Naneemonay

Признаю - спроецировал и не заметил :D А мя в этом помогает, указывая чем оно НЕ является B) Хмм, например, при условии осознанного согласия на это всех участнеков(это всё-таки весело!)... однако в действительности, при достижении каких-то высот, достаточных для выхода из "игрового(падушки) пространства", такое условие маловозможно, поэтому другой пример - когда за кажущимися жестокими поступками стоят действительно разумные и правельные цели... Духовное развитие как раз и позволяет определить что в действительности стоит за теми или иными действиями(животные инстинкты, благие намеренья, ведущие сами знаете куда(самообман), разрушительные(уже в духовном, а не животном плане) намеренья, или же преследующие разумные цели) окружающих и, что также важно, самого себя. B) Одна из помех мешающая этому виденью, а значит и самому развитию - неразумное(и очень привычное) отношение к тому или иному событию, действию или намеренью, о чём мя и пытался объяснить -_- Просто патологически много людей делают эту ошибку и почти никто не признаёт это ошибкой, ибо привыкли. <_< Знаешь, как во времена рабства существовали рабы которые стали рабами при жизни и рабы, родившиеся таковыми... так вот первые боролись именно за свободу т.к. знали что такое свобода(и что с ней делать), а вторые? Правильно - привыкли :P , и нет ничего удивительного в том, что они могли принять за свободу то, что таковым не является, что, вобщем-то, и происходит постоянно :rolleyes: Но это уже то, чем опасно духовное развитие, а не полезно. Нужно ли чем-то жертвовать? Не знаю как правильно ответить на этот вопрос, но если есть сильный стимул разобратся с сутью того, что мы здесь называем духовность - вопрос о жертвах как-то не возникает вообще =\ Какие-то "жертвы" наверняка потребуется принисти, скажем, свою гордость, лень, страхи, или мусор в башке и... ниже пояса(только мусор, ты не подумай :lol: )

Хмм, вспоминая героиню BLACK LAGOON, ей такие шмотки шли, но они и отражали то, что есть на самом деле, хотя и скрывали суть, за этим стоящую... :rolleyes: Другими словами, нас раздражает именно откровенное враньё о себе таким образом, а не сама обнажёнка, которая имхо рулить! +_+

Что касаемо алкоголиков и тунеядцев, не поверю что не могут, в действительности именно не хотят, чтобы ни говорили. Здесь, что называется, на своей шкуре знаю. :) Это правда.(хотя и не вся) Однако: Да, как ПРАВИЛО, такие желания питаются жаждой силы и власти(преуславутая агрессия), что ведёт и к разрушению и к саморазрушению и это, вроде как, не хорошо с общечеловеческой точки зрения, но даже в таком кто-то может быть заинтересован, какими бы ни были его намеренья, это его право и его ответственность. B) А ты фактически предлагаешь гнать таких в шею просто из-за узости твоего виденья, руководствуясь однобокими идеалами потерянного Рая? :) :) Кстати об этом: Согласен, поэтому давай не будем вдаватся в крайности и абсолюты :) Первое разумеется не может входить в планы разумного человека - согласен, а вот второе не верно. ;) Это и есть тот потеряный Рай, о котором мя писал выше. История много раз доказывала, что за этой идеологией, опять же, как ПРАВИЛО, лежит та же агрессивная борьба за власть и силу. Чтож, допустим, в твоём случае это исключение :lol: Это полностью верно :) Не логично ли предположить, что у таких альтруистов есть необходимось в защите самих себя от подобных людей? Не логично ли предположить также, что эти люди(или нелюди) используют "щель в броне души" альтруистов, и что сам альтруизм по своей сути содержит эту "щель" изначально, как идея? Нужно ли закрывать эту уязвимось? ;) с "адом" из притчи ясно, хотя и не факт, что не найдётся там кто-нить крутой и не станет спокойно брать из котла сколько нужно, а может взбредёт ему в глову ещё этим и поделится с "ущербными", так, ради смеха и щекотания самомнения... :lol: А Рай этот, как мя уже писал - потеряный. Это не значит, что его нельзя вернуть - можно. Просто нужно быть готовым к разочарованию... ;) К слову, "хорошо, когда всем хорошо" вспомни или представь себе бой подушками(ну или CS -_- ), там тебе хорошо, когда удаётся сделать другим плохо, но лишь потаму, что это предсказуемая игра. Может нужно лишь сделать Жизнь предсказуемой для себя, а не стремится к идиальном существованию, где в самом стремлении заложена такая же "щель"? :lol:

