Дон Пахан

Хм, не съел, но Не думаю, что Кицуне горит желанием оставить живую свидетельницу своего превращения.

Хм, если это правда, и Саске глаза ещё не взял, то у Учихи-младшего уникальный МШ. Становится страшно за деревню и за дедушку.

Разве это оправдание? А что это, тактический маневр? Л поставил эксперимент, чтобы: а) убедиться, что Кира способен убивать на расстоянии б) узнать, не находится ли он в Канто. В качестве основы эксперимента - выступление подопытного Линда. Л. Тейлора. Не вижу разницы между этим и опытами Киры. Никто бы его не покарал в любом случае, но дело не в этом: это не мысль, а намерение, не случившееся не по воли Л. Не вижу причины, по которой мы не могли бы рассматривать её как одну из черт в портрете Рюзаки. Не стоит переходить на личности. Это к предмету спора не имеет никакого отношения. Этого подозрения достаточно, чтобы арестовать все руководство Йотсубы. Первая часть предложения к спору не относится, а насчет второго: это действительно так, но цена такого продвижения - жизни людей. А почему кроме? Разве одного этого факта недостаточно? Вопрос: использовал ли L в ходе расследования дела Киры аморальные и незаконные методы? Ответ: Да. Пример: Амане Миса. Была ли у него альтернатива, оправданны ли его действия (в итоге - нет) - эти обстоятельства сам факт не меняют. И единственный вывод из этого: L способен, когда сочтет нужным, применять в ходе расследования незаконные и аморальные методы. Ка кэто характеризует личность самого Л? Думаю, стоит расставить все точки над "i". Я никого не упрекаю и никого не осуждаю. Я против трактовки образа L как "олицетворения сил добра, борющегося со злом" или "карающей длани правосудия", или "детектива, выполняющего свою работу". Он работает ради себя, при необходимости преступая через мораль и закон (установка камер и прочих подслушивающих устройств, кстати, также незаконна в Японии), ради достижения результата - который направлен на сохранение и процветание существующего общества. При этом Кира и Л очень похожи. Разница, повторюсь, в масштабе и направлении работы. Не попади Лайту тетрадь он бы, пожалуй, вполне мог стать вторым L.

А дело не в наличие/отсутствие альтернативы, а в самой возможности такого воздействия. Если L способен переступить закон, пускай и в случае крайней необходимости, под давление обстоятельств и т.д., он - преступник, и быть "защитником справедливости и закона" он не может. Этот метод - типичный метод Киры. Только Лайт нарушает закон, чтобы построить свой идеальный мир, а L - чтобы поймать Киру. Но преступление от этого не перестает быть преступлением. "Посажу-ка я Линд Л. Тейлора в прямой эфир - интересно, убьет его Кира или нет?" или "А давайте-ка дадим преступнику тетрадь, пусть он запишет имя другого преступника, и если через тринадцать дней не умрет - отпустим его на волю" - что это, если не опыты? Так что я ничего не путаю. В точку ;) . Для L ловля преступников - хобби, гимнастика для ума, не более того. Он не стремится искоренить преступность, он не борется за справедливость, за процветание общества - ему просто скучно. Никого не напоминает? Хм, навскидку (манги/аниме под рукой нет): момент с поимкой Хигучи. Его вина если не доказана, то очевидна, но L не собирается его брать - ему нужно заставить его показать, как он убивает. То, что Хигучи за это время может совершить ещё кучу убийств, Рюзаки не волнует; и лишь под давлением всей группы расследования с Лайтом во главе он соглашается на компромиссный вариант. Аналогично ситуация после поимки Мисы: если не вина, то причастность Лайта очевидна, но Рюзаки ждет, потому что ему нужна 100%-уверенность. Тезисы типа "кто бы ему позволил" или "это противозаконно" не аргументы: L при необходимости переступает через закон, и власти у него предостаточно. А зачем их больше? Поимка преступников для него развлечение? Развлечение. Преступить мораль и закон ради достижения цели он может? Может. И Лайт, и Лоулиэт в конечном итоге борются со скукой, причем одинаковыми методами: разница лишь в масштабах да последствиях для общества.

