Ellestar

Spice and Wolf (Fantasy, Romance, Adventure) - посмотрел первые две серии. Все-таки, хорошее аниме видно сразу. В хорошем аниме часто хорошие диалоги. Я бы описал их так - качественные диалоги, раскрывающие характеры персонажей. Некоторые умеют делать такие диалоги, некоторые нет. Обычно если они есть, то аниме делалось по новелле - в манге можно показывать что-то картинками, а в новелле - нет, так что за неимением альтернатив выразительность текстов в хорошей книге заметно выше, чем в манге. Естественно, при переносе истории из новеллы аниме от этого только выигрывает, так как к хорошим текстам добавляется еще и визуальная составляющая. Такое же чувство было и с Crest of the Stars/Banner of the Stars, и с Seirei no Moribito, тоже топовые аниме и тоже делались по новеллам. Что еще? Хорошая атмосфера, харизматичные персонажи, интресный сеттинг, приятная картинка, нравящееся мне сочетание жанров. У меня ожидания очень высокие. Darker than Black (Action/Super Power) - одна серия и у меня сомнения, стоит ли смотреть дальше. Вся серия состоит из моментов "это уже где-то было", начало уж больно стандартное. Экшн сцена - полнейший отстой, картинка так себе, спецэффектов нет, так что в этом плане тоже не обнадеживает. Персонажи - та же штамповка, что и начало сюжета (чувак с монотонными глазами, строящий из себя невинного идиота, прилагается - видимо, он там и будет "убийцей-садовником"). Хмм, при этом рейтинги 8.3? Ну ладно, надеюсь, там дальше что-то есть, но вообще могли бы и в первой серии чем-то увлечь зрителя.

Товарищ, не думай, что я такой тупой и такой очевидный бред пройдет как аргумент. Это не рейтинги, а место в топе, это разные вещи. Более того, есть большая разница между потерей 20-30-50 мест и потерей 200 мест, что ты мне хотел доказать. Вот и доказывай, а не неси чушь. А эта-то фраза чем тебе не нравится? И в ней я говорю о том же самом. Love Hina - это в первую очередь гарем (в отличие от Seto no Hanayome, которое в первую очередь комедия, во вторую пародия, в 3 очередь романтика и только в 4 - гарем). Или может ты хочешь сказать, что ты другому аниме, которое в первую очередь гарем, вроде DearS, поставил оценку выше оценки Love Hina? Нет? Ну вот, именно это я и имел ввиду уже в хрен знает скольких постах, из Love Hina, DearS, Maburaho и прочих 100% гаремов ты поставил высокий рейтинг именно Love Hina, так как он лучше. Ты это написал, я с этим согласился, что да, естественно, на фоне прочих подобных Love Hina заслуживает относительно более высокий рейтинг, и именно это я и имел ввиду, когда я сказал, что ты поставил Love Hina высокий рейтинг. Мне же комедийная часть в Maburaho больше понравилась, и видимо по той же причине оно мне показалось менее затянутым, так что я поставил для Love Hina и Maburaho одинаковый средний балл, а вот DearS получило низкую оценку. Все как я сказал в посте выше процитированного тобой - Love Hinа получила некоторый минус за более скучную комедию и затянутость и плюс за сюжет. Я надеюсь ты не будешь спорить, что главные герои в Love Hina и Maburaho характером одинаковые, и разница не в них? Вот пожалуйста, еще одно доказательство того, что за героя я оценку не снижал, если снижал бы - Maburaho тоже бы вниз улетело. Это тебе надо подумать головой. Еще раз повторяю для слепых, ты написал, что в моем посте нет логики. Я тебе логику объяснил, так что аргумент ты слил. Далее, про классификацию аниме на anidb по категориям я тебе тоже подробно объсянил, не надо мне то же самое по второму разу повторять, именно на это твое утверждение я уже ответил и объяснил, как правильно. И вообще, проверяй свои посты на чертову логику, товарищ софист. Ты мне пытаешься объяснить, что то, что я написал - не то, что я написал, так как ты не согласен с моей (и anidb-шной тоже) системой классификации аниме. Что это за бредятина вообще? Да какая мне разница, что ты там считаешь правильным или неправильным? От этого смысл МОЕЙ фразы не изменится, как бы ты ни пытался бы мне доказать обратное. В общем, повторяю, СЛИВ ЗАСЧИТАН. В следующий раз не пиши не подумав, что чужие фразы нелогичны. Ну, ИМХО это очевидно любому с минимум мозгов. На это я уже ответил весьма подробно вот в этом посте https://www.animeforum.ru/index.php?s=&...t&p=1963640 (Причем такие рейтинги в других видах искусства интересны в основном авторам... и т.д.) - на это у тебя возражений не нашлось Но если тебе по-нормальному непонятно, то объясню наглядно - там сидят старые пердуны и удлиняют свой e-peen засовыванием в свой топ аниме старше меня. Любому вменяемому человеку должно быть понятно, что среднестатистическому анимешнику пользы от такого рейтинга ноль целых ноль баллов, это рейтинг сделан исключительно для других старых пердунов, чтобы они могли смотреть на него и *получать удовольствие* от осознания своей крутости и избранности. По этой причине нормальные люди на рейтинги e-peen внимание не обращают, мало ли что еще этим психам в голову взбредет. Также я отмечу, что Tenchi Muyo там в полтора раза выше Love Hina, очевидно, по твоей логике это доказывает, что он в полтора раза более ценный и гениальный. P.S. Да, кстати, ты просто профессионал перескакивать с одной вещи на совершенно противоположную, с памятью видимо совсем плохо. Я просто так на всякий случай напомню, что рейтинг маньяков-отаку (даже не просто отаку, а именно маньяков) доказывает только популярность среди маньяков-отаку, а никак не рейтинг остальных, про который ты говорил © Ardeur "И говорю фактами - Хину смотрела достаточно разношерстая аудитория и отаку, и те, кто к аниме относятся прохладно и тп." Я же указал именно японский рейтинг среди зрителей, так что этот аргумент я, очевидно, тоже выиграл. За тобой глаз за глаз нужен, изворачиваешься как угорь в попытках не признать свою неправоту. Ладно, пусть будет так. Нет, не может быть, специально проверил весь список. Если я в аниме сюжет достаточно хороший, чтобы я его мог оценить отдельно как хороший, то минимальный рейтинг для такого аниме - хорошо. Аниме с сюжетом, который я оценивал, как плохой, всегда получало рейтинги ниже. Неверно, внимательно перечитай указанные тобой посты. Я написал, что я несогласен с правильностью такого способа оценки аниме, ты поделил один мой ответ на две ветки обсуждения, и во второй ты как раз и продолжил обсуждение, насколько важно оценивать аниме объективно. А с первой ("Во-первых, речь именно о сравнении оценки героев такими тремя типами зрителей") я частично согласился. Так что не надо теперь тень на плетень наводить, разговор про оценку аниме продолжил именно ты. Далее, "Ellestar, я уже говорил о том, что речь идет об оценке аниме через призму оценки героя." - а тут ты вообще пытался доказать, что мы неправильно оцениваем аниме, я на это дал развернутый ответ уже не в одном посте. Как можно говорить, что я это не читал??? У тебя опять с глазами плохо? И вот сколько мне говорить, что это не так? Я тебе даже уже подробно расписал, как я обычно оцениваю аниме, и привел примеры, что я не снижаю оценки за непонравившихся героев, я снижаю только за "неправильных" (чем более серьезное аниме - тем болше требования к правильности, и "правильность" - это объективная оценка). Но если мне герой не нравится, то смотреть менее интересно, и соответственно аниме может не получить высокий рейтинг, если там ничего другого интересного нет - вполне справедливо. Ты извини, но что ты от меня хочешь? Как может быть по-другому? Давать плюсы к рейтингу за подходящий типаж главного героя в гаремниках - это бред собачий, тогда надо большей части гаремников рейтинг поднимать, там типаж один и тот же. И да, пожалуйста, развернуто, что ты понимаешь под качеством героя. До этого ты вроде говорил про то, как отлично подходит типаж Кейтаро к гарему и как все из-за этого отличное "стилистическое единство" вырисовывается. Теперь ты заявляешь, что дело все-таки не в типаже, а значит под качеством героя ты что-то другое понимаешь, и что именно - мне не очень ясно, после всех этих вагонов флейма. P.S. Если точнее, единственное аниме, на которое я забил из-за главной героини - это Fushigi Yuugi, оно получило соответствующий низкий рейтинг именно из-за главной героини. Но другие ему поставили рейтинг не выше, так что тут все вполне заслуженно, я так считаю. Были и другие аниме, в которых мне не нравился главный герой, и я снижал оценку, но там были гораздо более серьезные причины для снижения оценки - внутренняя противоречивость, пропаганда нежизненных ценностей и т.д. И за эти серьезные причины я весьма серьезно снижаю и оценку - они все получили оценку ниже "среднего", а Love Hina получила оценку "средне". Вот правда чтоли? А мужики-то и не знают :) А ролевые игры на что придуманы? Я, в отличие от, в них играл. Если в чем-то не разбираешься - не надо вещать с умным видом. Это первое. Второе - а причем тут оценка "как актеры"? Актеры персонажей не оценивают, они их играют. Вот мне неприятен гг Love Hina, неприятен своим характером, и все. С какого хрена я его должен его оценивать хорошо? Лицемерия мне в жизни хватает, а на отдыхе надо быть честным с самим собой.