Так значит, нанесу сразу удар в сердце, чтоб дальше было не больно... :lol: Ведь ОЧЕНЬ правильно было сказано - адекватное и ничем не искажённое восприятие, НО почему только общечеловеческих ценностей? Неужели не очевидно, что восприятие той же подлости как чего-то нехорошего, неприятного, злово - носит явно искажённый характер? Точно так же как и восприятие остальных "вредных выживанию" явлений(тот же страх или высокомерие)? ;) Так же как и восприятие, например, сострадания, как чего-то нужного и полезного и НИКАК иначе, не видя в нём ловушки, превращающей свободу в рабство??? ^_^ Полагаю мысль ясна :) Дурной... Хороший... тьфу >_< А уж употребление терминов абсолютов(НИКОГДА) в данном контексте разделения на этои крайности говорит о страхе, за этим стоящем <_<

Мдя, по крайней мере мя теперь понимает почему ты не поняла мой вопрос... ->_<- Проехали, забей на него. :) И... каким боком это касается мнения общества? :D

Хехехеее, ;) ну если это и есть духовность, тогда мне с ней не по пути B) Наигрался в это до тошноты >_< :D :lol: Ililoui, повеселила, благодарю :) Ну одна интересная мысль прозвучала: чистый разум. У мя вопрос: ты это понимаешь как разум и ничего больше, или как очищенный разум и его владелец? :) Касательно эмоций: есть простая, не совсем точная, но верная формулировка; Разум - рацио(направление), Эмоции - сила(движение), из чего следует, что одно без другого не работает на достижение цели... хотя это просто то, с чем мы имеем дело сейчас. От эмоций отказыватся не нужно, а вот учится их использовать, как минимум полезно ;) Вот это было забавно: А ты всегда поступаешь как выгоднее для общества??? :lol:

Хмм, поддерживаю мысли Shinsaku-To - действительно важная деталь :) Хотелось бы лишь сказать об эгоизме. Удобно конечно счесть его не нужным "злом" и обвинить в причине низкой духовности... Однако всёже что есть эгоизм и какова ЕГО причина? Что бы там ни было, по опыту знаю, что стремление от него избавится приводит лишь к заточению себя в кандалы посредственности и зависимости - по сути бегство - уход от личности, силы и самодостаточности. Это лишь одна из ловушек, подстерегающих на этом пути и, что действительно нужно тренеровать, так это способность достойно выдерживать последствия проявления своего эгоизма, а не увиливать от ответственности перекладывая вину на это "зло". Мя вообще считает эгоизм прекрасной вещью! Это то что даёт чувство свободы, и зачем тогда, спрашивается, мне какая-то там предлогаемая в виде освобождения от эгоизма, духовность, если она даёт парабощение, а не свободу? :D ^_^

Можно, ибо; Просто нужно быть сильнее :angry:

Ммм, полез бы в драку с несколькими сразу - кого-нить защищать :) Разумеется на меня это не похоже :)

И смысл этого вопроса? :P мя же писал - это "я" отождествлённый с ролью, например, человека. Обычного парня, если чуть конретнее, или живого существа - более абстрактно. Не верю, что это было не понятно :) но мя в настроении подурачится - подыграю тебе :D

Да ты шо... :) мя обращает так: голос => лицо => хаер => конституция => слова, мысли и мои тесты на проницательность и доверие. Почему-то не обращаю внимания на лицо, и тд, пока не услышу голос - это такой сигнал условный для меня :( На одежду внимания не обращаю, если только она не эльфийская какая-нить! Необычная вобщем =Р

Вы опять не учитываете то, с чем вы уже отождествляете своё я... :( Спросите себя кто есть вы - и получите лишь роли и маски, не правда ли? :) Просто попробуйте ответить на этот простой вопрос. Да, вы - это вы и только, но кто же вы? можете сказать? Не думаю =\ так как осознания настоящего, неотождествлённого с ролью "я" у вас нет, не согласны? - просто ответти на вопрос :D

http://img436.imageshack.us/my.php?image=kawaii8bv.swf :rolleyes:

