Spravedlivy

Кстати хронология ванписа, по подсчетам, сколько? Меньше полугода. От второй главы до событий в Шабонди. Вот будет таймскип 3-летний B) тогда можно будет сравнивать развитие персонажей на полных основаниях.

Не спорю решительным он был всегда, ему всегда приходилось принимать решения быстро. Поэтому он не обдумывал их, даже в редких случаях, когда было немного времени, чтобы обдумать. Перед вторжением к Арлонгу, перед битвой с Куро - время было. Но он даже не слышал историю Нами, не знал ситуацию и ничего не продумал в случае с Куро, там Усопп что-то планировал. А впоследствии мы видим: он не сразу кинулся спасать Робин - он сперва полностью выслушал как обстоят дела. И на Рокетмане он думал о том, что ему надо будет сделать.

Честно говоря, не читал, поэтому не могу точно оперировать здесь. Но тут можно различить две вещи: 1) Есть противник, которого Луффи может победить в принципе, он это понимает, поэтому он встает и не сдается и тут причин отступать от характера нет. 2) Есть противник, которого Луффи НЕ может победить в принципе и он это понимает. Кума, Кизару. Но тут причин отступать от своего характера нет по иной причине - нет смысла лежать. Попробовал бежать - не получилось. Не атаковал Куму, Кума всех дезынтегрировал. Всё. Дальше выбора уже нет, кроме как бить его дальше. А что поделаешь, можно сдаться, это было бы свежо для Луффи конечно))) Но бессмысленно.

Честно говоря, не совсем понял. Уже были спичи с Усоппом? До момента с Виви или после? Ну да, не поумнел, то есть интеллектуально он вряд ли вырос. Скорее, он никогда не задумывался ни о чем, то есть не использовал даже тот интеллект, который у него есть. А потом стал делать это. Разве это не развитие? "Нельзя быть таким бездумным" - вот фактически концентрированная мысль, выражающая развитие Луффи в тот момент. Это даже метафорически отображено в аниме. Они шли по пустыне и Луффи остановился, отказался идти дальше, как шел до этого, оставляя рассуждения другим. И все поняли, что он прав. Он пошел в другую сторону, это как ни крути, явный щелчок.

Вообще, при встрече с Шанксом он был ребенком, он был безосновательно уверен в своих силах, ткнул себя ножом в щеку, чтобы Шанкс взял его с собой в море. Это можно всё списать на то, что он был еще ребенком, но 1) Где кончается ребенок и начинается взрослый в произведениях, типа Наруто/ОП? Какаши воевал в 10 лет. 2) Я убежден, что если бы не происшествие с Шанксом, Луффи бы не понял, что такое ценность его Накама, что является одним из столпов для него, вероятно, самой важной вещью, важнее, чем стать Королем Пиратов. Шанкс показал самоотверженность и жертвы ради накама. И Луффи остался бы самоуверенным в своих силах (сорри за кривую формулировку), как Крокодайл, Мория, Энель, Роб Луччи, которые сами не допускают возможность своего поражения. Луффи же понимает, что дальше будут более крутые парни, понимает, что Шанкс - это другой уровень. От него в принципе можно слышать фразу: "если я что-то не предприму, не придумаю, то я проиграю", например в битве с Энелем или Крокодайлом, он же не полезет бить его точно так же, как в прошлый безуспешный раз. Возьмет воды для победы над Крокодайлом или выключит сознание, чтобы избежать мантры Энеля))) Он знает, что проиграет им, если будет напролом идти. Короче, если бы не Шанкс, Луффи остался бы самоуверен. Или, скажем, после инцидента с уходом Усоппа, Луффи готов был наплевать на это и принять его обратно. Зоро объяснил, как обстоят дела и Луффи понял, согласитесь, всю серьезность. Впредь он уже не будет плевать на это. И это изменение. В первых сериях, он совсем балбес насчет каких-то сложных материй. В середине Арабастовской арки, он выдает Виви довольно продуманный спич насчет всей политической ситуации в стране. Раньше ему не приходилось быть серьезным даже в пылу схватки. Можно слышать от Арлонга, Крокодайла и прочих фразу типа: "Это он всерьез вообще?" или "Он вообще бывает серьезным?" А тут он, по крайней мере, на наших глазах, впервые сказал что-то длинное и совершенно серьезное. Потому что ситуация впервые попалась сложная.