Я за 2 и 3. Вот пример из жизни - кто-то из репортеров не так давно в интервью с Кондолизой Райс сказал "ну теперь-то, когда США потеряла свою позицию морального превосходства..." (в связи со вторжением в Ирак и т.д.) Кондолиза Райс перебила его и возмущенно сказала, что нет, США никогда не теряла позицию морального превосходства. Вот, это у нас госсекретарь США, которая не только не предвидела результаты действий США заранее (как и Сузаку - результаты своих действий), но и даже сейчас не понимает того, что очевидно всем, включая самих американцев. И в какую категорию мы ее запишем? Уж точно не в первую. Про самого Буша с его Неоконами можно вообще не говорить, там еще почище клиника. "Люди верят в то, во что хотят верить" "В мире две бесконечности: вселенная и человеческая глупость. Впрочем, я не уверен насчет вселенной" - Альберт Эйнштейн

ZloyPryanik наглядно показал мне, что мои Board Warrior'овские скиллы (в принципе не такие уж и плохие), тем не менее, нуждаются в серьезных улучшениях в некоторых сферах вроде сарказма. Последний раз я так ржал при просмотре одного-единственного момента в Seto no Hanayome, которое в моем топ 3 анимешных комедий. P.S. Это не значит, что мнение автора совпадает с моим мнением про Kanon(2006). Правда, соглашусь с тем, что Full Moon wo Sagashite закатывает Kanon (2006) без шансов. Если FMwS я посмотрел все 52 серии подряд меньше чем за сутки (с перерывом только на сон и завтрак, т.к. начал смотреть вечером), то Kanon (2006) с 26 сериями я недели две мучал, там большую часть времени или идут 100% фансервисные сцены с кавайными девочками, или же пустая болтовня - то есть ничего не происходит. Конечно, FMwS тоже одно время провис где-то сразу после середины сериала, но там все-таки 52 серии, а Kanon лекго бы влез в 12 серий, если вообще не в 6.

