Alica

Ичимару в серии - наплевать на все остальное :) Жаль только, в ближайшие 50+ серий он вряд ли будет делать хоть что-то большее, чем комментировать Энциклопедию арранкаров

Отодвинули упоминанием имен родителей Наруто? Да, народ резко отвлекся от братьев Учих и начал обсуждать Узумаки и Четвертого. Да и стычка в пещере совсем неинтересная оказалась, Саске по ходу так и не изменился, Итачи опять клона послал... Уж завершали бы скорее :)

Ну слава всем богам, Наруто не сам Четвертый, а его сын. Хотя все же странно, что фамилия у него мамина, я уже привыкла думать, что Четвертый был Узумаки.

Теперь мы знаем самую страшную тайну ЛА - он женщина!!! :lol:

Да сам Хаку понимал, что ещё немного - и он проиграет бой, потому и нацелился на Наруто. Я думаю, уж его-то мнению можно доверять, он же не лопух только-только из Академии выпустившийся. Другой вопрос, смог бы Саске его убить, он ведь до сих пор так никого в мир иной не отправил (не считать же Орочимару :wacko: ) А после обучения у саннина, да с двумя уровнями печати, да с главным читом - "я любимчик мангаки" - Саске Хаку не проиграл бы никогда

Нда, увидела такой огромный ответ аж в два поста и решила, что все, вот теперь мне точно объяснят, какая я наивная, как я в жизни не разбираюсь. Даже лестно :) Но почитала внимательно - не так уж все и плохо. Ведь главная мысль, которую я пыталась донести, это то, что Триэла взяла на себя какую-то ответственность не потому, что бежит от реальности, и ты это так ни разу не опроверг. Да, ты не соглашался с моими высказываниями, но каждый раз это был ещё один альтернатива "уходу от реальности". И "тщеславие", и "диагноз мазохизма", и "доступ в каптерку" в сущности не аргументы против, в некоторой степени это даже высказывания "за". Возможно, так и отношение к ней у Триэлы несколько отличается от отношения к другим девочкам, Клаэс для нее не младшая сестренка, Триэла уважает свою соседку и относится к ней как к равной, мне кажется. Вообще, если бы в аниме не сказали, что Триэла в свое время "разговорила" Клаэс, я бы вообще решила, что "триэлотерапии" не применялось, но видимо, когда Клаэс появилась, ей все же нужна была хоть такая поддержка. Ага, особенно, видимо, с наставником не повезло Генриетте, раз ее Триэла так опекает ;) Да, извиняюсь, я так часто и настойчиво повторяла это "не решали, не обдумывали" и прочее, что любой мог обидеться, посчитав, что его принимают за идиота, разжевывая до жидкой кашицы свою мысль. Вообще, здесь у меня был несколько спорный момент, который я выразить в словах не могла, а пыталась донести хотя бы ощущение, поэтому и долбила ага, десять раз повторить одно и то же, и доказывать уже не придется . Не знаю, получится ли в этот раз лучше. Но это было в ответ на твое "не приносит счастья", а по моим ощущениям что естественно, то не отвратительно нормальность, безотчетность, естественность положения вещей и реакция на это девочек, опять же нормальная, говорятхотя бы о том, что лидерство Триэлы и не приносит им несчастья. И, возможно, рядом с Триэлой девочкам хоть немножко лучше. А вдруг ей придется с Эльзой работать? или Клаэс сначала была такой же, и Триэла надеется, что и с Эльзой получится? (при всей любви к Триэле, рука все же не поднимается анписать, что она собиралась предотвратить самоубийство) Или она все-таки мазохистка? Ну, учитывая, что Аска у меня любимица... ;) И я не очень вижу этого в Триэле, если честно. Почему мне кажется, что ты проецируешь характеры героев на какие-то другие? "Поражение", "сломается"... сравнение с Аской... да и осознание своих слабостей - не факт, что Триэла их не осознает. Да, у меня этот эпизод оставил двоякое впечатление. Но не такое, как у тебя. Мне фальшивым показалось не поведение девочек, а построение сцены. Впрочем, у меня слишком плохой вкус, и последняя серия мне понравилась и не показалась слишком "соплевыжимательной", и даже пафос (к которому у меня аллергия прорезается) показался светлым и уместным. Господа, что это за споры про козлов и оффтоп про чувствительность? дети малые, честное слово :( Где-то Генриетта говорила, что Триэле подаарили девятого мишку, причем года явно не прошло, так что по количеству медведей не стоит судить о проведенном ею в корпорации времени.З.Ы. почему у меня в сообщении все слова так режет, по разным строкам разносит? и когда пытаюсь редактировать - все нормально показывает З.З.Ы. Akuma-san, а у тебя кто любимый герой? Клаэс?

