19th_аngel

А мне жаль, что недосняли мангу, было бы поменьше спекуляций вокруг личности Люси. :D Но, видимо, никто не захотел сие оплачивать. :) И не приставайте к режиссёру, он не виноват! =))

KillerBeer, Спасибо. Именно это я и хотел сказать, но в силу скудоумия своего не сумел точно сформулировать. :) То что я написал, это начальная посылка, дальше идет сюжет, где герои так или иначе меняются. Как меняются, мы все видели и знаем. Вообще, писал я это скорее для тех, кто не понимает ЭП, и смотрит на неё сквозь пальцы. С любителями спорить не буду, у меня свой взгляд, у вас свой, и добиваться какой-то эфимерной "истины" не вижу никакого смысла. Просто предлагаю свой взгляд как пищу для размышления. А правда, какой ты видишь Нану? Напеши об этом хотя бы в личку. oven666, Оно самое. Во многих героях ЭП я нахожу черты, тяготящие меня самого. И потому, видимо, мне так близка пришлась "Песнь", об этом я собственно и писал. Я если зрить в корень, за всеми событиями ЭП стоит личность автора - Окамото Линн - его идеи, чаяния, комлексы. Все остальное лишь наша с тобой фантазия.

Max-, Где шаблон? Кто-то уже писал такое до меня? Она и есть маньяк-убийца. Давай уж будем называть утку уткой. Она ведь кучу народа убила отнюдь не в целя х самообороны, так что термин абсолютно справедливый. Люси пытается измениться, но не может, потому что мертвых не вернуть. Ей уже не оправдаться даже перед Котой. Она действительно как наркоман, кторый уже никогда не сможет быть по-настоящему здоров. Но главное, ей уже не важно, что с ней будет, она сама себя считает конченным человеком, единственное, что её держит - желание извиниться перед котой. Майю именно робкая. Она не решается возражать, отстаивать свое мнение, она боится людского осуждения (что не удивительно), и действует, только когда уверена, что ее за это не упрекнут. А с Бандо у неё особые отношения... ) Каким образом Ню может быть "личиной"? Типа Люси притворяется, да? Именно. Только откуда они берутся то? Это только наполовину внешние обстоятельства, а на половину слабохарактерность. Желаниеие придти туда, где ждут, одгородиться от укружающего в уютном мирке и жить припеваючи, не о чем не думая, пока не придет большой кердык (в лице Какузавы или толпы обезумевших сильплитов) - вот это и есть эскапизм.

Ascalon, Сайто вполне могла полагать, что делает Марико только благо, но сути это не меняет. Марико - ребёнок, она не умеет входить в положение и великодушно прощать. Разве настоящая мать смирилась бы, что ее дочь заперта в железном саркафаге, обездвижена, в полной темноте? Думаю, для Марико "любовь" Сайто была жесточайшей издёвкой, и только подстёгивала её ненависть. А ведь, если б её вырастил Курама, она могла бы быть такой же, как Нана...

Night-san, Не соглашусь. В мангу я заглянул уже после аниме, и ничего такого превосходного (по отношению к аниме) там не увидел. А вот аниме заметно добавляет манге колорита. Например в сцене встречи Тору с Акито в школе, Акито выглядит поистине пугающе. В манге такого ощущения не возникает. Или эпизод, где девочки из Клуба любительниц Юки, посещают дом Ханадзимы, в аниме отрисован потрясающе стильно, да и посмешнее получился, чем в манге. По-моему это великолепная экранизация, и придираться к ней просто грех. Единственный (и неизбежный) недостаток, то что экранизована манга не целиком.

Курама сказал ей не драться с Люси, она дралась. (А потом еще упрямо кричала "мне не больно")И во второй раз Курама сказал ей затаиться и не отсвечивать, а про Люси забыть. Вместо этого она ввязалась в драку с Бандо, а затем, и при первом же упоминании о Ню, побежала разбираться. Она его не видела с самого рожденья, это ты называешь "не бросал"? Скажем так: у неё к нему была огромнейшая претензия. А ты можешь назвать это как-то иначе?