Sola - романтика, немного драмы. Номинально есть экшн, но экшн там фигня полная, даже в чем-то вроде Rozen Maiden экшн лучше, не говоря уже о действительно экшн-аниме. В целом, неплохо, но ничего особенного. Тема неба уже раскрыта в Air, причем получше ИМХО.

ТЬМА! У меня даже дефолтная подпись есть "Именем Тьмы", я ее ставлю, когда больше нечего в подпись запихнуть на новом форуме

Для начала, я предлагаю начать сортировать ответы - значимое вверх, флейм вниз. Вдруг тут кто-то нашу дискуссию все еще читает, другим будет легче. Дальше по теме. Вот кстати актерское опредление мне понравилось - «влезать в его шкуру», хотя конечно актеры годами тренируются героев играть, а я только во время одного просмотра оцениваю героев, да и то время от времени. Вот это для меня и есть ассоциация. Примерно так и есть, но для этого нужна какая-то информация о герое - от предидущих действий героя до общих знаний (скжем, исторических или культурных) и жанровых штампов. С оценкой все сложно, в действительности я оцениваю по нескольким критериям. Почти всегда можно оценивать "правильность" героя - достаточно ли правильно ли он себя ведет в соответствии с известной о нем информацией (естественно, надо учитывать, что про героя может быть известна не вся информация, но иногда это тяжело, да и вообще я считаю, что если герой начинает действовать совсем несогласованно со своими предидущими действиями или ролью, а потом уже к этому приписывается объяснение, то это косяк подачи истории в аниме). Это, я так понимаю, в чем-то аналогично твоему способу оценки героя, но есть и важное отличие (насколько я понял) - для меня пределы "правильности" в комедиях на порядки шире, чем в серьезных аниме. При этом я отдельно оцениваю, насколько мне герой нравится в плане характера. Вот, возьмем, скажем, недавно просмотренный мной Seirei no Moribito - насколько я понял, там персонажи действуют в основном "правильно". Но это не значит, что мне нравятся, скажем, тамошние самураи (или кто они там) - ведут себя они как полные придурки в некоторых случаях. Конечно, это реалистично, самурайский кодекс и все такое, но мою личную оценку их действий это не изменит. Замечу, что в данном случае это не снижает рейтинг аниме, а наоборот повышает (так как в целом история становится больее реалистичной и интересной), но я оцениваю такие ситуации как часть аниме, отдельно от персонажей. В Love Hina с главным героем ситуация похожая, но другая, так как такой гг делает это аниме менее интересным для меня, о реалистичности в гареме как-то сложно вести разговор, за редкими исключениями. Да и «влезать в шкуру» гг Love Hina - для меня интереса никакого, соответственно и мое негативное отношение. В общем случае, чем более похожие решения принимал бы я на месте героя в его ситуации, тем больше мне нравится герой, причем чем больше мне понятен характер героя и/или нравится герой в целом, тем в большей степени я учитываю характер героя и меньше свой, когда оцениваю эту "похожесть решений". Если поведение противоречит моим ключевым постулатам, вроде "слово сюзерена важнее семьи, друзей и т.д." или вроде поведения Кейтаро, то в таких случаях моя оценка персонажа в этой категории будет всегда отрицательной. Но замечу, что напрямую она на мою оценку аниме не влияет, могут быть разные варианты - см. примеры выше. Плюс я оцениваю внешность, голос, кавайность, комедийность, жизнерадостность, особенности поведения и разговора и т.д., которые также влияют на мою общую оценку персонажа. Естественно, важность этих параметров сильно зависит от персонажа и жанра аниме. От самураев кавайности и комедийности я требовать не буду <_< Внимание, вопрос - а нафига _мне_ подтверждать, как оно там в Японии? Это ты пытаешься доказать что-то на основании "фактов", которые не принимаются в учет теми, кто делает аниме. Мне достаточно было указать на то, что твои "факты" не могут быть применены к обсуждению этого конкретного момента. Мне же доказывать мои факты не надо, так как я их и не приводил изначально, и они мне в моей аргументации не нужны. Но пожалуйста, мне не сложно. [url="http://www.animenewsnetwork.com/news/2006-10-13/japan's-favorite-tv-anime" target="_blank" rel="nofollow">http://www.animenewsnetwork.com/news/2006-...vorite-tv-anime[/url] Love Hina нету? Как жалко. А ведь тут и куча популярных аниме, которые получили кучу голосов не в Японии, и которую потенциально могла смотреть разношерстная аудитория - видимо Love Hina к известнейшим не относится, вопреки твоим словам. И не меньше аниме с низкими средними рейтингами для заметно неразношерстной аудитории, но в списке эти аниме на высоких местах (то есть это во многом рейтинг популярности, а не качества) - и тут Love Hina нет, что характерно. Вот на японские чарты создатели аниме и ориентируются, а никак не на фансаб. По чартам выходит, что все давно забыли твою Love Hina как очередной проходной (не известнейший!) гаремник. Замечу, кстати, гарем Negima аж на 5 месте, с главным героем, аналогичным Love Hina :D Есть еще Rozen Maiden на 9 месте, тоже весьма похожий герой, да и по большому счету это тоже гарем. Известнейшие же в чартах сидят крепко, даже если это не ongoing - Inuyasha, GitS, Candy Candy, Sailor Moon, Yu Yu Hakusho, Dragonball и т.д. - замечу, почти все отлично подходят под мое утверждение про "ассоциацию с героем". Для начала нужно определиться, что понимается под плохим/хорошим сюжетом и плохими/хорошими персонажами. Судя по всему, мы по-разному это понимаем, и соответственно без согласования этих понятий выводы на основании моего ответа будут неправильными. По-прежнему не вижу никаких доказательств этого утверждения... От повторения этого в пятый раз ничего не изменится. Тем более, что изначально разговор шел совсем не про качество. Нужно уметь писать :P Тебя как минимум два человека поняли неправильно, судя по постам в этой теме. С такой формулировкой я согласен. В принципе, если ты отказываешься от фразы ниже То остальное не вызывает у меня серьезных разногласий. Я также помню, что ты сам сказал "Хорошо заметно, что некоторые сериалы, несмотря на тройной тэг, по замыслу подходят едва ли...", и я это специально процитировал, чтобы продолжить твою мысль, что они хоть и в одном списке, но все-таки в разных подкатегориях. В общем, это не у меня дурость, а у Ardeur слепота и склероз :P В общем, переход на личные оскорбления -> слив засчитан. Ты сказал, что в моей фразе нет логики, я тебе несколько раз показал, что она очень даже есть. Про твои факты я и так знаю, они к логичности или не логичности моей фразы не относятся. Просто признай свое поражение как мужчина, а не переходи на личности. И насчет AniDb и кто лучше в нем разбирается - там у каждого аниме есть не только список категорий, но и рейтинг каждой категории тоже. В указанный тобой список аниме попадают аниме и с низкими значениями отношения к данной категории. А в описание конкретного аниме - только высокорейтинговые для данного аниме категории. Что в принципе логично, если подумать (иначе список по нескольким категориям будет слишком маленький). Ты же на основании списка с пониженным требованиями пытаешься заявить, что аниме относится к определенной категории. Но для определения основных категорий аниме порог отношения к этой категории на том же anidb должен быть выше. То есть, ты неправильно используешь категории anidb. Для примера у Seto no Hanayome рейтинг Harem *+ (ниже рейтинга по умлочанию, ссылка categories), в описании аниме в поле Categories не показывается Harem у Love Hina рейтинг Harem ** (это рейтинг по умолчанию, ссылка categories), в описании аниме в поле Categories показывается Harem Мне казалось, что тут кто-то вещал с высокой колокольни об объективности оценки аниме и персонажей? :huh: Этот пост, видимо, был твоим суицидальным прыжком с этой колокольни :huh: У Шаны кстати базовый сюжет сильный для фантастики, было сразу заметно, что не по манге делалось, а по книге. Правда его весьма успешно слили чисто анимешными условностями, примено как и в новом Towards the Terra. О, а что, у них когда-то были рейтинги 8.31? Если нет, то это не аргумент, О ЧЕМ Я УЖЕ НАПИСАЛ в том посте, который ты комментировал этим конкретным ответом. Ты уже достал игнорировать мои посты. Если аргументов нет - так и говори.

