распространили на все аниме... И не заметили... Обидно и за аниме и за киберпанк. Все-таки неправильно начинать знакомство со сложным и многообразным явлением с "неспецифической" классики. ГитС не дает представления об аниме как явлении. Уж лучше бы что-нибудь из студии Гибли зарядили...

5. Персонаж интересен своим дизайном. Как один из компании Акацук - вполне приемлем. Но лично меня он ничем особенным "не зацепил"

Состояние сознания майора - спутанное по-жизни - нельзя было ухудшить применением местной анестезии. Мало того, даже общая анестезия была бессильна. Майор продолжал бредить... Анестезиолог, правда предлагал хирургу применить средневековые методы обезболивания: например, молотком по голове, но хирург на свою беду оказался гуманистом...

А у Люси в детстве была эта сила? Она изначально, по-моему, не борец, не воин, а тихая, не слишком уверенная в себе девочка, нуждающаяся во внешней поддержке, которой у нее, к сожалению не было. Разве нет? В любом детском саду, в любом школьном классе есть дети, которые не позволяют издеваться над собой ни при каких раскладах... Умение поставить себя в группе, защитить свою "особость" - это сила, которой обладает уже дошкольник. Что-то я этого у Люси не заметила...

Это вообще свойственно людям: "в чужом глазу соломинку видит, в своем - бревна не замечает". Например, споры в этой теме ярко демонстрируют эту человеческую особенность ;) Ну, Кота не тут же соврал... И вообще на его "ложь во спасение" человек с отсутствием личностных комплексов так остро бы не реагировал... Я ж не говорю, что Люси было хорошо, и что в ее проблемах есть ее вина... Но факт есть факт. Она ИМХО слабое, несчастное, неуравновешенное дитя... В отличие от Наны. Кстати, это "медицинский факт" - сангвинику легче выработать "сильный" характер, нежели меланхолику. Что не умаляет достоинств людей со слабым типом ВНД.

Вы неправильно "перевели" мои слова. Если бы мне было как Вы изволили выразиться "фиолетово", я бы в теме не писала. И по отношению к уважаемому мной сообществу я подобных слов не употребляю. Но я считаю бессмысленным переубеждать человека, если он глубоко уверен в своей правоте и при этом его мнение никак не затрагивает устоев моего существования. Я за плюрализм мнений. И мне интересно то, что на одно и то же явление можно глядеть с разных позиций, пусть даже эти позиции не совпадают с моей собственной. Далее. Я не собираюсь отвечать на Ваши вопросы. Я высказала свое мнение. Я допускаю, что оно - не единственно возможное. При этом с пеной у рта бороться за то, что я здесь единственная обладаю монополией на истину мне не интересно. Нравится Вам думать иначе - думайте иначе. Можете опровергнуть мои тезисы - ради бога... Но ввязываться из-за этого в спор я не буду. И более того, если хотите, чтобы я Вам отвечала - забудьте о переходе на личности и о вываливании информации из личной переписки на всеобщее обозрение. Я имела в виду то, что она осталась без конечностей, без дома, без отца... ИМХО - сравнимо с обстоятельствами Люси. И главным показателем силы личности подростка для меня в данном случае стало то, что Нана для решения своих проблем не стала прибегать к силе (векторам), мстя направо и налево жестокому миру за свою тяжелую судьбу. То, что Нана готова была напасть на Люси по приказу Курамы - это факт, который не имеет никакого отношения к ее силе или слабости. То, что после того, как Люси с ней разделалась, она стала считать ее "плохой" - вполне логично. А сила личности Наны как раз и проявилась в том, что она смогла Люси простить...

Мне интересен обмен мнениями в теме. Сообщество - постольку поскольку оно способно высказывать интересные мысли по поводу. Тема ЭЛ - одна из самых увлекательных. Практически нет постов на уровне "няканья". Ничего особенного в плане "изучения" я здесь не ловлю... Это такое же общение с людьми как в реале - только письменно, а не устно. ИМХО если человек импульсивен, не уверен в себе, не умеет сопротивляться обстоятельствам и склонен просить помощи, а не предлагать ее - это еще не делает его аморальным.