Кстати, вот уж кого-кого, а Сайто Марико должна была ненавидеть всем сердцем. Человек, который изо дня в день лицемерит, прикидываясь добренькой мамочкой, а на самом деле считает тебя чудовищем, как бы ты к такому отнесся? И ведь Марико не видела в жизни ничего кроме этой лжи, не удивительно, что она стала жестокой. Это именно Сайто её такой воспитала. Так что Сайто в прямом буквальном смысле получила по заслугам.

Для меня Дайбастер в первую очередь пиршество для глаз. Ах, эти лица, мимика, движения, ракурсы...! Если в FLCL это было несколько угловато, гротескно, в Дайбастере это красиво! Меха, которые по-началу кажутся карикатурными, к финалу выглядят совершенно естественно. Персонажи выписаны великолепно, даже второстепенные. Гайнакс отжигает. Они решили отметить свое 20летие и просто-напросто делают что хотят, и то, что они делают, это круто, стильно и красиво. Главное, не стоит относится к этому предвзято, Дайбастер это не клон Фури-Кури, не продолжение Ганбастера, это нечто совсем новое, невиданное ранее. Одно разочаровывает - 6 серия всё-таки значительно слабее остальных. Видно, к финалу сериал создателям поднадоел... =(

Устал от ЭП. Наверное, это будет моя послендняя статейка о ней. Взглянул еще раз со стороны на героев, и пришли в голову такие вот мысли. Прошу критиковать и комментировать. ------------------------------------------------------------------------------------- Характеры в Elfen Lied Почему персонажи EL не показались мне шаблонными? Да потому что у них есть характеры, не слишком яркие и колоритные, но вполне узнаваемые. Кота. Идеалист-мечтатель, себе на уме, пренебрежительно относится быту и всему обыденному. Загадочная рогатая «эльфочка», которая дружит и играет только с ним, прекрасно подходит к его детским мечтам и становится для него самой важной. Он даже не интересуется ее прошлым, боится вспугнуть свою драгоценную ожившую мечту. И врет ей тоже поэтому. Поскольку для Коты главное в жизни – его эфемерные мечтания, а повседневность – лишь неизбежное зло, он кажется нерешительным и безвольным, позволяет понукать собой. Но готов на всяческие подвиги, когда дело касается Ню. Юка. Типичная современная девушка. Не засматривается на журавлей в небесах, а довольствуется синицей, которую поймала еще в детстве. Однако любовь Юки, как это зачастую и бывает, весьма эгоистична. Она расценивает Коту как свою собственность, не слишком считаясь с его чувствами. Отводя ему важнейшую роль в своих мечтах и планах на будущее, мечтаний самого Коты Юка не понимает. Для нее жизнь проста, обыденна и рациональна, душевные метания Коты и привязанность к Ню видятся ей неестественной блажью, если ни похотью, и выводя её из себя. Люси. Падшая женщина. Её толкнули, и она упала, покатилась по наклонной. Так же как обычные люди спиваются или становятся наркоманами, она начинает убивать всех без разбора. Не от жестокости, от безысходности. Это ее метод ухода от реальности, от проблем повседневной жизни. Зачем спорить и договариваться с окружающими, если можно убить. Это проще. И Люси делает так, как проще. Да, она ненавидит себя за это, но не находит сил исправиться. Мэйю. Её беда – крайне заниженное самомнение. Она всегда уступает и не решается перечить другим. Мэйю готова помогать окружающим, но не решается просить что-нибудь для себя. Не смотря на добрый характер, робость заставляет её пасовать, когда следует действовать решительно, промолчать, когда следует настоять на своем. Это делает Мэйю замкнутой и скрытной, вынуждает действовать исподтишка. Курама. Человек привычки. Даже зная (или подозревая) о наполеоновских планах Какузавы, он продолжает на него работать. Он заведует концлагерем для диклониусов, лично руководит карательными операциями, убивает