Примерно в том же, в чем и Лайт. И именно переступает (как морали, так и закона, вспоминаем пытки Мисы, опыты на преступниках и т.д.), и именно плюет (в первую очередь, на жизни других людей, которые для него, как и для Лайта, ценны исключительно как пешки), и именно ради своих идей и тщеславия (он не стремится предотвратить преступления и покарать виновного, а играет в игру "Поймай хитрого преступника красиво" ("Л берется только за те дела, что ему интересны"), причем красиво с его точки зрения; то, что из-за этого желания погибнет ещё пара сотен людей, его не волнует). Просто так сложилось, что действия L способствуют сохранению текущего общества, а Киры - его уничтожению, что и столкнуло их лбами. И, что забавно, оба поначалу прикрывались справедливостью (двойное "Я - справедливость"), а потом с головой ушли в поимку друг друга, забыв обо всем остальном (Лайт - о построении нового мира, L - о законе и спасении жизней). Достоверно мы это вряд ли когда-нибудь узнаем, но я имел в виду гипотетическую ситуацию: если заменить образ Киры - L и наоборот, не изменится практически ничего, в особенности - характер действа. Есть примитивизация, а есть абстрагирование. Разумеется, что в схватке двух "суперменов" остальные будут играть роль статистов, но иначе "кина бы не было". Дело в том, что если в сериале и манге авторы по крайней мере пытались поднять какие-то идеи, хоть и не очень удачно, то в "режиссерской" версии все сводится именно к псевдоинтеллектуальной борьбе двух дегенератов, единственная существенная разница между которыми - один за "синих", другой - за "красных".

Довольно любопытный взгляд на Тетрадку, хотя с одним пунктом согласиться невозможно: Эль - здравая норма? Здравая норма? Это скорее команда расследования. Эль и Кира - явления одного порядка, "безумия", вставшие по разные стороны закона/баррикад. У них разнятся цели, но не методы, более того, у них схожие стили и даже личности. Поменяйте их местами - и в сериале принципиально ничего не изменится. В нежно ненавидимом мною за примитивизацию всего и вся Director`s Cut`е это видно лучше всего: здесь и Кира, и L - два откровенных психа, обличенные властью и способностями, которых стравили между собой, а потом, выявив победителя, уничтожили от греха подальше. Трактовка прочих же персонажей, на мой взгляд, имеет право на жизнь :lol:

Вообще-то очень даже имеем. :) Глава 336, страница 5, верхняя картинка.

Вполне может быть, поскольку время полностью раскрыть Пейна ещё придет, но на данный момент - Итачи слиьнее.

Не факт насчет поглотит. А с Сусанно вообще на это никаких шансов. А Итачи, на мой взгляд, если смотреть на ТОЛЬКО показанные силы, самый мощный перс в манге. Ибо его МШ-техники абсолютны: глянул в глаза - смерть, он на тебя поглядел - смерть, Сусанно - смерть независимо от твоей защиты\живучести, плюс полная физическая неуязвимость. Плюс к этому шаринган (реакция), гендзюцу (в том числе и накладываемое пальцем), огромная скорость складывания печатей ну и неплохое тайдзюцу. Хотя, конечно, его истинная сила - в МШ-техниках.

Все дело в том, что Пейн в бою с Дзирайей ничего особо мощного не показал, 6 Хиданов с разными способностями, это, конечно, круто, плюс ринненган, который не-пойми-чего делает, но самый сильный блудлайн. А бедному Итачи мангака дал две самых убойных техники, от которых бессмерти етело не спасет. Ессно, Пе

Если бы серий было две, там было бы написано превью к 9-10 сериям. :) Это фраза меня и сбила.

Я правильно понял, что следующая серия будет двойная?

Не вижу прямой связи между поражением Мадары и тем, что у Итачи будет мало шансов против Хаширамы. Мадары и Итачи - разные Учихи с разными техниками; более того, весьма вероятно, что техники МШ вообще индивидуальны, ведь Какаши после его получения стал использовать свое пространственное дзюцу, а вовсе не Тсукиеми. Да и не сказать, чтобы Итачи очень уж уважительно отзывался о Мадаре. Хотя Хаширама в любом случае противник непростой (некопируемый мокутон и мощное знание гендзюцу). Однако в настоящий момент в манге банально не было показано ни единой панацеи от итачевских техник.