Мало ли где мя был, ;) воспоминания не из прятных, знаеш ли. Очевидно, и противоречия, и судьбу, и баранов, в расчёте, что кто-нить достаточно проницательный разберётся в этой, вобщем-то намеренно запутанной, базе данных. Зачем? Хочеца! :rolleyes: Причины потеряны во времени и пространстве ;) Имидж спорщика/всезнайки/флудераса для меня - малая цена за это, и потом - это всего лишь имидж :lol: Не хочешь разбирться - отлично, как отдельная личность, мя освобождает тебя от этого(поклон) :P

:mellow: Нигде! Что мя опровергал, так это отсутсвие выбора после смерти, в конце концов сознание сужается и расширяется, но не останавливается... бла, бла, бла... Это к слову, но возвращаясь к нашим баранам... разумеется для каждого очевидно, что сдаваться неприятно и ни к чему полезному для самого себя не приводит, однако сами же при этом формируем противоречия, (типа смерть преодолеть мы не можем - остаётся только сдаться в руки судьбы... бла, бла, бла...) как бы не связывая их с очевидным выше :mellow: по сути обманывая себя. Ну типа, вот ЭТО мя и "опровергал"! :lol: Мя ведь не написал, что-то вроде "А баба Яга против! и ниипёт!", хотя мог бы... и в следующий раз пожалуй вообще ничего не напишу! Бууу :P

Ну наконец-то правильный вопрос! :unsure: Так как, например, у тебя есть цели и желания и наверняка будут, когда будешь умирать, ты ведь не захочешь бросать желаемое недостигнутым, правда? :rolleyes: Ну, не стану лить воду, а просто скажу, что для этого и нужно держатся за цели, не сдаваясь ни при смерти, ни после смерти, иначе ценой опять же становится свобода... но это уже не нужная вода, а мы обсуждаем ОТНОШЕНИЕ к смерти. B) с другой стороны, не стоит забывать о довольно сложной возможности отменить свои цели - перестать их хотеть(при этом не в чем сдаватся :) ), это труднее чем может показатся, поэтому и существуют такие более простые формы, как жизненные философии :lol:

Или ты совершаешь здесь подмену понятий, так как чувство это называется поражение(проигрыш), а не сдача(опускание рук и признание поражения) Или просто иначе понимаешь термин сдаться, если не отождествляешь его вообще с поражением :blink: учитывая что первое - твоё действие и твой выбор, а второе просто факт, который можно учитывать, а можно вообще проигнорировать... если силёнок хватит :D ... Ну или мя такой тупой, но настойчивый! ->___<-

Fynjy, ну на этику мне положить, да и человек мя безусловно не нормальный, а вот за объяснения благодарю! =))) Это следствие "сдаться", а не САМА причина смерти... Мдя, так просто не объяснить, короче, если не сдаться, но смерть всё равно наступает, и теряется "возможность действовать как бы то ни было", возможность принимать решения не пропадает и выбор всё равно за тобой, и не имеет значения что будет или не будет дальше :lol: не о том речь, а о том, что думая как ты, например, на смертном Одре, человек "сдаёт свои полномочия" и лишает себя права выбора :lol: С твоего фатализма, относительно права данного выбора :lol:

Независимо от своей воли? Видимо смерть для тебя касается и твоего "Я" :) В таком случае - проехали :( Акари, мя тут поговорил с ответственными за воплощение - обещали дать тебе ещё одну :( Так что не беспокойся - успеешь всё что тебе действительно надо ^_^

Fynjy, умереть - значит проиграть, но сдаться - всегда только твоё решение ;)

гм, ну нате вот - моя теперишняя морда лица... :mellow:

Хмм, по мне уж лучше Файхундин, чем столь распространённое, но, благо, выбор не ограничен почти ничем B) Опять же - по паспорту... да ну его на*у* А вот своё Настоящее имя хотелось бы найти, хотя значение большого это не имеет. :rolleyes:

С интересом отношусь, как же есчё? :) Бросаю вызов невозможному... как обычно B) Страх присутствует, но не от неизвестности, а просто как остаточный мусор. :) При столкновении с угрозой жизни, думаю, мя его преодалеть может... если захочет :)

мя его использует в сучаях, когда намеренно показывает, что "в этом" может ошибатся, бывает не часто :rolleyes:

Нэ? Акаи, "би" дес ка? Клёво :lol: А на УиУ просто подбирают таких, видимо просто те, кто мыслить умеют не только как компьютер, не отличаются поведением :P Да и согласия своего от них не всегда добъёсси, нах их "рекрутёрам" лишние сложности... :rolleyes: вобщм-то эта мысль уже вырожена была, а это типо моё согласие ^_^"