ну, тут стоит оговориться, происходящее в ванписе не какой-то сюрреальный гротеск, реализм есть в том, в чем он нужен. Его нет в боях, существах этого мира и проч. В мире, где есть Дьявол и у этого Дьявола есть фруктовое деревце? (мангу я не читаю, так что если природа фруктов объяснена как-то иначе - извините) Дух - в меру нормальное явление. Конечно в Наруто, где есть духи и призывные существа - это легче усваивается. Но в ванписе есть дьявол, русалки и ходячие мертвецы, скелеты, говорящие животные. Дух корабля не должен вызвать "небываит!". Можно удивляться откуда в Наруто рации или телевизоры, которые там были. Но что-то неудивительно и всё.

Хантер х Хантер смотрел/читал? Там главный герой Гон - закончен с самого начала. На него ничто и никогда не будет влиять, скорее всего. Зрячий да увидит это там. Но это не значит, что мангака - идиот. Там другие персонажи (Курапика, Килуа) меняются. А главгерой изначально завершен, как личность. Наверное тебя вытошнит от такого психологического убожества. Автор умеет прописывать психологию, но в данном случае он этого не делает. Раз умеет - значит не идиот. Если уж мы видим это, то он и подавно. Но он этого не делает. Это сёнен. С литературной точки зрения он до Достоевского психологизма не дотянется, потому что не целится. Тот реализм, о котором ты говоришь невозможен, потому что слишком многое в фэнтези-мирах препятствует этому. То есть о реализме в манге Наруто/ОП можно говорить только до какой-то степени. Скорее, о здравом смысле, чем о реализме. Требовать от таких произведений такого психологического реализма, о котором ты говоришь - это как-то немудро. Абстрагируйся и посмотри на это произведение другими глазами - здесь утрированный мир. Во всем, а не только в реализме. Поэтому говорить стоит о здравом смысле, о том, чтоб не было резко-тупого момента, который зритель отторгает. Как в Коде Гиасс, когда Спойлер:Юфемия умирает. Это клиника.А Ода просто обещал, что не будет никого убивать из главных героев. И жаловаться смешно, это его мир. Без претензий на Пулитцера, но со здравым смыслом, он все-таки с бухты-барахты от смерти не избавляет, всё это будет объяснено в той мере, в которой это нужно в сёнене.

Ну, понимаешь, книга когда-то бывает закончена. Поэтому состояние персонажа, когда мы понимаем, что он до конца повествования уже не изменится - это законченное состояние. В жизни ты можешь уделить психологии человека очень много времени, в сёнен-манге ты ограничен. И все же Кишимото и Ода делают это и вполне успешно. В жизни человек не бывает закончен. А еще он не бывает резинов или демонозаключающ, это издержки производства. В жизни человеку не выпадет столько офигенных драм, иначе он покончит с собой. По-твоему, как я понял, персонажи должны становиться после проблем всё суровее и суровее характером, пока сухарями не станут? :) Ну да, этого не будет, но это не проблема ВанПиса, это проблема жанра и формата)

Да ладно, не надо так агрессивно, друг) Я внимательно читал и читал то, что сказал Джирая. Но это слова, а ведь мы все персонажа видим. Джирая фактически не изменился, как персонаж. Глубоко внутри пересмотрел что-то, но проявлений этого мы не видим в манге, он был мудр и был открыт к самосовершенствованию, в случае, если он неправ. И он таким остался. Если бы Луффи подробно рассказал в 50 пунктах, как именно он изменился после встречи с Шанксом - это ведь не удовлетворило бы тебя? Нужно увидеть. Прекрасно понимаю. Не надо цитировать так, спойлеры вскрываются. Так же было с Асумой - он победитель. Видишь? Я понимаю) Но почему Какаши после этого не подумает "Я мог бы сделать больше. Мне надо стать еще сильнее"? Потому что он целостен.

