4ePTuK

Поразительная уверенность =) Как уже сказали, фактов очень мало, так что можем лишь гадать.. Более вероятно, что они погибли бы, оставшись в своей стране =) Именно по этому он учил их ниндзюцу, чтобы они не стали шиноби =) И совсем не обязательно быть шиноби, чтобы подвергаться опасности и убивать людей. Есть чего =) Это разумеется не мало, и очень хорошо, но пожелать большего можно )

Aaliyah, прочитав твои посты, можно найти этот самый вопрос, на который уже отвечали =) и прочитав последние несколько страниц, можно увидеть, что на этот вопрос уже отвечали не раз =) Ps.тут есть не только твои посты =)

А могло все получится и наоборот =) Коноха деревня - "дружная большая семья", Хокаге - хороший, они бы себя показали как "хороших" парней и их все бы приняли, как Наруто =) Так что неправильно и оправдывать Джирайю тоже. А чужаков в Конохе терпели, например, тетку с экзамена (забыл имя), которая раньше была учеником Орыча, того же Кабуто и скорее всего неплохо относились и к матери Наруто. Кстати, в отличие от шаринганов/бьякуганов, риннеган постоянно активен у Пейна.

Ну это же не важно как он поступил =) в поступке каждого человека можно увидеть и плохую и хорошую сторону, как говорится "не существует не эгоистических поступков". Сейчас интересно, как Джирайя планирует выстоять против "бога"?)

когда Наруто встретил Джирайю, он был совсем не один и он жил в мирной деревне, а нуждался он только в тренировках.

tiger265, Они гордились тем, что "могут наказать других шиноби". И тайно собирались на собрания.

Наруто в какой деревне жил, в которой постоянно шли войны? Наруто жил хорошо с родителями, а потом взял и потерял их? Джирайя оставил Наруто одного, в боевой местности, когда тот так в нем нуждался? Не понимаете о чем спор, да?)

Я уже говорил, у меня другое мнение по этому поводу. Надоело обсуждать детей, что случилось то случилось =) Вот сможет ли Джирайя вернуть их на путь истинный или убежит?(Победить лидера Акацки думаю для такого персонажа, как Джирайя, помойму неареально по определению)

Предок Пейна похож на демона, Учихи скорее всего тоже как-то связаны с демонами, их организвация ловит демонов =) Надо было назвать организацию "зоопарк" =)

Уж не знаю какой раз это уже пишу =) Нас ждут страдания - да, но в мире "Наруто" трех детей - Конан, Нагато и Якихо, ждут ТОЛЬКО страдания. Объясняю на примере, надеюсь в последний раз =) И надо сказать, я не пытаюсь вас переспорить, а просто пытаюсь донести мое мнение. Пример: в жизни каждого человека есть моменты, которые он хотел бы забыть, их называют несчастием. Бывают такие несчастья, которые лучше вообще не переживать, если бы была возможность просто вырезать их из своей жизни, как бы перестать существовать для мира на это время. А теперь представь жизнь, состоящую только из этих несчастий? Я не призываю истреблять всех несчастных детей =) Ребятки потеряли родителей - это ужасно, они испытали чувство отчаяния и одиночества. Потом их начинает воспитывать какой-то человек, заботится о них, они отчаянно цепляются за него, потому что по-другому им очень сложно выжить и в моральном и физическом плане. Они привыкают к нему и начинают зависеть от него – это нормальное человеческое явление. Просто если ты собираешься им помочь - помоги, если нет - то не надо ждать момента, когда "совесть больше не будет мучить" и опять заставлять испытывать это ужасное чувство одиночества, бросая их на произвол судьбы с «заряженным пистолетом», который ты сам вложил им в руки. Я объяснил как смог, и да, я немного изменил свое мнение после ваших комментариев к нему, но в целом оно осталось тем же, надеюсь больше не придется описывать его =) Ps. Конечно, со стороны людей, воспитанных на Голливудских фильмах со счастиливым концом это все выглядет ужасно, такие люди уверенны, что дети после трех лет обучения должны были стать хорошими людьми, возможно героями и просто шокированны обратным. Хорошие аргументы =) "Мне сказали трое", значит я был не прав и мое мнение не имеет право на жизнь. А ты как я погляжу, своего мнения не имеешь, так что не учи меня, тем более если не понимаешь моего. С трудом понял тарабарщину, которую ты написал.

Не надо ничего придумывать, ок? Я не писал, что Джирайя сделал плохо - воспитав детей. Джирайя поступил хорошо, но в первую очередь он поступил хорошо для себя. Он бы действительно хорошо все сделал, не бросив детей, например, забрав их с собой в деревню. А вообще, я не собираюсь повторяться, если до тебя с третьего раза не дошло – извини. И зачем заново писать вопросы, на который я уже ответил? Хочешь чтобы я лично тебе написал тоже самое? Ах да, твое мнение – не абсолютное, оно очень узкое и поверхностное, и если ты не в состоянии понять моего - не навязывай мне свое, и не называй нелепым то, что сам не понимаешь.

MrStitch, спасибо, что напомнил ) виноват. Все, исправил. Если не сложно, у себя в посте тоже закрась.

Demmi, попробуй по этой

mgnt, на посты такого "умника" как ты, даже отвечать не хочется. Врятли ты вообще понимаешь что сам написал, не то что я написал. Будем надеяться, что Джирайя хоть одно тело Пейна уничтожит.