Шикарный персонаж, индивидуальность, лень, интеллект, ироничность (и самоирония), облака опять же... Железная 9, заслужил ;)

Да ладно, Кона впервые с момента появления показали не просто озабоченным придурком. Между прочим, когда Кон только появился, он показался мне практически трагическим персонажем, да и с совестью/убеждениями у него все не так уж плохо. Но уже в следующей серии и потом весь сериал из него делали игрушку для битья, так что в этой серии я даже рада за него. И пусть жуткий филер, что делать. Но вот серия про поваров действительно "потрясающая", ее идиотизм для меня даже ничем не оправдывается. Три офицера начинают печь торт, какие там нафиг исследования. Нет, мы должны угостить старушку маму, которая этот торт кушать не хочет принципиально. А потом сыночек начинает превращаться в пустого и Аясегава с Ханаторо(!) убивают(! - помнится, Ичиго с Исидой смогли только загнать обратно) Меноса. Правда, и серия про фехтование не порадовала (если бы на меня так вешались, я бы на месте Иккаку в парке на скамейке предпочла жить, но это лишь моя точка зрения), и капитан Готея, в прошлой жизни, видимо, бывший чемпион мира по футболу (или у них там в обязательную программу подготовки капитанов входит футбол?), хотя Тоширо там хорош - мне показалось, или все эти эффектные выходы Хицугайи в некоторой степени пародии на, например, вестерны, особенно тот момент, когда пыль оседает и появляется фигура Тоширо, жутко романтишшно. И эти дразнили "первоклашка" да в сочетании с голосом Хицугайи жутко напомнили мне Эдварда Элрика, что неожиданно порадовало :) P.S. а что это у меня слова в сообщении так порезало, пытаюсь редактировать - все нормально...

Вовсе не бесполезное! До сих пор думаю, не примени Итачи к братику "шоковую терапию", крышу бы у того не снесло так сильно, черт его знает, мог бы и в деревне остаться. И вообще, для Итачи "воспитательный процесс" важнее просто "уделывания".

Akuma-san, я опять же дико извиняюсь за неправильную оценку происходящего, меня просто немного зацепила резкость высказывания klaska. Я ни в коей мере не хотела сказать, что ты говоришь не то, что думаешь, лишь бы поспорить, мне лишь казалось, что ты несколько преувеличиваешь, выражаешься провокационно. Ещё раз извини. Почему не приносит счастья? разве им плохо, когда Триэла уговорила Хилшера съездить с ними на полигон посмотреть на звездопад? и почему сразу "повыпендриваться"? даже если Триэла слегка красуется с той же помощью с немецким Рико или что-то в этом роде, это же не так страшно? или ты имеешь в виду то, как она пела "Оду радости"? но, ИМХО, здесь пафосно не ее поведение, она не выпендривается, а построение сцены сценаристом, аниматорами.Я все же не могу понять "ни капельки не приносит им счастья". Или имеется в виду, что остальных задевает это? что их раздражаеи ее опека? я, видно, жутко ненаблюдательна, я такого не заметила... это точно не провокация, вызов на спор? слишком уж резко звучит, особенно при том, что ты обычно более объективен и не обвиняешь людей в желании помочь, даже если бы это было в попытке не сосредотачиваться на своих проблемах (а я так не думаю). Нда, я помню, как на экономтеории нам рассказывали про хомо экономикуса (или что-то в этом роде), и как мы искренне возмущались точкой зрения, что каждый человек по большому счету живет ради выгоды - не только материальной, но и эмоциональной, моральной, - возмущались, но сильных аргументов против найти не могли. Кроме того, что человек может быть нерациональным. Но даже с точки зрения рациональности, что такого в том, что Триэла ведет себя так, как ведет? "Геморройность" лидерства, мне кажется, вполне уравновешивается теми же "нематериальными выгодами": она переводила материалы по безопасности Евросоюза - зато она поехала смотреть на звездопад, девочки благодарны ей, что там ещё? все оценили, что она знает три языка, если уж на то пошло; она пыталась разговорить Клаэс и Генриетту - теперь у нее есть подруги, их уважение, привязанность (я неправа?); она тратит свой чай и сахар на девочек - ну тут я даже не знаю, что сказать :lol: Я, конечно, утрирую, но по-моему, дружба и желание следовать принципам (помочь младшим, например) стоят потраченного времени и тепла души. И ещё - даже если Клаэс, самая, по-моему, самостоятельная и устойчивая к чужому авторитету, принимает и не раздражается от опеки Триэлы, то ее лидерство нормально, не навязано, естественно. И при всей самостоятельности остальных девочек Триэла нормальный, существующий в любой группе людей лидер.

