smash

Одно дело задумака, другое - что вышло в итоге. В итоге то "стёб" вышел серьёзнее оригинала(т.е. первого гундама), и большего числа своих продолжений(в том числе и Фронтира). А вообще, я бы скорее назвал это не стёбом, а удачным использованием и доработкой недоработаных в первом гундаме идей. Всё-таки Макросс по жанровой принадлежности - не комедия ниразу. Есть элементы, но так, очень незначительные. В целом, это всё же драма больше, куда больше. В итоге произведение получилось практически совершенным, без каких-либо серьёзных недостатков(кроме чисто технического несовершенства технологий рисовки начала 80-х). Естественно что Фронтиру повторить такой успех было малореально изначально. Сиквел или ремек может переплюнуть оригинал в том случае, если в оригинале много хороших задумок и идей, но хреновая их реализация. В случае с Макроссом реализация была превосходной. Т.е. в данном случае выше головы уже не прыгнешь во второй раз.

Вот уж спорно. По-моему первый Макросс таки подхидит под это определение, а вот Фронтир разве что с очень большой натяжкой. [off] Перешерстил всё что переведено на русский. Остатки дошерстю позже.[/off]

Ну я же привёл пример обратного(Gundam SEED), да и много других примеров есть. Дело вовсе не в том что "оригинал всегда лучше"(это не всегда так), а Фронтир вышел не очень удачным по другим причинам, никак не связаным с "неоригинальностью". Т.е. он мог бы быть банально лучше, если бы там небыло да хотябы того же фансервиса. Никто создателей его туда пихать не принуждал. Да и атмосфера ИМХО слабовата, то ли режиссура подкачала, то ли это какой-то комплекс причин(вкупе с притянутыми за уши некоторыми сюжетными решениями).

Fanateek, однако ж 80% посмотревших Фронтир оригинал даже не смотрели и не собираются из религиозных соображений(просто из предубеждений к возрасту сериала). Для отаку не модно смотреть те аниме, что не являются сегодняшними или недавними онгоингами. К чему это вруг на меня нахлынули все эти размышления... Да вот как раз оригинал пересматриваю прямо сейчас(впервые за последние года 3) и подмечаю что таки да, однозначно могу сказать что он лучше даже с моего сегодняшнего, умудрёного некоторым анимешным опытом, взгляда. Т.е. тут дело даже не в настольгии по старым добрым временам и не в дани уважения, а нечто более объективное. Хотя, это, конечно, лишь моё личное мнение. Возможно, если не поленюсь, потом попробую более аргументированно по всем позициям сравнения пройтись, ибо сериалы таки очень схожи, Фронтир во многом делался как под копирку с первого. И если SEED(гаднам) вышел по той же схеме(там тоже практически ремейк был с самого первого) лучше оригинала, тут здесь ремейк будет хуже. Я так считаю.

Антиоффтоп. Кстати, только ли я тут считаю что первый Макросс лучше сабжа почти по всем позициям(разве что кроме рисовки)? Те. и по сюжету и по режиссуре и по музыке и по персонажам и по общей атмосфере и отсутствием неуместного для серьёзной драмы фансервиса.

S90, UPD Это изображение на форуме не отображается(во всяком случае у меня в Опере), только если перейти по ссылке видно будет: http://www.outie.net/forums/attach/img_12_10_2.jpg