Наруто в начале 12, сейчас, наверное, уже почти 16, он заметно изменился. Луффи в начале, во флэшбеке про Шанкса лет 7? Теперь 17, если сравнить эти два этапа - он заметно изменился. Возможно, это проищошло в тот же промежуток, что и Наруто, мы не знаем. Какаши в "Гайдене" тоже лет 10-12 (извините, что неточно, если бы пойнт был в этом, обязательно приводил бы точные данные), и он, все верно, изменился после тех ужасов. НО. Какаши с начала сериала взрослый. Прошло 3 года, он же не меняется? Вот в манге совсем недавно Спойлер:умирал, видя разрушенную Коноху. Как-никак УМЕР. По-настоящему проиграл, как вы гоорите)). Событие мощное. Но не изменится он уже, он закончен.Джирая в детстве - в команде Третьего, хулиган, как Наруто. Со времени взятия им в ученики Спойлер:Пейна например, не менялся. Спойлер:Под конец жизни, он узнал, что его ученик хочет разрушить Коноху и весь мир. Это его, Джирайи, как учителя фэйл. Но он бы не изменился, вы же понимаете? И.т.п. Взять Шикамару, взять даже Конохамару, который недавно проявлял себя. Изменились после какого-то события, но больше вряд ли будут меняться. Так и Луффи изменился после истории с Шанксом. И, пожалуй, теперь насколько-то изменится (после 405-ой). Может быть, это не сразу будет заметно, люди не меняются, как свитчер. Но сильные потрясения могут изменить. Как например Сай в Наруто - он, пожалуй, в своей жизни еще не менялся с детства. Его потрясение (потеря друга-брата) не сработали сразу. А теперь медленно действуют. Тем не менее, меняются не сто раз и приходит момент, когда человек уже сформировался.

))) Замени Луффи на Наруто в этих пунктах и ничего изменится. Или замени на любого главгероя сёнэна. Это не аргумент)

, то у Наруто так же, как и у Луффи есть основная фишка - Лис. Не вижу отличий с фруктом. Если возникает ощущение, что Наруто не пользуется лисом перманентно - то это ж не так) Из-за постоянного присутствия внутри его тела Лиса - собственная чакра Наруто увеличивалась и увеличивалась вследствие её борьбы с чакрой Лиса. И в итоге: основная и любимая Нарутина техника Каге Буншины - обязана всем объёму чакры Наруто, ведь чакра делится между всеми поровну, т.е. юзать кагебуншин может только человек с большим объемом чакры. Иначе будет мало клонов, либо слабых или недолговременных. Далее: изобретение и освоение техник ВСЕМ обязано каге буншинам. Опыт получаемый каждым из тысячи клонов уходит к Наруто. Таким образом, он может учиться и тренироваться в 1000 раз быстрее обычного человека. Так что, если уж серьезно, а не подгонять факты, то и фрукт и лис - одинаково постоянно присутствуют в бою.

не сильнее самого эпизода имхо. Драматизма больше не стало, хотя, думаю, профессионалы смогут это сделать, просто не так быстро (недели не прошло). Вообще если бы сериал заканчивался на этом (ну плюс пара эпизодов*, где армия Драгона одерживает победу над МП например, плюс еще пара "мелочей" из его/Рэйли/Шанкса уст. О пустом веке и прочих значимых вещах), так вот, если бы сериал заканчивался на этом - драма была бы настолько мощная, что наверное отходить пришлось бы ОЧЕНЬ долго. А ведь логически проигрыш мугивар закономерен и логичен. Просто жесток по отношению к зрителю, но логически оправдан)) *(Хотя, скорее, пара десятков эпизодов. Либо голос за кадром с описанием событий, бугага)

O_O аа. Ой. Я подумал, что это тебя в Наруто радует. Что он не такой тупой. Тем не менее, фэны Наруто к такой формулировке обязательно будут иметь что-нибудь. "Тупость - одна из основных черт" я имею в виду) Ну, ничего не поделаешь) Lizaveta, да, вопрос терминологии можно сказать. Может, наоборот, все остальные тупые :wacko: Но есть очевидные моменты. Луффи: мне надо на юг. А юг - самое теплое направление. И просто идет в сторону, которая ему кажется теплее. А по поводу ценностей, конечно всё правильно. И у Наруто - бзднуть в нос противнику или применить гаремную технику - это не интеллектуальная глупость, это его стиль. А у Луффи интеллектуальная глупость) Он пытается что-то догнать, но не догоняет и пофиг. Аа, так это таинственная штука. Вот о чем речь)

ахахаха сейчас, пожалуйста, учтите, что я безо всяких наездов. Наруто недостаточно тупой, чтобы доставлять этим радость или делать его харизматичнее. А Луффи тупее, без отмаз, что доставляет и делает его Луффи. Конечно у обоих есть черты, которые делают их ими. Целеустремленность, преданность и прочая замечательность. Но не думаю, что тупость для Наруто - такая же важная, придающая лулзов и приятности персонажу черта, как для Луффи. Иными словами, Наруто - просто тупой и мало в этом хорошего, ну согласитесь. А Луффи очень тупой, дурачится и это здорово, весело и достаточно важно для сериала и для того, чтобы его любили за это. Хотя, конечно, они оба в нужный момент могут быть изобретательны, вдумчивы, видеть самую суть, не говоря уж о придумках в бою.