Ура, я наткнулась на любителя Gluttony, мне наконец объяснят, за что его можно полюбить! И кстати, может быть мне объяснят, что вдруг с ним произошло в самом конце, откуда это вдруг в нем какие-то чувства появились? чего я не разглядела в этом герое? ЗЫ Классный набор любимых персонажей - Обжорство и Рой Мустанг ;)

Кстати, сейчас искала эти фразы, наткнулась на эпизод, в котором Генриетта говорит "Нас уже десять, а десять человек дружить не могут..." причем там нарисованы все девочки кроме Анжелики, а та самая "старшая" во Втором отделе, так что она точно есть. То есть их шесть, а с наставниками двенадцать. Либо Генриетта так округлила, либо нам не показали ещё четырех девочек, либо глюк перевода, как думаете? Кстати, когда Генриетта спросила, почему Триэла общается с Эльзой, та ответила, "избегать людей, которые тебе не нравятся, легко и приятно, но... характер у меня такой", а потом добавила, что и Генриетта, и Клаэс, когда попали во Второй отдел, были нелюдимыми, и если с Клаэс получилось, почему не может получиться с Эльзой... хотя тут же сказала, что она не настолько зазналась, чтобы приписывать все себе - там все, и наставники, и программирование. Не знаю, какую точку зрения доказывают эти слова, тем более, интерпретировать их можно по-разному, но пусть будет :)

