smash

Ещё года 2 назад что такое тролль я даже и не знал(тут яею ввиду омоним из фэнтези). Хотя интрернет дома лет 10. Но сильно ли изменилась психология людского общения за это время? Не думаю. Отчасти, как мне кажется, вся эта охота на ведьм троллей - просто своего ромодная сетевая забава. Помню, совсем однако, разве чья-то глупость не может быть так же и настоящекоторым товарисчам в неприятных им собеседниках постоянно мерещились эмо(при этом в оффлайне про эмо даже в Питере/Култрурной Cтолице!!111одинодин :) можно было услышать лишь изредка, в интернете же о них не вытерал ноги лишь самый ленивый). Пройдёт время и в лексиконе интернет-комьюнити спадёт мода и на сабжевый термин, как мне кажется. Троллизм, как я его понимаю - это что-то вроде симуляции собственной глупости ради личной потехи и унижения других, однако, разве чья-то глупость не может быть так же и настоящей? Ведь вполне вероятная ситуация, не правда ли... Ещё, как мне кажется, это ещё очень большой вопрос, какое явление считать более нездоровым: сам троллизм или повальную троллефобию. Зачастую некоторые люди, в силу особенностей характера, просто любят поспорить даже при недостаточном понимании сути вопроса. Где в данном случае троллизм? - Не понятно. Чрезмерно завышенное самомнение и искреннее чувство собственной правоты во всех вопросах. Да-да, есть такой тип людей. Ещё хуже когда человека обвинябт в троллизме при нежелании аргументировано и по существу ответить на его вполне честное, но непопулярное в том или ином кругу заявление(а-ля "я был на выборах и голосовал за Единую Россию" или "Лада Приора - клёвая тачка" или что-то ещё что звучит для окружающих как издёвка, но высказано тем не менее без задней мысли). off: задолбали глюки с тегами

Аналогично. Правда я мало с чем могу сравнивать, ибо ни Однажды в Токио ни Агента Паранойи не видел(хотя, последний всё же собираюсь глянуть как-нибудь). Зато видел Паприку(средненько так, особо не зацепило, но всё же неплохо) и Perfect Blue(вот это уже понравилось, даже очень, отличный триллер). Кстати, Кона Сатоси на западе очень любят, но не в анимешных кругах, т.е. не столько среди "типичных отаку", а именно среди любители западного искусства. Постоянно светится на каких-то европейских кинофестивалях и т.п.

В первую очередь: Chocotto Sister. Там ОЧЕНЬ много штампов как раз от туда, многие персонажи 1 в 1 содраны, только вещица в некотором роде более фансервисная чтоли. Гм... это как бы смесь Maison Ikkoku и Чобитов. Как-то так. Из списка по myanimelist(неплохой, кстати, список, хоть и не полный) главным образом KOR, но там сериал скорее по жанру, общей атмосфере и рисовке похож. Такая же спокойная и размереннная романтическая повседневность, на 80% состоящая из филлеров. Сюжетная основа же несколько иная, как и персонажи. Suzuka ещё чем-то схожа(в дополнение к списку, странно что её там не указали). Ещё есть такая анимешка как Yume de Aetara (OVA) - это своего рода сжатый вариант Maison Ikkoku. Одноимённый TV-шник я не видел, но тоже попробывать можно. P.S. А вообще, вряд ли я тут главный специалист добрым анимешкам, я как-то, напротив, больше "ЖЕСТЬ" люблю, всякие кровавые трагедии, ужастики, военные драмы, мрачную фантастику и т.п.

Вот тут можно что-нибудь найти: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=54519 https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=67476

Akelth, Virgin Night Suika(особенно 2-й и 3-й эпизоды, первый как-то по слабее) Pure Mail Futari Ecchi отдельно порекомендую School Days :( А вообще, лучше бы в раздел "хентай" с таким запросом.