Кстати, общественное мнение насчет Love Hina тоже явно не шедевральное. 339 место на anidb.net, 560-760 на animenewsnetwork.com (в зависимости от способа подсчета место разное)

Ни то, ни другое, ни третье. Все было так - кто-то придумал идею - да будет у нас главный персонаж умный в сложный вещах и глупый в простых вещах, ну и сумасшедший немного, как и полагается в Super Power. И так и было все 26 серий сериала. После чего кто-то из главных сказал: "в моем аниме Бобро должно побеждать Осло!" и изнасиловал идею персонажа в извращенной форме. После чего в дополнительных 11 сериях Бобро, естественно, выиграло, а персонаж превратился в жалкую марионетку насильника. Так и ни стал никем Ягами Лайт, остался бедной марионеткой своих создателей.

Naut, Gensou Maden Saiyuuki подходит очень хорошо. Там их даже сразу много.

Посмотрел словарь. Ассоциировать - не значит "как бы поступил я". >> "2. Связь между отдельными представлениями, при к-рой одно из представлений вызывает другое. А. по сходству. А. по смежности. Вот, все, как я сказал. Чем больше сходство, тем лучше ассоциация. Нэ? А ассоциация помогает сопереживать. [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80" target="_blank" rel="nofollow">wikipedia - актер >> "До начала XX века в актёрской игре преобладали шаблонность характеров и типажей. Революцию в актёрском мастерстве совершил основатель МХАТа Станиславский. Он призывал актёров чувствовать, что чувствует герой, буквально «влезать в его шкуру». Внутренний мир героев стал иметь большее значение, чем декорации театра и убранство костюмов." Я же говорил, это один из фундаментальных принципов искусства. Вот, написано - "совершил революцию". Это нужно для того, чтобы актер лучше передавал чувства героя зрителю. Очевидно, что зрители - те же люди, что и актеры, и то же самое верно и для них. Чем лучше они влезают в шкуру героев, тем лучше перед ними раскрывается внутренний мир героев. P.S. Не смотрел Nodame Cantabile. Художественный образ - в сад, я не в консерваторию поступаю. Как я уже не раз говорил, я смотрю аниме целиком, а не оцениваю всякие художественные образы, как ты. Да, оно важно, но не всгда. В общем, см. мои посты раньше. Для начала, см. ответ на цитату выше, что важнее - художественная составляющая с шаблонными героями или внутренний мир героев. Далее, хоть твое утверждение в некоторых случаях и верно, нифига это не доказывает. Из аниме для другой целевой аудитории мне нравится гораздо меньше произведений, в основном только топовые, где присутствует хорошая "художественная составляющая". А проходной ширпотреб для другой целевой аудитории мне однозначно не нравится. Вот что-что, а большая часть гаремов и mahou shoujo - это классический ширпотреб, нэ? Вот поэтому там и классические герои, с которыми основная аудитория может себя ассоциировать, в точности как я и говорил. Если ты Sailor Moon весь посмотрел, расскажи, как там с художественной составляющей и почему это аниме так популярно :) Опять же важно, кто именно смотрит или не смотрит аниме для другой целевой аудитории. Вот в тему про Kanon(2006) недавно заявился парень, лет 16 я так понял, и сказал, что кавай в Kanon(2006) - это для маленьких девочек 12 лет. И я думаю, таких как он в Японии больше среди потенциальных зрителей, чем тех, кто может смотреть аниме не для своей целевой аудитории. Просто у нас аниме - это хобби (причем для всех, кто начинает тут на форуме что-то обсуждать - весьма серьезное хобби, вот мы и смотрим все подряд), а у них - передача по телевизору, чтобы убить время. Так что не переноси свои мировоззрения на основную целевую аудиторию и ее интересы. Ты - не основная целевая аудитория, и думаешь ты совсем иначе. Я тебе это уже много раз говорил. Начнем с того, что рейтинг этот маленько не японский, а при создании аниме создатели, я думаю, не особо заботятся о базовой аудитории американского фансаба. В общем, такое подтверждение не катит. Впрочем, более развернуто я уже ответил выше. Ты хочешь сказать, что как только интерес остывает, рейтинги начинают _резко_ идти вниз для аниме подобного класса? Ну тогда я попрошу какие-нибудь подтверждения этого на примере какой-нибудь другой новой топовой комедии. Опять же, очень у тебя интересный способ опровергать чужие мнения. Тебе говорят, Love Hina - это не круто, вот вышло новое, которое лучше тем-то и тем-то, что нам не нравится в Хине и нравится в новых аниме, и рейтинги это подтверждают. Ты говоришь, что нет, это не считается, так как оно новое :) То есть, из твоих заключений выходит, что Love Hina автоматически не может быть хуже ничего нового. Ну, как бы, да, раньше и небо было голубее, и трава была зеленее - куча пенсионеров это подтвердит :) ЛОЛ Я же четко написал - не "гаремов", а "чистых