Да ладно Вам, klaska, извращенное и косное :) просто человек вызывает на спор, что есть очень даже хорошо. Мне лично кажется, что там было все не так сложно, выверенно или прочувствованно - просто вышло именно так, само по себе, естественно. Никто не заставлял и не просил Триэлу поступать так, но мне почему-то кажется, что и иначе поступать она не могла. Совершенно естественно ведь, когда старшая немножко опекает младших, тем более, что, по-моему, девочкам все же нужна поддержка. ИМХО, у девочек хоть и больше опыта, хоть они и видели больше, чем любая их ровесница (а может, именно поэтому), хоть их поддерживает организация - психологи, да и само программирование (если кто-то не согласен, вспомните Генриетту, которая до "промывки мозгов" мечтала о смерти), но они рады той опоре, что дает им Триэла. Разве что Эльза не позволила себе "отвлечься" от своего чувства, ну и что вышло? Хотя, конечно, вряд ли девочки смогли бы ей помочь. Ну и немножко есть в Триэле... может не тщеславия, но... нежелания уронить себя в их глазах? как там Триэла с Клаэс говорили: "Да уж, задала мне задачку эта Генриетта" - "Это потому, что ты нас балуешь. Все думают, что Триэла может с чем угодно помочь" - "Ничего не поделаешь, надо оправдать ожидания" И я не думаю, что кто-то что-то решал, обдумывал, проводил зависимость своего счастья от других. Просто все действовали в соответствии со своими характерами. Конечно, я не видела Триэлу до того, как она попала в корпорацию "Общественное благо", но лидерство в характере, по-моему, либо есть - либо нет. Или я слишком упрощаю? Но ведь с другой стороны Клаэс тоже в некоторой мере лидер, что ничуть не мешает ей уходить от реальности так, как я понимаю это выражение, она и сама это признает. "Я тоже хотела бы быть сильной, как ты" - "Я не такая уж сильная. И боли боюсь, и смерти. Может быть, я каждый день рисую, читаю, чтобы саму себя успокоить. Не бездельничаю, ни о чем не сожалею." Кстати, я не очень согласна с Вашей, Triela, оценкой Клаэс. Мне кажется, она нашла в себе мир, я помню, как она говорила о зернышке пшеницы. Впрочем, возможно, то, что я называю "самодостаточность", для Вас "закукливание" :) "Мир становится все сложнее. Слишком о многом приходится думать" - активное взаимодействие с миром (с девочками, с наставником - понять его сомнения и упростить для него ситуацию, с корпорацией - тот самый звонок сотрудникам Первого отдела, с этим же главарем мафии), мне кажется, не лучший способ от него убегать, нет? Я везде поставила ИМХО, я надеюсь? :)

если по цвету волос: Исида и Бьякуя, Ямамото и Укитаке (ибо из Гина и Хицугайи пару уже сделали :lol: ), лейтенант и капитан 2ого отряда оба, кажется, черноволосы... правда, темные волосы ещё у Ханаторо, например, Уноханы, Зараки, да и вообще у каждого второго безымянного персонажа... Кира будет с 3им офицером 13ого отряда, Котетсу, кажется... Айзен и Кьёраку... Шухей и Нему... кошмар какой :)

Да ладно, у кого там свой призыв? у Сарутоби, у Какаши, у Темари, у саннинов, у двоих из Звука.По-моему, не показатель. К тому же, вон сколько народу один и тот же призыв использует - жаб вызывали/вызывают 4ый, Джирайя, Наруто, да и вообще, тот свиток, в котором Наруто расписывался, довольно толстый... это я к тому, что вызываемых животных может быть и не так уж много, на всех шиноби не хватит, а Учихам и шарингана, я думаю, достаточно. Ну, если сильно напрячься, можно ещё про кошек-ниндзя вспомнить, но они уж как-то несолидны совсем :blush:

не надо никаких "поженятся", пожалуйста! нет, в принципе, я не настаиваю на непременной смерти оставшихся саннинов, просто для карьеры Наруто полезно, да ещё и драматично - а то сколько лет уже Наруто идет, кто из именных героев умер? (эээ, Асума, Сарутоби, тот экзаменатор... то ли у меня склероз, то ли все остальные упокоенные нехорошие дяди) А что насчет "не на уровне Хокаге" - так ведь и так всем понятно, что Наруто им станет, зачем долго мучаться? :blush: И я дико извиняюсь, но дети после 50... я не смеюсь, честно-честно.

Черт, и правда - значит, он тоже придет к месту встречи братцев и попадется под горячую руку ещё сильнее :blush: Или Наруто его перевоспитает, какие-то намеки там были. В принципе, если Саске грохнут, Кабучимаро по идее должен стать тихим и мирным, чем он хуже Неджи или Гаары? Да, решено, убить оставшихся Акацук, Саске, Джирайю с Цунаде, а всем остальным жить долго и счастливо

Нда, дожили, Саске встретил Итачи (и ещё чей-то силуэт маячит за спиной кланоубийцы... неужели Тоби?). Может, Масаши все же надоел "Наруто", и он решил, что пора закруглять проект? Развязать узел "Саске-Итачи", угробить в битве Джирайю и Пейна (можно туда же Цунаде, не бросит же она Джирайю одного против двоих - Пейна с Синевлаской, - да и освобождать надо пост, давать дорогу молодым), объединенной командой Конохи вынести оставшихся Акацк и выдать Наруто за его достижения титул Хокаге... эээ, да, конечно, убить/перевоспитать Саске, можно то и другое одновременно. Но если серьезно - глава меня порадовала. Кстати, может кто-нибудь объяснить Что там кто потерял/нашел?И Наруто, так горячо защищающий Саске, и Итачи, улыбающийся черт знает почему, и Джирайя с Цунаде, серьезные оба, и трогательное беспокойство Цунаде за Джирайю... красота ^_^ Наруто?Неужели прибежит к месту встречи братцев и обоим под горячую руку попадется?