Сей глюк имеет среди компьютерщиков жаргонное название "муха цц"(это проблема моделей сигейта, линейки Barracuda 7200.11). Можно погуглить на сей счёт. После того как винт накрылся прошивать поздно(прошивка работает только для профилактики этой проблемы, но не для "лечения"), однако информацию восстановить можно, правда не в домашних условиях. Надо идти в какую-нибудь контору, которая занимается подобными вопросами. Достаточно просто. Настоятельно рекомедную, если ваш полуторник той же серии(это прямо на нём сверху написано: или 7200.10 или 7200.11 или 7200.12, если 11 - то это плохо), а то он тоже накроется рано или поздно с ОЧЕНЬ высокой долей вероятности. Вот тут скачивается прошивка(или тут), записывается на CD болванку, а потом надо просто загрузиться с этой болванки и прошить винт(там есть инструкция, на самом деле всё элементарно делается за пару минут).

Ясно, то просто ник такой у переводчика.

Нельзя ли повторить на счёт сабов? Нечитабельно получилось. Форум опять глюканул с тегами?

Это да. Но в то же время отрадно что те кто становится старше не уходит из фэндома, и с форума. Если бы уходили, то высоковозрастные группы в подобных статистических данных не росли бы. На текущий момент: 23-25 [8,16%] -> [11,38%] 26-28 [4,55%] -> [4,89%] 29 и старше [2,84%] -> [3,62%] Молодёжь тоже прибывает помаленьку: меньше 14 [2,06%] - > [2,66%]

То был не сигейт 11-й сери, случаем? У них глюк с прошивкой, весь инет полон сообщений от гневных владельцев о поломках совершенно новых девайсов на ровном месте. У меня у самого аж 4 штуки таких, но я вовремя перепрошил. Вроде, пока работают(некоторые уже больше года).

electro, спасибо, но смотрел. Мегавесчь! Очень нравится это аниме. Вообще, тема трансвеститов в аниме - это сильно(ИМХО). В Tenshi na Konamaiki ещё возникает ощущение яойных намёков, далёких по представлению от типично сёдзийных. ADD: Кстати да, забыл упомянуть, ибо смотрел и тоже заметил это. Весьма приличный пример, когда элементы сёнен-ая просматриваются, но в то же время нисколько не раздражают.

Спасибо всем, уже почти все из названного успел скачать. В дополнение вопрос: а бывает ли сёнен-ай без вот этих вот типично сёдзийных дизайнов(все эти бисёнены с длинными подбородками и т.п.)? Т.е. что то по рисовке ближе к сёненам. Я вот только что пощёлкал на перемотке первую серию Princess Princess - вот там самое оно, самое то что надо. Тамошние парни визуально похожи на девок, в итоге чисто подсознательно не так будут отталкивать, как мне кажется, соответствующие намёки. P.S. Эх, чувствую что надо было в разделе про ЯОЙ этот разговор начинать.

А Loveless, как оно? Всё собираюсь, но никак не решусь его заценить... стОит? А Princess Princess?

Кстати нет, просто руки не дошли, но вообще собираюсь попробывать. Единственное смущает что это сёдзе(впрочем, сёнен-ай - это почти всегда сёдзе).

Подскажите, есть ли какой-нибудь сёнен-ай или аниме с элементами сёнен-ая, которые могут чисто теоретически не вызвать отвращение у мужика? Смотрел Гравитацию.... как-то не очень, попытался посмотреть Sukisyo - дропнул на первой же серии(было реально противно). Ai no Kusabi, аналогично, вообще смотреть не смог. А вот к примеру: трансвеститы, неотличимые от девушек, как-то у меня на экране с мужиками не ассоциируются чисто подсознательно. Потому намёки на сёнен-ай в таком ключе даже нравятся(а-ля Мояшимон, кто смотрел - тот поймёт). Кто-то тут в Terra E..., помнится, сенен-ай разглядел, я не помню чтобы чувствовал во время просмотра какой-то дискомфорт. Как-то там всё былло очень невинно, да и было ли вообще? Комедийные/стёбные намёки на сёнен-ай меня, вроде, тоже не раздражают(в GTO что-то такое было, а ещё в Naruto и в You're Under Arrest). Вероятно, что-то комедийно-яойное было бы лучшим вариантом, или что-то про трансвеститов. P.S. Боку но Пико не предлагать(знаю что часто тут это любят делать ради лулзов). Оно у меня и так есть, может и посмотрю как-нибудь вперемешку с прочим хентаем. Но не это я сейчас ищу.