пеерсматривал недавно Эниес Лобби и там есть замечательный момент. Эпизод 248. Там вся история Том-сана, флэшбэк Франки, так что эпизод, в любом случае, замечательный, но сказать хотелось вот о чем. В самом начале, вплоть до опенинга там сцена невероятной крутизны Франки. Сперва он врезал Блуэно, что тот неожиданно для себя весь скривился. А потом Франки схватил его башку одной рукой и сжал, как арбуз со словами: "Буруно, ты за кого меня принимаешь?" Затем Блуэно, оторванный от пола тоже пытается сжать арбуз Франки. Тогда Франки отрывает его от пола и говорит примерно: Ты лишь жалкий бармен, со мной потягаться решил? И вот апогей крутизны наступает, когда Блуэно уже не до сжимания черепа Франки, он двумя руками пытается разжать одну руку Франки. На той неделе Франки, видимо, был чрезвычайно СУУУУУУУУУУУУУУПААААААА. Блуэно еще потом шиган хотел попробовать, не дали. А всё равно не сработало бы, так как он не в спину метил) Хотел дать ссылку, но на ютубе почему-то этот эпизод на итальянском, испанском и проч. без англ сабов) есть вконтакте http://vkontakte.ru/video-4673429_90216509 но с русской озвучкой, к сожалению) Что, впрочем, нехило доставляет)

ну вот, отличный эпизод. В соответствующих главах манги Ода кагбэ крикнул в ухо: смотрите! Они выложились на 100 000% и совместными усилиями продули вчистую! А теперь смотрите, как я буду выкручиваться.

Мувик оказался нормальный, как ремейк Драма, вполне. Арабастовский ремэйк хуже ИМХО, тот скучный совсем, а тут и новенькое что-то. Но одна потрясающая наглость есть: СпойлерГДЕ ОЗ?По логике ему там нечего делать конечно, но всё ж в Триллер Барке упоминалось, что его изо льдов вынули, так могли бы хоть после титров в мувике мельком что ли... Как-то обманно получается)) В трейлере же был)

По поводу того, откуда известно о всех существующих ныне фруктах, если конечно при смерти ноурёку юзера, фрукт не "перепоявляется" Так о книге мы ведь тоже толком не знаем) Может это дьявольская книга?))))) Луффи, уверен, сказал бы: Ааа, так это таинственные фрукты!

Голосую за Baroque Works, ибо больно уж она много замечательного в себя включила получается. Ведь и Драм Айлэнд тоже в ней? Виви уже с ними, значит да. И Арабаста тут и кое-какие предарабастовские серии. Слишком номго там всего хорошего получается)

почему такая стабильная группа, как DatteBayo сабит упавший по качеству Наруто и филлерный чуть менее, чем целиком Блич, а не ОП(( Может у них и не анимированные хардсабы, а обычные, но я лично был бы доволен. K-f года на 2 отстают (т.к. в год в эфир выходит примерно 50 эпизодов), Вегапанки на месяцы. Но они делают качественно. Две другие ориентируются на скорость и всё равно тормозят кто на неделю, кто на три. Кагбэ гррр.

мне в последнем посте ничего не видно и, кажется, ничего и нет...? тут пришло в голову по теме юмора. Вы не истинный фанат ВанПиса, если не знаете, что такое "Щту Зшусу" просто.. набрав это в поисковой строке чего бы то ни было в сто тысячный раз, подумал...

Ёлы-палы, из-за характерной позы на последнем рисунке, я думал, что это Луффи в Гир Секонде, присмотрелся - Эйс. Стиль крутой, жуткий) На предыдущей странице был Роб Луччи, видимо, от того же автора? Любит он рисовать раскаленную плоть с выпирающими сосудами, типичная японщина как бы :) И откуда у людей возникают идеи, типа Энель Кентавр....

http://img98.imageshack.us/img98/903/onepieceeastereggsbymikoa0.png Instant Noob Production поздравил с Пасхой :)

Да что вы к плащу цепляетесь))) Умирает не акацки, снявший/повредивший плащ, умирает тупо акацки. Каждый. Просто очереди дождаться надо.