новорожденных младенцев… и все это от нежелания что-то менять в своей жизни. При этом Курама не считает себя плохим человеком, он убедил себя, что поступает правильно, что иначе нельзя. Из-за этого самообмана он, в итоге, губит собственную жену и мирится с заточением дочери, но даже после этого продолжает «плыть по течению». Бандо. Кровожадный и грубый спецназовец на деле – азартный игрок. Он проиграл Люси, потому что недооценил её, и жаждет отыграться. Бандо свято уверен, что если играть по правилам – все получится, и готов встретиться с Люси еще раз на своем поле. Он готов ждать полгода, чтобы завершить отложенную партию, игра для него всегда стоит свеч. Он не выносит слабость и уважает честную игру. Нана. Патологическое упрямство, стремление поступать наперекор словам. «Назло папочке отморожу ушки» - это про Нану. Она гордится тем, что не такая, как другие, но в тоже время, мнение окружающих о ней очень волнует Нану. Она не хочет, чтобы ее считали плохой, и стесняется своей наготы. Желание быть полезной, осознание ответственности за близких людей в ней пересиливают даже страх смерти. Пожалуй, она единственная из всех намеренно действует вопреки обстоятельствам. Это сочетание послушности и упрямства делает характер Наны очень интересным [на мой взгляд, самым интересным в EL]. Ню. Ню – это ребенок. Младенец. Наивный, озорной, жизнерадостный. Она не запятнана болью и унынием, у нее нет душевных травм и горьких сожалений о прошлом. И это не личина Люси, это отдельная самостоятельная личность. Ню еще не осознала боль и жестокость мира, которые вращаются вокруг нее. Марико. Обиженный на весь мир ребёнок. Её бросили родители, её держат взаперти, её ненавидят и боятся. Если у Люси был выбор, у Марико выбора не было, она знает мир только с худшей стороны. Она поступает плохо, потому что не знает, что такое хорошо. Как раз в отношении Марико справедливы слова «люди её такой сделали». Таким образом, в Elfen Lied сталкивают лбами друг с другом целую плеяду разного рода эскапистов. Мечтательность Коты, эгоизм Юки, робость Мэйю, безволие Люси, азартность Бандо, самообман Курамы и упрямство Наны – каждый по-своему отгораживается от окружающего мира, и это близко многим зрителям. Сам анимационный формат предполагает уход от действительности, а здесь эту тему затрагивают вплотную. Вернее сказать, эксплуатируют, поскольку никаких душевных проблем Elfen Lied не решает, а лишь подставляет зеркало. Популярность Elfen Lied отнюдь не случайна, тот, кто склонен к самокопанию и не раз в жизни ощущал духовное одиночество и изоляцию, вряд ли назовет этот сериал пустышкой.

Не НЯ, а НЮЮЮЮЮ!!! :D

Что-то все затихли... :D Кстати, ЭП сейчас крутят на МТВ по воскресеньям... =) http://tv.yandex.ru/?day=13569&hour=6&...amp;channel=107 Сразу после Элементарного секса =)))

Не, чай с Люси, это не так весело... Вот саке с Люси, это да... Взаимное прощение обеспечено.

_Envy_, Хорошо, объясню на пальцах, что я понимаю. Ты пришел, заявив, что EL не оправдала твоих ожиданий, что ты не нашел в ней для себя ничего примечательного и выдающегося. Тебе ответили, что нас, напротив, «Песнь» зацепила, и зацепила тем-то и тем-то. Твоя личная оценка против нашей личной оценки, только и всего. Однако, затем ты принялся утверждать, что твоя оценка «беспристрастна», а наша - чушь и фанатство. При этом никакого анализа произведения с твоей стороны не было, а было выражение личных пристрастий и навешивание расхожих ярлыков. В свою очередь мне остается только повторить, что ты не сказал ничего нового, чего бы я не читал прежде, во-первых. (Более того, я видел куда более толковую и грамотную критику, и учитываю ее в своей оценке EL.) А во-вторых, заблуждаешься на счет беспристрастности своего мнения.