гаремов с примесью романтики и комедии". Это всякие Maburaho, Dears и прочая проходная фигня, на их фоне Love Hina выделяется. А Seto no Hanayome - это комедия с примесью романтики и гарема. Также как и Kanon (2006) - в первую очередь не гарем же :) Опять же, ты вроде бы только что сам говорил, что Seto no Hanayome только вышел. А значит, Seto no Hanayome не мог быть конкурентом Love Hina на момент, когда ставилась большая часть из этих 5к голосов у Love Hina, вот Love Hina и получила кучу высоких отзывов. Как говориться, на безрыбье и рак - рыба. В общем, читай внимательней, и весь парагроф целиком. Никаких противоречий. Ранма сейчас совсем не смотрится, почитай отзывы от новых анимешников на этом форуме и добавь к ним мой голос. Как как комедия постановка хромает, да и шутки слишком однообразные, как романтика слишком детское. Это только еще раз подтверждает мое мнение, что на некоторые топовые вещи прошлых лет рейтинги завышены. Все-таки прогресс на месте не стоит. Потом, ты же сам приводил аргумент с числом голосов? Ну вот, я его за тебя приведу еще раз насчет Ранмы, с таким числом голосов рейтинг Ранмы - не показатель :) И я не понял твое второе предложение. В твоем же списке Love Hina не на 5 месте, а ниже. Что ты имел ввиду - тайна за семью печатями. Написано там другое. По крайней мере это не то, что я цитировал и на что отвечал :) Если ты не имел ввиду то, что ты написал, то нужно было сразу четко так и сказать, а не писать в куче постов "ты не прав, потому что я имел ввиду не то, что написал", да еще и иносказательно :) Даже в этих примерах ты продолжаешь говорить об оценке аниме, а не только об оценке героев. Вообще-то ты привел свое мнение и я привел свое мнение, они у нас по этому поводу различны, и это не аргументы. Замечу, что твой пример с "размышлениями о социальном строе Японии", причем с таким объемом, который может испортить впечатление от комедии - пример не менее идиотский. Я же привел аналогичный пример, а не идиотский. В общем, "чья бы корова мычала" (с). "Брюки превращаются... Превращаются брюки..." (с) "А мы смотрим аниме во-многом ради героев. Я, скажем, давно заметил, что я могу смотреть даже полную фигню (сюжет и прочее), если мне какой-то из героев аниме сильно нравится" Превращаются в элегантную полную цитату. Как тут можно понять не так из контекста? Второе предложение - уточнение первого. Впечатление останутся как от нормальной фигни. Смысл в том, что во время просмотра этого аниме я полностью отдаю себе отчет, что аниме - фигня. В действительности, конечно же, тут оба значения верны - аниме фигня, так как сюжет и прочее фигня. И вообще, мне не очень понятно, как можно "смотреть сюжет", это ты только так умеешь, отсюда и непонимание :P

Sola - какая-то легкая романтика с героями школьного возраста и девочками с необычными способностями. Вроде вполне ничего пока. Первый сезон - в основном приключения, хотя "повседневными" я бы их не назвал. Вполне приличный сюжет и дух космооперы. Вот во втором-третьем сезоне будет тебе и грандиозность. И весь сериал - одна из топовых романтик (из не чисто романтических аниме вроде Kanon, Беспокойные Сердца и т.д.). Естественно, при этом нельзя не познакомить зрителей с персонажами.

... Есть мой личный топ 3 комедий, там на третьем месте Seto no Hanayome. Два аниме на первом месте я пересмотрел по второму разу с удовольствием (в отличие от некоторых других аниме). Так что я не вижу причины, по которой мне не понравится смотреть по третьему разу любое аниме из этой тройки, в том числе и Seto no Hanayome (так как они мне примерно одинаково понравились и получили равный бал). Итого вывод - лично я могу посмотреть Seto no Hanayome третий раз, а вот Love Hina и второй раз смотреть не буду. Отсюда твое утверждение, что никто так делать не будет, неверно. Это не мое ИМХО, читай внимательней. Это стандартный ответ на форумах на фразу недовольных критикой "не нравится - не смотри". Продолжая ту же идею, ответ - "не нравится - не читай (критику)". Смысл в том, что изначальная фраза абсолютно тупая, но спорить с ней логически бесполезно, так как логики в ней нет изначально. С другой стороны, если использовать ту же фразу против ее автора, то получается win-win ситуация для оппонента автора. Автор может согласиться с этой фразой, и тогда, очевидно, автору нужно было не критиковать критику, а молчать в тряпочку - как он другим уже посоветовал (то есть, фраза является контраргументом к себе самой, так как она - часть критики критики). Или же может не согласиться, и тогда он волен критиковать критику, а критики, соответственно, критиковать аниме, но этот изначальный аргумент теряет силу. Как видишь, в обоих ситуациях показывается несостоятельность фразы "не нравится - не смотри".