Если учесть, что во время описываемых событий Айзен при свидетелях разгуливал по балкону - это не очень удивительно. Гипноз + голова = успешный заговор.

Первым он её сделать не может, ибо время на подготовку несоизмеримо. Насчет запечатывание Аматерасу - это скорее спекуляции, и в любом случае они не в пользу Отшельника. А про момент бегства - в свете последних глав Итачи не хотел никого убивать в Конохе. Потому и сбежал.

Все мы видели ^_^ . И мангу читали. А там, в частности, указывается, что это был полумертвый Итачи, имеющий своей целью вовсе не убить братика, а скорее последний раз с ним поиграть. Техники Дзираи, конечно, мощны, но реально против Итачи подействует разве что песня жаб, до которой, кстати, ещё нужно развиться: включить режим отшельника, призвать жаб, дать им подготовиться к песне. Аматерасу же более-менее здорового Итачи активируется практически мгновенно.

Это только предположение, не имеющее никакого подтверждения в манге. К тому же есть разница между запечатыванием последствий техники и непосредственно работающего Аматерасу. Единственным, кто смог избежать Аматерасу, был Мадара, но он судя по всему вообще физ. атакам не подвержен.

Каким образом, если Аматерасу сжигает ВСЕ? Да и не похоже, чтобы Отшельник был силен в гендзюцу. Итачи же, напротив, на нем специализируется.

Я думаю, не стоит забывать, что за Саске уже давно закрепилась слава "убийцы стариков и инвалидов". Так что я не исключаю возможности уничтожения Мадары в удобный момент, для чего дедушку необходимо держать поближе к себе. А как это сделать? Только провозгласить близкую по духу Учихи-старшего цель. Да и способности Мадары будет неплохо узнать. И не забываем, что лгать для Саске - дело привычное - монолог про отдавание тело Орычу ради мести.

Ичиго - Вайзард). И сильнейшие, как вид, в любом случае арранкары или вайзарды, поскольку они, будучи пустыми или шинигами, ничего не теряя, получают новые силы.

Это говорит о том, что его считали сильнейшим Хокаге :) . А больше ни о чем. Третьего Казекаге тоже считали слиьнейшим, что не помешало Сасори его выпотрошить. То, что Минато адски быстро перемещается - бесспорно, а вот 50 убитых шиноби отнюдь не впечатляет - Саске вон сотни валил. Это я к тому, что слишком мало нам показали Четвертого, чтобы хоть сколько-то объективно оценивать его способности. Мгновенно перемещается (сколько чакры тратится, есть ли какие-то ограничения?), может использовать разенган, вызывать жаб и Шинигами (один раз). Собственно, все. Это, конечно, немало, но сравните с набором способностей Итачи или Дзирайи. Минато, конечно, знал гораздо больше, но мы этого не видели.

Хм, а есть в этом Мангеке что-то от итачиного? Просто интересно, ВМШ это или все-таки нет. С одной стороны, труп Итачи не зря с собой прихватили, да и рисунок для простого Мангеке больно сложен, с другой стороны - лично я ничего от итачиного шарингана не вижу, хотя на примере Мадары и его брата нам показали, как рисунки сливаются.

То, что Четвертый мгновенно перемещается, не означает, что он мгновенно убивает. У Итачи есть шаринган, и вместе с ним нечеловеческая реакция, не факт, что он не сумеет избежать атаки Минато. К тому же все, что мы знаем о Четвертом - это титулы (гений, сильнейший хокаге и т.д.) да кое-что в Какаши Гайдене, где ничего сверхъестественного он не демонстрирует. Минато, безусловно, крут, но утверждать однозначно, кто кого заборет, Итачи Минато или наоборот, вряд ли возможно.

Шедевриально.

Хм, попробую я. Он весьма выделяется в своей компании (хотя, чего греха таить, они ВСЕ там выделяются). Он немногословен (очень немногословен), силен и даже, наверное, "крут" - но именно за это его и любят. Честь для него также не пустой звук. Можно даже сказать, что служение господину - смысл его существования. Мастер владения мечом. Попытка другого человека подражать ему окончилась полным провалом.