Max-, Вы знаете, я очень спокойно отношусь к тому, что мнение другого человека относительно некоего объекта может отличаться от моего собственного. Я привела критерии по которым я оцениваю силу личности человека/персонажа. Вы предлагаете, как я понимаю, несколько иные критерии. Ваше право. Относительно Люси и Наны остаюсь при своем. Майю - согласна с Вами - сильный характер. Только имейте в виду, что в моих суждениях относительно персонажей в данном случае не содержится моральной оценки (сильный/слабый не то же самое что хороший/плохой).

Akuma-san, "если бы" не считается... А по факту Нана со своими жизненными обстоятельствами справилась. Умение верить другим - это тоже показатель силы личности... То, что Люси угрохала мерзких детишек, замучивших собачку, - это действия в состоянии аффекта. Даже суд бы оправдал. А вот последующие убийства мирных жителей - это уже отчаявшаяся Люси, утратившая какие-либо ориентиры и никому не верящая... Это поступки не сильного человека (Бандо, к примеру), а слабого... И еще. Нана живет, стремясь заботиться о ком-то (о Кураме, затем о друзьях). Люси живет в надежде, что кто-то все-таки позаботится о ней, поймет ее... Только в ответ на чужую заботу в ней начинает просыпаться что-то доброе и милосердное... А у сильной личности хватает на это собственного внутреннего ресурса...

Сила - это способность к волевому самоконтролю. Это раз. Уверенность в себе. Это два. Вытекающие из 1 и 2 способности не склоняться перед обстоятельствами и быть милосердным. Люси, несомненно - слабый тип личности. Сильный тип - Нана. Остальных персонажей можете расклассифицировать по этому критерию самостоятельно. Спасибо за разрешение... Вы опять не поняли сути моего поста. Именно что имеет смысл обсуждать вымышленных персонажей. Сказка - ложь, но в ней намек, ну и т.д.... Но при этом давайте не будем забывать, что вымышленные персонажи - плод фантазии автора. Сами по себе они не могут ни думать, ни чувствовать, не заниматься сексом... Что бы мы ни сказали о них и не подумали - им не больно... А вот переход на личности юзеров - ИМХО недопустим. С какого перепугу кто бы то ни было должен рапортовать Вам о своих жизненных приоритетах в ходе обсуждения художественного произведения? Если у Вас не хватает умения считывать подобную информацию с текстов - это Ваши проблемы... Так же я уже высказывалась о том, что неумеренная защита интересов того или иного персонажа выглядит смешно. Персонаж - это фикция. Ему все равно... А вот людям, на которых Вы наезжаете - не все равно...

Ayanami-kun, ИМХО Вы - Фанбой :)

Да, приветствую... Но Вы-таки не заметили главного: если моя гипотеза верна, то малыши-диклониусы будут убивать тех взрослых, которые не умеют спокойно, ровно, без истерик и наказаний общаться с детьми... Это не обязательно жестокие люди... Это в первую очередь люди невыдержанные, склонные к эмоциональным срывам (чтоб совсем понятно: как Вы и я). А я не хочу умирать только за то, что я холерик... Так что теорию мою можно дополнить. Вряд ли природа ведет естественный отбор по моральному критерию... А вот по критерию "тип ВНД" - почему бы и нет... Поэтому получается в целом безрадостная картинка... Овен, давайте все-таки будем иметь в виду, что мы обсуждаем художественное произведение. Люси - персонаж вымышленный... Она ничего решать не может... Смысл жизни человека - юзера АФ и смысл жизни аниме-персонажа - это немного разные категории... ЭЛ - история с моралью. И пусть каждый там видит то, что он видит. Для Вас так важно, чтобы все согласились именно с Вашей точкой зрения? Вряд ли это вообще возможно... К кому обращаемся? Кого защищаем? Я, к примеру, не атакую и не обороняюсь, я обсуждаю аниме... Поэтому лично Вам предлагаю снизить уровень пафоса... Уважаемые люсифилы... Раз вы так любите диклониусов - существ опасных и неоднозначных, может вкупе с этим вы сподобитесь полюбить также несогласных с вами юзеров... Не будете публично копаться в их личных проблемах (относительно того, кто там чего недополучил), а просто проявите ту толерантность и понимание, к которому призываете в отношении Люси. Глядишь в этом случае Вас проще и легче будет понять. А так, пардон, двойные стандарты...