В плане отношения к озвучке и сабам я, вероятно, один из самых больших извращенцев, если посмотреть со стороны(с любой, хоть любителей даба, хоть любителей сабов). Дело в том что меня как и многих тут тоже раздражает большая часть современных фандаберов, однако и с сабами я аниме почти не смотрю в силу некоторых причин(ну во первых я почти всегда аниме смотрю лёжа, в темноте и иногда очень подолгу, да и зрение у меня не сказать что очень хорошее + ко всему не слишком здоровые мозги, из-за чего после длительного чтения мелькающих сабов у меня начинает жутко болеть голова). Выход я придумал ещё года 3 назад, начал пропускать с помощью специальной программы сабы в кибервойс(т.е. синтезатор речи, TTS - по другому). В начале этот скрипучий бубнёж мне казался ужасным, но с месяцами и годами я к нему так привык, что теперь он моим мозгом улавливается как некая идеальная речь, буд-то бы я сам себе вслух читаю, некий внутренний голос, который в силу специфического тембра ну вообще никак не перекрывает оригинальную озвучку. Точно так же я читаю книги, т.е. я их не читаю, я их слушаю. Впрочем, последнее - довольно распостранённое явление. Прослушиванию аудиокниг путём компьютерного синтеза речи в инете посвещены целые сайты и форумы. Думаю, что я пока один такой, более никого кто бы делал так же я не встречал даже на просторах интернета(что, кстати, меня ОЧЕНЬ сильно удивляет). Хотя, на самом деле это, как минимум, не хуже убогого фандаба, который хавают очень и очень многие, а другие(сами фандаберы) тратят на его создание силы и личное время, даже не понимая что кибервойс за них то же самое(даже лучше, по качеству результата) сделает моментально и не напрягаясь.

К сожалению, таких примеров очень много, пожалуй даже большинство, но однако ж не все. Но, как я уже выше писал, большая часть приличного нелицензионного овервойса - это не фандабберы, а таки пираты, т.е. хоть какие-то профессионалы(пусть даже несколько нелегальные). P.S. Добавил кое что в предыдущий пост.

Смысл овервойса - передавать смысл. Интонации остаются за оригинальной озвучкой, которую из под овервойса(войсовера) так же прекрасно слышно, как слышна музыка из под вокала в любой песне. Я тут имею ввиду что угодно, т.е. не только аниме, но и фильмы те же. Проблема очень многих фандабберов как раз в том что они пытаются изображать какую-то там интонацию. В случае с овервойсом результат в >90% случаев выходит ужасным. Куда лучше тупая монотонная зачитка. Вернее она не то чтобы лучше, просто у тех кто делает именно так, чаще получается более или менее сносно. Таких меньшинство. Большая часть анимешников, из тех кто из принципа никак аниме кроме как с сабами не смотрит, в то же время спокойно смотрит кино в озвучке, причем не только в профессиональной, но и в пиратской.

Кстати, чудится мне что нет ни одной другой страны в мире где столько фандаба и столько фандаберов. Я в сети почти не встречаю фандабов на другие языки. Бывает, но редко, а русских фандабов даже на ТоТошке полным полно. Это означает что в России(вернее в СНГ) большой спрос на озвучку в принципе(т.е. любую, вне зависимости от качества, лишь бы русскую). Есть над чем задуматься нашим лицензирующим компаниям, особенно тем что выпускает по полтора издания в год.

? Почти вся английская озвучка что доступна в инете - это рипы лицензии. Т.е. там не фандаб, а профдаб :D . С чего вдруг такие вопросы, сами решили попробовать озвучить что-то? :D Моё отношение такое же как к пиратским переводам фильмов в 90-х годах. Можно подумать все раньше кино исключительно с сабами смотрели. Т.е. вполне терпимое(хотя, больно много откровенных бракоделов развелось, которые бубнят что-то невнятно в микрофон за 100 рублей, но некоторые вполне слушатебельны, хотя по большей части слушатебельны как раз не фандабберы, а те же пираты типа Е.Лурье). Некоторые анимешки озвучены теми кто известен как раз по переводу фильмов в прошлом, типа Гаврилова, например.