Я Love Hina и второй раз смотреть не буду ^^ Я уже сдуру посмотрел Чобитов во второй раз, еле до конца дожил. Больше такой фигней заниматься не буду. Если уж мне и в первый раз Love Hina несколько затянутой показалась... Русалку? Из-за юмора можно, она у меня в топ 3 комедий. Две другие я уже два раза посмотрел, смотрелось нормально, не вижу причины, почему бы не посмотреть и третий раз. Вот-вот, не нравится - не читай ^^ У меня 100 Гб OST плюс Ali Project на 7 Гб плюс (почти) весь Eurobeat на 25 Гб.

Не факт, но хорошо, тогда Seto no Hanayome. И вообще я программист, я логическим мышлением на жизнь зарабатываю :) Также советую обратить внимание, какие именно подфорумы для ongoing созданы вот тут [url="http://forums.animesuki.com/forumdisplay.php?f=51" target="_blank" rel="nofollow">http://forums.animesuki.com/forumdisplay.php?f=51[/url] Вполне справедливо, не вижу ничего странного. Из чистых гаремов с примесью романтики и комедии Хина - один из лучших. Это всего лишь показывает общий низкий уровень прочих претендентов. Также замечу, что все, что выше, кроме Urusei Yatsura с 181 голосом - поновее или вообще совсем новое. То есть, все, кто смотрит аниме уже лет так 5+, завысили рейтинг Love Hina как "лучшему из худших" аниме этого сочетания жанров на момент просмотра ими этого аниме. Фанатики (с), в общем :) Отсюда и все эти многостраничные разговоры на форумах, и советы, слова про "классику", и прочее. "Нужно уметь все же работать с цифрами и мыслить логически" © Нет, стоп, ты опять перескочил на оценку героя. С оценкой героя никто не спорит, естественно, если героя оценивать по категориям люблю-не люблю, то оценка будет более фанатичной. Однако, разговор изначально был про оценку произведения, и в #1143 ты продолжил разговор именно о суждении об аниме, а не о герое. Ладно, я понял, ты стойкий перец. Но на форуме-то можно все что угодно написать... Лично меня 100% будет на смех разбирать. Как представлю себе: -"О, Антонио!" (за кадром ХАХАХАХАХАХА) :lol: :lol: :lol: Мда, я не догадывался, что у тебя ТАКИЕ проблемы с чтением. Тут черным по белому написана моя оценка такого аниме - полная фигня :) Если это пример, как я неправильно оцениваю аниме из-за понравившихся героев, то он немного неудачный, да :lol: То есть, я, конечно, поставлю рейтинг повыше по сравнению с полной фигней без понравившихся мне героев, но разница будет невелика. И в конце концов это мой субъективный рейтинг, этого я не отрицал. Замечу, что это не отрицает моего объяснения. Мог бы придумать пример и получше :) То, что есть, еще раз подтверждает мою правоту. Спроси себя, почему в седзе главные героини - девушки, причем именно такие, а не такие, как в аниме для парней? Чтобы совсем понятно было, советую вспомнить девочек-волшебниц для девочек - всякие Sailor Moon, Tokyo Mew Mew, Fushigi Yuugi. Не видишь сходства между их главными персонажами? А между ними и типажом вроде Кейтаро? К чему бы это? Вот мне кажется, что аналогия прямая как рельсы, подавляющее большинство из основной целевой аудитории аниме такой категории может ассоциировать себя с такими героинями. На счет седзе-ай... Хмм, я по-моему только Kannazuki no Miko смотрел из этой категории, как романтика оно мне понравилось, как меха мегаотстой. Ну, в целом, частично в любом случае можно ассоциировать себя с персонажами, просто с одними больше, с другими меньше. Мне вот даже интересно, как можно оценивать романтику без этой ассоциации. Сам анимешник влюбляется в пиксели на экране чтоли? Я так понимаю, что нет, в любом случае идет сопереживание чувствам героев. То есть, так или иначе, если аниме зацепило, то просматривающие в какой-то мере ставят себя на место героев, переживают их чувства. Так что ответ - да, в соответствующих сценах ассоциировал себя с обеими главными героинями, естественно не так, как с персонажами мужского пола, но все же. В том же японском театре мужчины играют роли всех женщин, и ничего. Может ты попробуешь рассказать, что без ассоциации с персонажем и вживления в роль актер может действительно хорошо играть эту роль? ^_^ Вот и для зрителей то же самое, "чтобы понять - надо гонять" (с). То есть, вживаться в роль. Я тоже могу смотреть аниме не для своей аудитории, что в этом такого? И у меня тоже разный подход к оценке аниме разных жанров, и я делаю скидку на целевую аудиторию (иначе я бы даже меху вряд ли смог бы смотреть, к примеру, хоть это и один из моих любимых жанров, так как даже сама идея мехи - воплощение бредятины, если немного разбираться в военном деле, не говоря уже о поведении и дисциплине тамошних "военных", ну и прочем). Так что и тут я ничего необычного не вижу. Скажем, вторую половину Saiunkoku Monogatari я успешно пережил, рейтинг поставил очень высокий, а от него во второй части таким седзе несло, что мало не покажется.

Судя по посту Smash'а тут https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...&start=2380 и википедии, 18 метров, 43 тонны - примерно и есть характеристики этого Гандама на картинке.