Могу тут сказать за себя. Я, например, совершенно искренне и безо всякого преувеличения считаю, например, что: Евангелион лучше всех своих более современных аналогов(Бокурано, Фафнир, Разефон) 1-й Макросс лучше чем Макросс Фронтир. Роза Версаля лучше любого современного сёдзе из того что я видел. 1-й GITS лучше 2-го GITS'а 2-й Патлейбор лучше чем 3-й Берсерк лучше чем Клеймор И не потому что это своего рода дань уажения или что-то типа, а это моё честное и непредвзятое ИМХО. Хотя, в то же время, существуют примеры когда новинки заруливают старые аналоги(например: Gundam SEED лучше первого Гандама, на мой, опять же, взгляд). Тких примеров на самом деле море, просто как правило совсем уж неудачное старьё с плохо реализованным потенциалом мало известно и попросту не доходит до наших дней(т.е. забывается), отсеиваясь, как не прошедшее испытание временем. Другими словами, всё зависит от каждого конкретного случая. Да и люди всякие бывают, кто-то, может, и переоценивает некоторую классику, но не думаю что таких прямо так уж много. Скорее уж много людей кто случайно наткнувшись на классику будет плеваться не найдя там сисек и кавая. Даже не выискивая её специально, а натыкаясь как бы случайно, между делом, просто потому что таких людей на 2 порядка больше в современном фэндоме. Теория вероятности на их стороне. Что-то разговор уже ущёл куда-то не туда. Но суть в том что я не считаю что Евангелион переоценён. Да, может отдельные товарисчи его и переоценивает, но существует своего рода балланс между теми кто его переоценивает и теми кто его недооценивает. В итоге, средневзвешенно переоценки никакой нет. Аниме доставать всё проще и проще(классику в том числе), а "отаконутых", которые готовы смотреть чуть ли не всё подряд меньше со временем не становится. ;) Так что всегда будет высок процент тех кто будет возмущаться факту недостаточного количества сисек в Еве. :D

Guitar Otoko, на каждую завышенную подобным образом оценку Еве найдётся 2 заниженные по принципу типа: "мехи это бред, а где же сиськи?" или "вроде ничё, но рисовка отстой" и т.п. Не Евангелион, не GITS, не Макросс, кстати, не имеют каких-то заоблачных рейтингов. Да, они хорошие, но не более того, по ANN где-то в районе второй-третьей сотни из многих тысяч. Т.е. выше среднего значительно, но до самых верхов очень далеко, тем не менее. Так что ни о какой завышенности рейтингов тут и речи быть не может.

Конечно нет. Я об этом и не говорил, я как раз говорил об обратном(похоже, просто не слишком внятно выражаюсь, спать хочется). Это не показатель шедевральности, а покозатель сегодняшней популярности среди среднестатистического анимешника зарегестрированного на myanimelist(типичный ресурс для типичных анимешников). Хорошее отражение шедевральности - это способность сохранить более или менее приличную популярность(пусть даже только у фанов жанра) на протяжении длительного времени.

Дык, значит Евангелион не переоценён, а по праву является шедевром. Макросс туда же(и ещё некоторые тайтлы, что спустя много лет в почёте). Вполне логично.

Подобная классика никогда не угаснет так чтобы совсем, хоть популярность и спадёт неминуемо(в той или иной степени), об этом я и говорил в плане "проверки временем", чем попса отличается от заслуженных(НЕ переоценённых) шедевров. Но тем не менее нет уже вокруг подобных вещей какой-то истерической шумихи. Это как классическая музыка. Для эстэтов. Школота всё равно будет смотреть Розарио сезон номер 5 какой-нибудь, в большинстве своём. Вот, например, сравнить количество фаворитов: http://myanimelist.net/anime/1535/Death_Note http://myanimelist.net/anime/1088/Macross 9336 vs 144 (в 65 раз меньше) Чувствуете разницу? Но у большей части современников макросса и десятка фаворитов не наберётся. Новинки всегда будут популярнее, стоящие же вещи при устаревании будут преобладать над менее значимыми ровестниками, уступая при этом в популярности новинкам. По результатам 2008-го года популярность того же Гиасса была выше чем у чего бы то нибыло выпущенного в этом же году. Если по прошествию, скажем, 10 лет окажется что о Гиассе почти не вспоминают, а, например, о каком-нибудь Xamd'е вспоминают гораздо чаще, значит Гиасс был переоценён в наше время, а Xamd недооценён. Это я так, лишь в качестве предполагаемого примера.