Забавно, я свою точку зрения обосновал, как смог, а ты видимо лучше знаешь, поэтому и нелепо? Он им жизнь не спасал, он их только обучал, чтобы свою совесть очистить и лучше ночью спать, да и в "психолога" он играл хреново, скорее просто выслушивал и давал советы типа "ты сам все поймешь" и "ты сам должен это для себя решить". Я считаю, что не стоило и заморачиваться с этими детьми, если собирался так поступить, и считаю, что твое мнение поверхностно и да, тоже нелепо. имхо.

Честно, даже зная что произойдет, до последнего надеялся - что он все-таки одумается и возьмет их =) Это было бы разумнее всего.

Нда, наверное мой пост вообще не прочитали =) "Убить не милосерднее, чем помоч" - железно сказано, согласен =) Убить милосерднее, чем оставить жить, если их в жизни ждет только боль и страдание =) Да, это звучит жестоко, но все это сбылось, как сказал Орыч =) Они действительно испытали что-то очень ужасное. И возможно то что им пришлось пережить, еще хуже чем смерть. И это с внешней стороны он помогал им обучаться защищать себя, но он так же сделал их зависимыми от себя. По-моему они еще как были обижены, когда он ушел. Конан сказала "вы понятия не имеете, через что нам пришлось пройти" - звучит как обвинение, что если бы он не ушел, возможно такого и не произошло бы. Все выше сказанное ИМХО, пожалуйста, воспринимайте его так )

Хех, прекратите оффтопить, давайте будем обсуждать мангу =) И не вам решать хорошие сообщения или плохие, каждый имеет право на голос =) Лучше за своими постами следите.. Кто как думает, почему у этого шиноби с риннеганом, которого вспоминал Джирайя есть рожки?) Все самые крутые шиноби из демонов выходят, получается ) Нагато вообще бедный ребенок, улыбнулся только когда сразили клона Джирайи ) Как я понял, он может контролировать дзюцу и скорее всего не только свои.. Конан кинула бумажные сюрикены, а Нагато добавил к ним ускорения с помощью ветра. Джирайя, конечно, плохо поступил бросив их одних ) У него, разумеется, выбора не было, но вышло так, что он о них заботился, учил, кормил, а потом раз и ушел ) Сперва сделал их морально слабыми(зависимыми от его присутствия) перед лицом внешнего мира, защищая и оберегая их, потом резко бросил ) Убить их с самого начала было куда милосерднее =) Имхо. Ps. Интересно, что же им такого пришлось пережить, что они вступили/организовали Акацки, и даже милая девочка Конан перестала улыбаться - это такая утрата для мира и для меня лично =(

Поставил бы побольше, но во время боя с Какузу - выглядел довольно беспомощно.

=scaramanga=, я понимаю, сперва ты пытался втереть, что сила лиса это на самом деле сила Наруто. Потом по неведомым мне причинам попытался перевести спор в тему, что "лис - оружие Наруто и он его использует и направляет, и что без Наруто не будет и Кьюби", хотя мы говорили только про 4хвостую форму. Да, бессмысленный спор.

Не понимаю чего ты добиваешься =) Хочешь чтобы я тебе прочитал?) ОК =) Надеюсь ты доволен ) Там вернее говорится "немного не успел" - так нравится? Это не значит, что "еще немного бы, и успел" =) Я уже писал, он что должен был попытаться перебороть лиса для самоутверждения?) И Наруто он хотел оставить в живых, чтобы тот Акацк побил, что он и сделал. Орыча он увидел первым, потом ему Сакура попалась на глаза и он попытался ее ударить. Если бы он нормально, без помех, врезал Сакуре, ее бы порвало надвое. Да, является частью его силы до четырех хвостов, там уже он ее не направляет, и не обязательно на врагов. Оказывается - нет )

4. Не нравится. Плохой из него шиноби, бесполезный.

Уже говорил где есть и даже страницу выкладывал. Что за бред? не понятно чем отличается "не успел" от "чуть-чуть не успел"? Объясняю:, по Орычу проходит прямой удар, без каких-то преград, по Сакуре прошел слабый, заторможенный удар или вообще только слегка коснулся. Что он на протяжении всего боя не атаковал Наруто? Они перестали драться после того, как Орыч его откинул мечом далеко и надолго. И не надо путать трусость и здравый смысл, зачем ему драться с Наруто? Он узнал, что хотел, получил сообщение и отправился к себе в логово. Неужели ты ожидал от Орыча бесконечные нападения грудью вперед? Тем более Орыч сказал, что это тело уже его отторгает, а мы помним как себя плохо чувствовал Орыч, что его даже Саске захватил. Почитай. Цитата "потому что с 4мя хвостами он теряет сознание и волю, которые заменяются чистым желанием разрушать", как-то так. Про Коноху, у Кьюби это не цель жизни "разрушить деревню", в последних главах ясно сказали, что его призвали туда. Кхм, мы вообще-то говорили про то, что 4хвостый Наруто - тоже самое что и уменьшенная копия лиса, а не сам Наруто. Без действий Наруто, лис ничего не сделает - согласен =)

=scaramanga=, к чему спор, если ты даже не удосуживаешься главу прочитать нормально? И еще забавно отрицаешь слова автора, заменяя их своими домыслами. а "чуть-чуть" мы пропускаем? он говорил о чакре =) прочитай ) сперва о ней сказал Ямато, потом тоже сказал Орыч. Орыч не сматывается. Лис фигура самостоятельная после 4х хвостов.

И что? Он ударил когтями и разодрал его маску. А Сакуру он не смог ударить, так как его опутали, Ямато сказал "чуть-чуть не успел". Но не является его силой. И много раз говорили, что после 4х хвостов им управляет лис. вот тут, и еще через пару страниц Орыч говорит об этом чакре.