Тут японцы решили создать Gundam'а [url="http://rnd.cnews.ru/blog/?p=677" target="_blank" rel="nofollow">http://rnd.cnews.ru/blog/?p=677[/url] Что-то я меху не узнаю на картинке, это действительно из какого-то Gundam или еще откуда? Что анимешный дизайн - это очевидно. Правда, есть вероятность, что это не эскиз робота, а просто журналисты картинку подобрали подходящую. Но робот высотой 18 метров и весом 43 тонны - почти меха :)

Японцы создают Gundam! высота 18 метров, вес 43 тонны [url="http://rnd.cnews.ru/blog/?p=677" target="_blank" rel="nofollow">http://rnd.cnews.ru/blog/?p=677[/url]

На это есть стандартный форумный ответ: "Не нравится критика - не читай". Замечу, что я и до этого, и позже сказал, что нарушение стилистического единства не делает комедию существенно хуже, так как шутки там останутся. Но если ты привел пример комедии с "размышления о социальном строе Японии", то я приведу пример серьезной драмы с закадровым смехом над каждой фразой героев, в стиле "Шоу Бенни Хилла" и прочих подобных передач. Если ты сможешь относиться серьезно к такой драме, то да, я соглашусь, что качество страдает одинаково :P Kaizer уже свою позицию пояснил, я с ним как всегда соглашусь :) Насчет твоей мысли - я уже давно твою позицию понял, ее-то я и пытаюсь оспорить. Насчет ассоциации с героем - а как ты думаешь, почему герои гаремников - именно такие, какие они есть? Просто у гаремников такая целевая аудитория, и чтобы большинство смотрящих анимешников могли вжиться в роль и получить виртуальную девушку, виртуальный успех и виртуальную хорошую концовку, и выбирается жалкий неудачник, на которого вешаются девушки из-за его "доброты". Из-за этого, кстати, и низкие рейтинги School Days - многим не понравится быть таким "героем", я же в свое время играл в настольные ролевые игры в том числе и за злых персонажей тоже, так что у меня с этим проблем нет, даже если мне такой персонаж и не нравится. В общем, большинство так или иначе ассоциирует себя с главными героями, это особенно верно для молодежи. Много ты можешь вспомить произведений любого класса (аниме, фильмы, книги) для детей или подростков, где главный герой - взрослый человек, ведущий себя как взрослый человек? И какой процент таких произведений? Так вот, я признаю, что я - не целевая аудитория гаремника и из-за этого у меня некоторые проблемы с ассоциацией себя именно с этим героем Love Hina из-за некоторых его отрицательных качеств. Ты же при оценке произведения вообще отвергаешь основополагающий принцип искусства - ассоциации себя с героем произведения, но из-за своей ничем необоснованной веры считаешь, что ты лучше меня или других споривших с тобой в этой теме понимаешь интересы всех тех, кто ассоциирует себя с героями произведения. Далее, тебе уже все сказали раз так 5, что мы тоже смотрим и оцениваем аниме целиком, забудь уже про этот аргумент. А также, ты ничем не доказал, что ты "поровну" оцениваешь компоненты, это всего лишь твое утверждение. Тем более, что такое "поровну"? Ближе к оценке среднего анимешника? Если так, то, очевидно, сводные рейтинги на сайтах оценивают это лучше тебя, а ты ничем не доказал, что твоя оценка ближе к рейтингом на сайтах, чем моя. И тем более ты нигде не показал, что "объективно" - значит лучше/правильней/что-то еще, более того, я это уже опроверг, и твоих возражений на это я пока не видел. Я перед ответом даже конкретно этот пост перечитал, так как понял, что у нас уже пошла путаница с тем, кто что говорил и в связи с чем. То есть теперь ты признал, что твои оценки аниме тоже субъективны и ты не относишься к категории "Очень показательно, что разграничивая анимешников на категории, ICEkiller, забыл выделить основную и единственную, которая может более-менее объективно судить об аниме(могу объяснить почему, если нужно). А именно тех, кто смотрит аниме, чтобы просто получить удовольствие от просмотра произведения, посмеяться там и тп." ? Насчет корреляции рейтинга героев и рейтинга аниме - не факт. Скажем, у меня Евангелион получил максимальный балл, а Синдзи занимает второе место в моем топе анимешных лузеров (выше Кейтаро, кстати). Кстати, вот тут я полностью согласен, что Евангелион не был бы Евангелионом без Синдзи, но к простеньким гаремам типа Love Hina это не относится. Опять же, мы приводили пример - Hayate no Gotoku, у аниме рейтинг выше, чем у Love Hina, следовательно согласно твоей же логике аниме и персонажи нравится еще большему количеству людей, в том числе и сам Hayate. А это то, о чем мы и говорили, гарем типа Love Hina была бы лучше с более нормальным гг :) Спасибо за признание нашей правоты. Честно говоря, не понимаю, как можно написать более четко, чем "Если совсем коротко - "объективность" рейтинга к делу не относится.". Абстрактно писать я лучше не умею, а на конкретном примере мои возражения написаны выше в этом посте.