Доброго времени суток, Akuma-san, очень рада Вас видеть :) а то и в самом деле все сахарно-сиропно Ну значит, это весьма своеобразный вид эскапизма. К тому же, на мой взгляд, я не навязываю свое мнение, все же у Триэлы в этой компании самое критичное мышление - возможно, по-Вашему получается, что видя реальность наиболее ясно, Триэла пытается от нее уйти. И все-таки у меня плохо сочетается трезвость и самостоятельность этой девушки с тем, что я воспринимаю как "уход от реальности". Возможно, мы с Вами просто по-разному понимаем это выражение. И ещё - я не очень понимаю, что есть "без всякой рациональной причины". "Характер у меня такой", конечно, не объяснение ;)

неа, программирование, по-моему, туда же, в этот же клубок. Хотя бы потому, что Триэла о нем знает и понимает, что хотя бы частично ее чувства обусловлены им. Возможно, проще было бы, если бы промывка мозгов была полной, но такое подвешенное состояние - запрограммированность и самостоятельность... чистейшее ИМХО, конечно, но мне все-таки кажется, что отношение Триэлы к программированию сложнее и она не так легко принимает все, как та же Генриетта. И ещё мне интересно - сейчас Хилшер от Триэлы чуть ли не шарахается, что вполне сочетается с Вашим " постоянный контакт неизбежно приводит к внутреннему сближению, что его очень пугает" ("ты почему не следишь за ее тренировкой" - "не хочу над душой стоять", как-то так), но неужели так всегда было? говорят, манга больше, чем сериал, возможно, там рассказывается подробнее, если знаете, поделитесь :) Кста, где-то тут прочитала про При всем уважении к Акума-сан не согласна. Бегство от реальности в моем понимании плохо сочетается с ответственностью за себя и других, с самостоятельностью мышления и смелостью этой героини - смелостью не в том даже смысле, что под пулями не бояться, а не бояться понимать и признавать .

Приятно поговорить с понимающим человеком :) Хотя... с одной стороны, в разговоре Жозе и Хилшер говорили, что Триэла видит мужчин насквозь - и лично мне показалось, что имелись в виду именно не "люди", а "мужчины", противоположный пол, что вообще дает повод задуматься об отношениях Триэлы к наставнику не просто как к наставнику (и понимают ли это сами "старшие братики", тоже вопрос). С другой стороны, вся история с этим бывшим главарем мафии - это история про то, что "детям нужен отец" (так сказала сама Триэла) - и я думаю, она проецировала эту ситуацию на себя, так что и этот аспект взаимоотношений есть. К тому же, в манге, мне показалось, характеры показаны чуть лучше, этот самый эпизод с медведем... (сорри за вольность цитат, память девичья, а мангу я дала почитать, и где она сейчас сказать сложно) В общем, меня несколько смутило это "вдруг". Вспоминая, как она сама рассуждала о том, что не может понять, где заканчивается программирование (все-таки я мангу раньше начала читать, мне больше нравится "мотивация", но это неважно), а где ее собственные чувства, и то, что хоть она внешне спокойно реагирует на это, но мне кажется, ее это все же задевает - именно из-за фразы "ну так усильте мне программирование", и добавив нехватку родительской любви и взросление девушки... в общем, за легким "партнерским" отношением, некоторой снисходительностью и вроде бы куда менее сильными чувствами, чем в паре Генриетта/Жозе (это мне аукаются вдруг обсуждения о том, кому из наставников проще будет в случае смерти подопечной, извините уж, заносит)... в общем за всем этим, по-моему, довольно запутанные, противоречивые и сильные эмоции. Другой вопрос, что будучи человеком непохожим на Генретту, Триэла предпочитает разбираться с этим сама и не грузить своими проблемами Хилшера (а это мне вспоминается, как Клаэс сказала Генриетте, что ее бы такая преданность напрягала), да и вообще никого... Хм, перечитала пост, жутко сумбурно (и необъективно, а что делать, к любимым героям иначе относиться не получается), но стирать уже жалко :)

это случайно не святая мать?