Аааа, мне просто изначально подумалось что вы имеете ввиду любые ветки(жутко извиняюсь, что-то я начал читать ваше сообщение не заметив предыдущие, теперь разобрался). В общих темах, я считаю, что спойлеры абсолютно недопустимы, даже лёгкие. Думаю, тут со мной все согласятся. А вот в темах обсуждений конкретных аниме... тут уже не так всё однозначно. Да вроде там непрекрытых спойлеров и так полно, даже на онгоинги. Я, например, пока аниме не посмотрю, в ветку его обсуждения не полезу. Однако, так же считаю что недопустимы в ветках обсуждения одних аниме спойлеры по другим аниме. Или спойлеры связанные с событиями в манге, которая, естественно, опережает то аниме, которое по ней снимается. Как раз последнее крайне актуально для больших онгоингов типа Наруто, Ван Писа, Блича, etc или же по многосезонным анимешкам(т.е. один сезон вышел и планируется последующий(ие) по уже вышедшей манге).

niiro dzyaki, Вообще-то не все это аниме ещё смотрели. Среди новичков так вообще большинство не смотрели. О них как бы тоже стоит подумать, а не только о тех у кого многолетный отаку-опыт и OVER_много тайтлов за плечами. А несмотревшему по большому счёту всё равно когда аниме вышло, хоть 10, да хоть 30 лет назад, для него оно всё равно что новинка, что-то новое и неведомое. И раскрытие ключевых поворотов сюжета ДО первого просмотра у многих убъёт приличную часть интереса. Люди должны иметь выбор: кто хочет читать спойлеры - пусть открывают спойлерские теги, кто не хочет - те не будут их раскрывать. А вот закрашивать спойлеры в собственном тексте таки надо обязывать всех.

Кавай - это как бы характерный образ женских персонажей многих сёнен-аниме, т.е. кавайные девочки для глаз мужской аудитории(не только, но в основном). Это вполне естественно. Ну точно так же как бисёнены с длинными подбородками для глаз женской аудитории.

Оно конечно баян, но, мало ли, кто не видел: http://www.youtube.com/watch?v=m_l0zF8YGEo&hl Хотя, надо конечно сделать скидку на пафосный формат их передачки, ибо у Top Gear всё что не спорткар за 100+ тыс фунтов - это вёдра на колёсах.

А какие могут быть проблемы с этим? На торрентс_ру уже ретайминг давно сделали для сабов. А то что BD-рип будет как минимум качественнее(просто по уровню детализации) чем HDTV-рип - это и так ясно. Т.е. смысл качать именно его несомненно есть, в любом случае.Macross_Frontier__BD_rip___jap_.rar

Ну, Кланнад - это всё-таки не совсем слайс оф лайф, это сказка, романтическая сказка, такая же как Канон или Эйр(вещи от того же режиссёра и той же студии). Причём, с некоторым таким психоделическим подтекстом, которым и "объясняется" концовка. Другими словами, какой-то чёткой логики в концовке искать не стоит, здесь идёт игра на эмоции, т.е. "зацепило"/"не зацепило". Всё остальное - да, можно списать и на "бредовость", в общем-то и не важно. Такая же фишка эмоциональной игры используется в SaiKano. Т.е. с позиции сюжета если судить - происходит там какой-то жуткий бред, не поддающийся никакой здравой логике, однако цепляет(не всех, но многих) на эмоциональном уровне очень конкретно, так что можно после просмотра возыметь желание выйти в окно(шутка). Хочется 100% жизненную драму, пожалуйста: Kimi ga Nozomu Eien, хотя бы. Или же Hanbun no Tsuki ga Noboru Sora. Однако, Кланнад всё же чем-то да уникален. Ну в каком ещё аниме вчерашнего ОЯШа(т.е. героя, кто в течении первых скольки-то серий обычный школьник) можно увидеть папой в сериях более поздних? Т.е. тут в пределах одного произведения показали жизнь как бы с позиции беззаботного(относительно) детства и с позиции взрослой жизни, со всеми её сложностями. Причём неплохо показали как одна пора переходит в другую. "Магическая составляющая", как я уже сказал, на любителя, да.