_Envy_, Да-да, а еще бессмысленно и банально. Даже рассуждать не стоит. Ответь только на три вопроса: 1. Почему ты считаешь свое мнение беспристрастным? 2. С чего ты взял, что "у тебя другой уровень"? 3. Ты вообще понимаешь, о чем я говорю?

Память.... девичья.... -_-

_Envy_, Честно, ничего существенного ты действительно не написал. Твои утверждения: нет атмосферы Атмосферу прекрасно создает Lilium, да и то, о чем я писал - "ощущение хождения по краю" - это тоже атмосфера. Хотя, допускаю, что под "атмосферой" ты понимаешь нечто свое особенное... не оправдывает ожиданий Ну, твои ожидания - это твое дело, о качестве аниме это ни коем образом не говорит. неоригинальность Никто и не говорил об исключительной оригинальности EL. Вообще, оригинальность - весьма сомнительный критерий. Я бы в данном случае говорил о недостатке авторского стиля. Окамото Линн, как и студия ARMS, увы, звезд с неба не хватают... стериотипность Стериотипы, они скорее в головах, чем в аниме. Это все равно как говорить "стакан наполовину пуст" или "стакан наполовину полон". Ты считаешь обоснованным сравнивать Ню с Чии, я считаю, что разница слишком велика. Тебе мозолит глаза призрак гарема, мне - нет, я считаю это вполне уместным и сюжетно обоснованным элементом сериала. EL - посредственный середнячок Ты собераешься убедить нас, что белое - это черное? "Песнь" нас зацепила, и это свершившийся факт. Не стоит в споре уповать на личную оценку. и, наконец, то, что "Песнь" цепляет только новичков. Мягко говоря, заблуждение. Просто "старички" посмотрели её уже давно, и давно составили свое мнение и его высказали. Тот же ВорлдАрт посещают отнюдь не только новички. Рекомендовать "Песнь" новичкам - спорное решение, с одной стороны это очень яркий представитель жанра, оставляющий сильные впечатления, с другой - это вовсе не лицо аниме. То есть, мне не хотелось бы, чтоб у аниме было такое лицо, ведь для новичка первый сериал станет действительно лицом жанра. Вывод: Твои "плюсики и минусики" не выдерживают критики. Отсюда и все возражение тебе. :)

Повторяю: ни одно другое аниме не вызывало такой тревоги за судьбу персонажей, такого ощущения "хождения по лезвию бритвы". Это особенность. Про оригинальность я ничего не говорил, хотя идея векторных вирусо-мутантов достаточно оригинальна (а-то всё магия, да телекинез всякий... :( ) ОМГ! Ты же сам их перечислил. Быть может... Только к чему этот очередной бессмысленный ярлычок? Чем он лучше "кровавого кавая" или "шедевра, обязательного для просмотра"?

_Envy_, Я знаю, что не один ты так думаешь, но по-моему это стереотипное мышление. Скорей всего все эти доводы я уже читал. Лучше Шуклина всё равно никто не написал, да и вряд ли напишет уже. В общем, я верю своему первому впечатлению :( В принципе, согласен. Песнь далека от совершенства. Но тем не менее она цепляет, не смотря ни на что. Какой-то своей детской непосредственостью что ли... А может он просто не хочет рвать себе душу на куски...? Нет уж, позвольте, у него не гарем, у него богадельня! ;) Ну, это уже у нас начинается спор о вкусах. Тут мы друг друга не поймем... =) "Лейн" - там совсем другая тема, там в первую очередь цепляет идея. "Ева"... тут я вообще не могу говорить адекватно. Как говорится "Матрица меня поимела" "Ай Май Ми"... - пришлось мне очень ко времени. Очень. Но опять же совсем другая история. "БС" - всё не собирусь посмотреть (но посмотрю обязательно) "Ганц" - даже не знаю, посмотрю ли... По всем описанием это не то, что может мне понравится... Да и от Гонзо каких-то особых шедовров не жду. Много чего еще мог бы добавить от себя, что лучше Елфенрета, но по-своему EL переплюнул это всё. Чем переплюнул, я писал в предыдущем ответе.