В смысле? Это вы о звёздной болезни творческих личностей? В нашем случае тех же режиссёров в аниме...

Да ну, бросьте, ещё лет 5-10 и о Евангелионе будут вспоминать только самый матёрые почитатели олдстайла(+фаны жанра), а смотретьт и обсуждать 99% представителей фендома будут новый поток онгоингов. Очередную порцию трусов и кавая. До нас аниме просто поздно дошло, для нас Евангелион не аниме 95-го года, а Сейлор Мун не 92-го. Нам они стали доступны несколько позже чем японцам. Потому чисто подсознательно ощущается что они не такие уж и старые. Даже сейчас уже заметно что культ GITS'а и Евы заметно слабее чем года 3-4 назад. Почти любое аниме более популярно пока оно новое, просто у переоценённых новинок всплеск популярности более скоротечный, а спад более крутой(если как бы график представить). Более стаящие вещи "угосают" медленнее, популярность их держится дольше. Ну это так, если совсем уж упростить.

Временная популярность не отменяет того что аниме может быть переоценено(пусть и временно переоценено). Более того, как раз один из важнейших критериев переоценённости - сильное различие популярности вещи пока она в новинках и спустя несколько лет. Вообще, время многое(не всё конечно, но очень многое) расставит по местам. Вот сейчас уже довольно трезво можно судить о вкладе и значимости анимешек 70-х, 80-х, 90-х, даже где-то 2000-2003, а с новинками просто сложнее определиться, чего они на деле стоят. Там ещё ничего не понятно. Действительно стоящие вещи будут в почёте даже когда они устареют чисто технически, а пустышки сами собой забудутся, покроются пылью на полках самых матёрых коллекционеров.

В то же время многие аниме с высоченными рейтингами тоже называются перехваленными теми кто не разделяет всеобщей истерии на счёт их попурярности. Тут кроме всего прочего ещё имеет значение подборка голосующих. Дело в том что не слишком популярные анимешки получают более взвешенные(т.е. более умеренные) оценки, будучи посмотренными в основном теми кому есть с чем сравнить. В итоге малопопулярные вещи часто остаются с более умеренными рейтингами чем всякая попсня которая полчает огромный рейтинг за счёт того что ей набивают 10-ми планку те кто в своей жизни видел то всего пару-тройку десятков тайтлов. Т.е. процент новичков, кто готов поставить 10-ку чему угодно что просто понравилось, в общем количестве голосов среди популярных вещей всегда выше чем среди вещей малопопулярных. Малопопулярные вещи по большей части попадают в коллекции тех кто смотрит сотнями и более спокойно относится к оценке своих впечатлений. А людей просматривающих целенаправлено одни лишь раритеты минуя попсу не так много. Последние особого вклада в рейтинг не вносят. Я чаще всего среди двух равно-высокооценённых по рейтингу анимешек больше ценю ту которая имеет меньшее общее число голосов. Потому что в этих голосах большая взвешенность впечатлений. Есть ещё поправка на жанр. Дело в том что некоторые жанры обречены изначально на скромную оценку даже при првоклассной реализации(те же боевики, т.е. экшен). Как правило, народ в аниме жалует комедии и трагедии. Ну и типично анимешные фишки: кавай, школа, etc... Тот же Блэк Лагун, как мне кажется, имел бы куда более скромные рейтинги не будь там лолей с пулемётами, супергорничной и прочего в таком духе. Хотя лично для меня оно бы от этого только выиграло. А Наджика, кстати, вовсе не популярна. Это у нас в России её знают даже новички, потому что это одно из первых аниме что было у нас лицензировано(даже по TV, вроде, показывали), как и, кстати, Green Green тот же.

Limm, http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2724