Небольшое предложение к организаторам: Отодвинуть сроки ежегодного голосования хотябы на пару месяцев. Т.е. чтобы не в феврале оно проводилось, а где-то весной. В прошлом году сроки как раз были очень удачными(но это случайность, из-за падения форума). Ибо трансляции очень многих сериалов как раз заканчиваются под новый год(+ некоторая задержка на выход фансаба), и многие люди, кто не имеют привычки смотреть "горяченькие" онгоинги, смотрят новинки с некоторым опозданием. Одного месяца по срокам явно недостаточно для того чтобы дать людям оценить уходящий сезон. Как итог: страдает объективность опроса по лучшим аниме уходящего года.

Ещё удручает что такой говнотрэш будут показывать в десятках кинотеатров и тысячи россиян впервые познакомятся с аниме на примере этого недразумения. Появится целая прослойка новоявленых скептиков, у которых негативное впечатление обо всём аниме в целом будет основано уже не на Покемонах или Сейлор Мун, а на знакомстве с Первым Отрядом. За аниме индустрию в целом не обидно, там всякого шлака хватало и сейчас хватает. В самой Японии неудачные творения просто остаются незамеченными(чаще всего). А вот за неумелые процессы популяризации аниме в России - да, обидно. Впрочем, какое до этого дело Шприцу и Климову, если они сами признались что делали сценарий "для себя"...

Devir, KimiKiss, Koi Kaze, Maison Ikkoku

Диалоги той тётки(запамятовал, как её там звали) со своей разговаривающей книгой. Впрочем, понимание юмора - это очень индивидуально, что одному смешно - то другому может показаться скучным. Да ну, бросьте, вещи очень похожие. Такой же ОЯШ внезапно оказавшийся под властью малолетней цундере-волшебницы. У пар главных героев из обоих аниме даже характеры идентичны(ну, почти). Если моего объяснения недостаточно, почтитайте аргументы тут(там их аж 47 штук): http://myanimelist.net/anime/1195/Zero_no_Tsukaima/userrecs

Hrom4, в смысле? В духе их обоих одновременно или по каждому в отдельности что-то посоветовать? Ну вот к примеру: Code Geass - это по большей части смесь Death Note и Gundam SEED(большая часть штампов из этих двух аниме заимствовалось), т.е. последний похож на Гиасс, но не похож на Тетрадку. Есть ещё такая штука как Monster, которая, напротив, похожа на Третадку, но не похожа на Гиасс.

Маo, спасибо, но смотрено. Chaos;Head не упоминул потому что как-то не впечатлил он меня в общем и целом, и не запомнился совершенно(вроде, я его даже не досмотрел до конца, что, впрочем, ещё можно исправить, нередко я возвращаюсь к ранее дропнутым анимешкам). Ладно, попробую самостоятельно эту тему "поковырять", может потом сам же на этот вапрос другим и отвечу, если оный ещё когда-нибудь всплывёт в этой ветке. В любом случае, меня ждёт ещё второй сезон Spice and Wolf.

Если честно, не понравилось, однако, и отвращения не вызвало. Смотреть было просто скучно, ни положительных ни отрицательных эмоций аниме не вызвало. Я не такой уж большой поклонник сёдзе-ая(да и поклонник ли вообще?), а вот какой-то сюжетной насыщенности или какого-то драматизама, да хоть комедии, на худой конец, мне не хватило. Ни фансервиса тебе, ни скрытого смысла, ничего что могло бы хоть как-то оживить однообразную монотонность. Впрочем, в силу небольшой продолжительности, о потраченном времени не жалею. Ага, гомосексуальные отношения родных сестёр. Не то чтобы я сильно против(нет, нет, я вовсе не осуждаю, как бы за вот эту вот смелость аниме и люблю), чего только в аниме не увидишь, но коли анимешка претендует на какую-то серьёзность и реализм, в данном случае что ли драму социальных сложностей этих отношений как в том же Koi Kaze хоть показали бы... Очевидно что они(сложности) должны быть. Ну, а так что? Впрочем ладно, спорить ни с кем не хочется, видимо я просто не попал "в струю". (пойду лучше пересмотрю сопливо-фансервисную Strawberry Panic)

Где можно(кроме как в осле) скачать это: Riki-Ou: Toukatsu Jigoku