Триэла. Вообще, сначала я увидела мангу, потом купила сериал, и вот в манге практически на первой странице (первая страница после вступления) увидела девочку с неслабой такой дурой (я не очень разбираюсь в оружии, может, ружье), перешагивающую через трупы. Очень резкий контраст и невольно запоминающийся образ. А потом я увидела ее поближе и оценила и силу воли, и самостоятельность, и ответственность, и большую зрелость, и то, что она является неким стержнем для всей группы девочек, и "вот девочка, три языка знает, Оду радости поет, жаль, что у нее тело искусственное" (сорри за вольность, я не очень цитату помню). А больше всего порадовало, как она спровоцировала Хилшера и тот ее чуть не ударил - "ну так усильте мне программирование". Знаете, вот 100% сказать, кто в этой паре ведущий, а кто ведомый... равные отношения ;)

До конца так и не досмотрела (во-первых, не было возможности, во-вторых, случился некоторый передоз "Миака!!! - Тамахоме!!! - Миака!!! - Тамахоме!!!..."), но черт знает почему понравилась Юи. И ведет она себя по-свински, мягко говоря, и тараканов выше крыши... но почему-то она запомнилась больше всех. Накаго эффектен. Чичири/Титири, когда не изображает из себя идиота, замечателен, но да. Жаль, я так и не увидела Томо - по нескольким фанфикам и внешне он интересный персонаж.

Она так и не поняла, видимо, но она уже была человеком - она мне понравилась ещё тогда, когда убила алхимика-медика, влюбленного в нее, не стала использовать... в общем, проголосовала за Lust Если бы не она - наверное, любимым стал бы Greed. Люблю людей с собственной точкой зрения, мне нравится, когда человек может стать лидером, уважаю, если он добивается преданности своих подчиненных... только объяснил бы мне кто, ну зачем он поперся к Данте? жить надоело? Envy - есть в нем злодейское обаяние... и если честно, если бы я не узнала, кто он такой, если бы не было попытки его оправдать хоть немного, останься он тем маньяком неопределенного поля с пальмой на голове и своеобразным голосом (я извращенка, меня прет его озвучка) - он бы нравился мне ещё больше. Sloth и Pride вообще никаких эмоций не оставили С Gluttony вдруг в последней серии сотворили какой-то ООС, он вдруг резко обнаружил в себе какие-то чувства, кроме голода, что у меня лично может только недоумение вызывать Wrath - не нравятся мне истерящие мальчики, не судьба (хотя где-то читала, что в Шамбале он окрутел, правда?) Данте - фу, мерзкая тетка... и даже не потому, что главгад, просто не нравится Шрам - иногда, когда смотрела на него, хотелось сказать "ой, дурак" Понимаю, у него весь народ истребили, но ведь и мститель он какой-то не такой... полсериала охотился за Эдом, потом умер (и угробил ещё 7000 человек), воплощая философский камень в его брате. Вообще, порой переходы условно плохих в условно хороших смотрятся как-то странно, нелогично. Хоэнхейм - ничего хорошего сказать не могу, жену вроде любил, разве что... ну и то, что он, возможно, Парацельс ;) а так для меня - ни рыба ни мясо Вообще, в опрос я бы Багрового алхимика добавила, урод моральный, конечно, абсолютно, но вдруг такие кому нравятся. Вот если бы вопрос был бы не "любимый отрицательный персонаж", а "самый нелюбимый персонаж", выбрала бы его на пару с Арчером