Что бы там ни было, всегда можно подраться, но для начала пригрозить - тем более что Yoko в огромном минусе в случае конфликтной развязки. У нее и так репутация ниже плинтуса, а после драки с первым же мастером, который все-таки согласился с ней работать, в самом начале... Она там вообще до смерти бы сидела бы одна, или до этого окончательно с катушек съехала бы. Ясно, я не так тебя понял :) Ну, ИМХО сложно требовать вменяемости от нечеловека, которая вообще почти ни с кем не общалась за свою жизнь. Она вначале и ведет себя как ребенок, вполне вероятно что при ее опыте общения это и есть ее начальный ментальный возраст (ну по крайней мере в категории общения). Серия 5, 18:00. Но вообще если это не перевод с оригинала, то точные оттенки смысла не понять, так что входит ли личная жизнь Кейта в пределы договора или нет - мы не знаем. В принципе, контракт там стандартный, я так понимаю, и нигде не было сказано, что зверюшки становятся секс-рабынями мастеров (это все-таки эччи-аниме, а не хентай :blink: вот в хентае, я уверен, все было бы как Йоко хотела :lol: прямо в первой серии :lol:), так что все претензии Йоко идут лесом. В переводе Mendoi-KAA СпойлерWill you wow your loyalty to me? Will you become mine? И вообще в этом эпизоде главный герой явно ступил. СпойлерЕсли бы он не взвыл бы о помощи, Йоко бы его и так спасла бы. Там и настрой перед сценой был соответствующий, было понятно все. И улетала она специально очень медленно, чтобы ее остановили. Хрен бы она свой "последний шанс" бросила бы. Да и она же не полная дура, должна была понимать, что без мастера ее обратно запихнут, и на этом все ее веселье закончится.И это кстати только соображения с точки зрения героя. Если учесть, что Йоко и так хотела, чтобы он был ее мастером, из-за предистории, то она бы его тем более не бросила бы.

Вообще, изначально шел разговор о стилистическом единстве, а не о качестве аниме. И я считаю, что стилистическое единство важнее для серьезных аниме, чем для комедий. Ладно, остановимся на том, что мы не согласны по этому вопросу, все равно доказать что-то невозможно. Не важно, так как конкретно в этом вопросе у меня с ним совпадающая позиция, и я привел контраргументы, так что твой пост, очевидно, относится и ко мне тоже. Если не относится, то верен второй вариант - ты полностью проигнорировал мои посты. Для начала, до твоего поста мы в этой теме уже нашли взаимопонимание по этому вопросу с Kaizer и ICEkiller, так что твой пост относится и ко мне тоже, как к их единомышленнику. Далее, ты не понял слова Kaizer'а - "Смотрим мы аниме не ради концовки, а ради процесса...". Я, как их единомышленник, понял, что они имели ввиду, и объяснил тебе, что это ты изначально неправильно понял Kaizer'а и IceKiller'а. Теперь я объяснил тебе, что это ты изначально непонял эти посты, а я правильно понял, что ты неправильно понял :) Я рад, что теперь мы оба согласны, что в данном случае рейтинги не подтверждают и не опровергают ничью правоту. Просто ты как-то поднял эту тему в один момент, похоже мне удалось на это ответить. Ну, при условии, что ты не читал мои посты 1154 и 1156 в этой теме, можно сказать, что ты обосновал :) Чисто для примера, иллюстрирующего мой ход мыслей, я могу с таким же успехом сказать, что твой "объективный" рейтинг не отражает интерес от просмотра аниме ("чтобы просто получить удовольствие от просмотра произведения" (с) Ardeur, пост 1143), так как ты тут сам в очередной раз написал, что ты оцениваешь исполнение, основы сюжета и т.д., а не интерес от просмотра. Следовательно, твой "объективный" рейтинг - по умолчанию не может правильно отражать именно интерес от просмотра (так как ты оцениваешь не его). А значит, твой "объективный" рейтинг не может быть более полезным для тех, кто хочет получить простое удовольствие от просмотра, а не сидеть смаковать основы сюжета и исполнение. Замечу также, что я, Kaizer и IceKiller писали именно про наше удовольствие от просмотра такого аниме, а не про абстрактные вещи, так что наши мнения фундаментально более полезные для тех, кто смотрит аниме именно для получения удовольствия от просмотра. Замечу, что если хочешь это оспорить, прошу комментировать не краткий пример, а сами посты 1154 и 1156, там все достаточно подробно написано.

Ну, если ты много лет посидишь в одиночке, я думаю тебя будет не слабее плющить при общении с людьми. Я бы, правда, на месте гг не выдержал бы и дальше одно из двух - или серьезный разговор с мирным исходом, после которого "способы разрядки" закончились бы (тем более что у героя на переговорах есть серьезное преимущество - влюбленность героини), или одним гг в сериале стало бы меньше. И в целом там не все так плохо, смотри дальше :) Когда я говорил, герой не как в Love Hina, я имел ввиду и характер тоже, хотя тебе пока может казаться обратное. СпойлерНасколько я понял, гг сносил это не потому, что он слабый, а наоборот, потому, что он достаточно сильный, чтобы это переносить с юмором, и добиться своих целей (подсказка вначале, с мужиками, думавшими, что они собаки - похожая идея, или скажем эпизод с love potion). Там дальше героиня даже скажет, что это-то поведение главного героя и изменило ее характер к лучшему. Я уже подзабыл историю, честно говоря, так что сложно вспомнить, почему именно у меня было такое впечатление.

Ну, детский сад с древними мушкетерами, которые даже перезарядить мушкет не успевали после промаха/несмертельного попадания, до того, как до них добегали и начинлась рукопашная - это одно, а автомат Калашникова - это совсем другое. Пока бежать будешь, в тебя весь рожок всадят :) Да и в средние века разное оружие было, вполне вероятно, что если оружие делалось в расчете на небронированных противников, то оно броню и не пробивало. Насчет П.С. - а ссылка есть? Пистолет - это одно, а вот попадания из АК-47 - это другое. Просто мне слабо верится, что кто-то брал оружие военных и проверял. А если проверял гражданский, то у гражданских пистолетов и пули другие, и энергия выстрела.

Освари! Кто смотрел Inuyasha, тот знает, почему :lol:

Да, первую пару серий я тоже с некоторым трудом смотрел по той же причине, все как Kaizer описал :lol: Но дальше там нормально будет. Inukami в этом похож на Seto no Hanayome, тоже начало навевает плохие предчуствия. Но в Inukami главный герой не как в Love Hina.