Певец, Опять же путаешь. 14 лет исполнилось Майю, про возрас Наны нигде не упомяналось. а это потому что (цитата): 62-034 Курама: Сильплиты рожденные в результае заражения… подобно рабочим пчелам, могут быть только женского пола. В обмен на ускоренное созревание они теряют свою репродуктивную функцию. Только одна из диклониусов способна к размножению… Их «королева» - Люси. Таким образом семилетняя Нана выглядит на 13-14, а пятилетняя Марико выглядит 8-9 летней, как ты и сказал.

Windkitten, Какузава говорил это про свою семью. В его семье ген рогатости возник несколько веков назад как случайная мутация, и передавался только по мужской линии. Со временем, из-за смешения крови с человеческой, способность создавать вектора у них пропала. И вот, появляется Люси - диклониус женского пола, со всеми первозданными способностями. Разумеется, Какузава захотел заполучить её. Ну, это совсем не сложно. Если заражать по несколько человек в день, это как минимум 700 сильплитов. А такого количества точно не было.

Певец, Вот, опять, слышал звон, да не знаешь, где он. Там было сказано, что она скрывала свою растущую силу, чтобы в подходящий момент порвать цепи и сбежать. Третьей было около трех лет. Ну, ей было около 14 лет в этот момент. Где ты там 10-летних нашел? Наночке, которая одна из самых старших сильплитов, около 7, младшей (Марико) - 5. Тоже мне, счетовод =) 5 лет на свободе плюс 3-4 года заточения, так что самым старшим сильплитам должно быть 8 лет. Теперь _Envy_, Общего у них разве что амнезия, анимация вообще совершенно разная. Это сравнение очень сильно притянуто за уши (точнее за рожки) =) Ч.т.д. Если видеть в EL только боевик, то, разумеется, ничего стоящего не узришь. Поскольку это не боевик вовсе, это драма. Охотно верю, что в плане мочилова, крови и жестокости GANTZ куда более качественный продукт, но EL цеплят отнюдь не этим. Штампы там какие-то неправильные, нестандартные. Нигде я таких штампов не видел. :ph34r: (А первая серия действительно нарисована ужасно, там столько ляпов...) Скорей всего, ты просто обращаешь внимание не на то, и находишь в аниме нечто иное, нежели любители EL. Если для тебя EL пуста, то для меня, например, она максимально насыщена смыслом. Именно так. Пожалуй, ни одно другое аниме не вызывало такой тревоги за судьбу персонажей, такого ощущения "хождения по лезвию бритвы". Как кто-то писал: "судьба и чувства нарисованных человечков становятся вдруг важнее всего на свете".

Ых... ты бы хоть ознакомился для приличия с предметом обсуждения... Между событиями в поезде и захватом Люси Курамой, который показан в ОВА, прошло 5 (пять!) лет. Все это время Люси приспокойно гуляла на свободе, заражая людей вирусом. После этого ее три года держали в лаборатории, пока младший Какузава не устроил ей побег.

Не совсем так, это не вовсе не размножение, это заражение. Сильплитов правильнее считать детьми-инвалидами с врожденной неизлечимой болезнью. Но их родители - это всё равно люди. Вот дети Люси от Какузавы действительно были бы новой расой.

Да уж, действительно, неожиданное утверждение. Понимаю, если б были названы скажем REC, Нана, Maison Ikkoku, NHK или даже Онизука, но ЭТО... О_о

Сильплиты лишены репродуктивной функции, к тому же зачастую опасны для окружающих. Сам понимаешь, что из этого следует. А полноценными диклониусами были только семья Какузавы и Люси. _Envy_, Если Вы не склонны сопереживать героям, то EL Вам никогда в полной мере не оценить. Как, впрочем, и Тёбитов.