Shadowmaster

"Может стоит рассмотреть мобильность персонажей?" Довольно часто персонажи разделяются на плохих и хороших с точки зрения общепринятых морально-этических норм. А эти нормы имеют склонность меняться с течением времени. То есть это ненадёжный показатель. Вообще общепринятое разделение на добрых и злых оно во многом условное. Почему то многие считают, что убить злодея означает совершить добрый поступок, а ведь это не так.

"Знаешь, в Баффи зло представляется вампирами которые хотят поработить мир,а добро это Баффи и её друзья противостоящие вампирам." Посмотри все семь сезонов Баффи, тогда поймёшь. Больше всего вреда причинили не какие-то там демоны и даже не безумная богиня, а тройка придурков, мечтающая стать суперзлодеями. Причем совершенно по дурости. Главный придурок стрелял в Баффи, случайно подстрелил любовницу Виллоу, Виллоу слетела с катушек, накачалась темной магией, зверски угробила придурка и попутно чуть не устроила полный апокалипсис. Отличительная черта True Evil, это стремление к Ultimate Destruction. В той же Баффи, если бы у Виллоу получилось устроить Апокалипсис, то Земля бы превратилась в оплавленный каменный шар, тогда как все другие баффинские апокалипсисы имели бы плачевные последствия лишь для человечества. А ты говоришь, вампиры, власть на миром..

"А можно пытаться не начать их плодить.. Так или иначе..." А как можно заранее определить, что будет диклониус? Или я что-то пропустил? И я говорил в том смысле, что диклониусы это новый виток эволюции, хомо новус там какой-нибудь, а их сразу истреблять.

To AzureDream: "и лишь единицы смогут увидеть простую и ясную правду, доступную каждому, кто захочет её понять и принять." Ага. Ты это, делись правдой-то. А то нехорошо так. Взял, захапал себе в личное пользование, понимаешь. "А вообще, неблагодарное это дело - обсуждать Утену такому количеству народа." Хе-хе. Меня хлебом не корми, дай позащищать обижаемых персонажей. Причём персонаж вовсе даже не обязан быть моим любимым. Просто в большинстве случаев нападки на персонажей являются несправедливыми, недостаточно обоснованными и т.п.

"Классические варианты:" 1. И жили они долго и счастливо 2. И обломали их не по детски 3. И было им всё пофигу PS: сразу говорю, что копирайт не мой, в плагиате не обвинять.

"Смотрите Сейлормун и STAR WARS." Тогда уж лучше посмотреть сериал Баффи. Вот, кстати, ситуация: Виллоу оживила Баффи, чтобы она и дальше боролась с нечистью. Вот только потом оказалось, что Баффи была в раю в буквальном смысле. Так как, оживление Баффи это добрый поступок или злой? Не всё можно подтянуть под классическое понимание добра и зла. "то это не злодей, а убийца которому нечего делать." "это не злодей - это так, воришка мелкий." Не надо передёргивать. Воры и убийцы это злодеи. Но есть злодеи и есть Злодеи. Почувствуйте разницу. А говорил я о том, что не стоит все отрицательные поступки приравнивать к True Evil. В Баффи кстати был такой... его даже персонажем не назовёшь, потому что была сущность. Называлась The First. Слово Evil даже не добавлялось. Вот оно и было довольно близко к True Evil.

"Вы еще "Mukuro Naru Hoshi Tama Taru Ko" Забыли, очевидно." Это NaruTaru? Если да, то не смотрел. "Неужели сравнить можно?" Можно. С NaT_HaT меня перекоробило также как с Сайкано. Я его даже за один раз не осилил. С перерывом смотрел. И идеи во многом пересекающиеся. "ыКс муви это вообще большой артбук по сути." Но там же всем плохо. И икс именно тот фильм, где это хорошо. В отличие от Сайкано, в Иксе смерти притягательные, завораживающие. Икс я привел в пример только потому, что ты сказал, что когда всем плохо, это нехорошо. По поводу пафоса и всем плохо. В NaT_HaT тоже пафоса дофига. Главный герой со своими идеалами меня бесил до тех пор, пока я не понял, что парень просто ушёл в отрицание происходящего. В Сайкано всё безысходно плохо именно потому, что автор задался целью показать, что когда война вторгается в мирную жизнь это действительно плохо. И это ему удалось, на мой взгляд. Одно дело когда погибают солдаты, и другое, когда погибают совершенно левые мирные жители. "То девочка, то непонятно чего. Притом никакой внутренней борьбы при этом." Так она же и есть девочка плюс непонятно чего. А внутренней борьбы нет потому что в нужные моменты оружие берёт управление на себя. Вспомни Бугипоп Фантом. "А потому не жалко." Персонажей аниме редко когда жалко. Потому что они средство для донесения идеи до зрителя. Лично я в очень редких случаях могу воспринять персонажа как человека. "Но повторюсь, эта концепция не рулит ни разу." Концепция "война это плохо", показанная на примере, хм, трагической любви, и гибели невинных, рулит. "Я конечно не спец по Хентаю, но подозреваю это всё так.. Грязька.. Настоящая грязь она вот где..." Очевидно мы по разному понимаем "грязь". И я тоже не спец по хентаю, посмотрел в порядке ознакомления. Жуткая вещица, я про Imma Youjo. Тягу к хентаю отшибает напрочь. Тем кому такое нравится прямая дорога к психиатру. "Когда Авторы убивают у нас на глазах Маленьких девочек с одной лишь целью показать страдания и выдать всё это за что-то ТАКОЕ." "Глубже, копай глубже", как говорил товарищ Микаге, он же Немуро. "Ну, моей фантазии хватает, чтобы представить, что такое в минусовую температуру валятся на каменном полу.. Без одежды..." Ты ещё скажи, что ты бы отказался. (no offends) Хентайная сцена на снегу скорее всего для того, чтобы усилить впечатление. "Но и когда ГГ аморфное существо по большему счету.. Это тоже не радует." ГГ должен быть таким, каким его требует идея сериала. Требовать от него чтобы он ещё и радовал, ну не знаю... радовать должно аниме, а герой, он для показательства. "Больше всего жалко Акеми" Это тот которого бомбой прибило? Хм, он промелькнул как-то незаметно, чтобы его пожалеть. "Того парнишку что ушел в Армию." Он знал на что шёл. Это был его выбор. И почему тебе тогда не жалко ту девчонку, которая и вражеского пилота убила и сама погибла. Только не говори, что "дура, сама виновата". Сорри, совершенно не помню имён. "А вот когда за что-то глубокое мне пытаются подсунуть извините всякую гадость, это другое." Не в том месте глубину мерял. Попробуй оценить по другим критериям. "Ради чего смотреть Саикано я даже не знаю." Ээ.. ради идеи? "про графику я умышленно умалчиваю." Графика.. ээ.. специфическая. Но привыкнуть можно. И потом, это же это.. как его.. разнообразие. "Та ну, какое разочарование." То есть в Сайкано ты увидел именно то, чего ожидал??? А почему тогда недоволен? "Впрочем, не с этого начался разговор. Про душу он был, да..." Про душу. Про чью душу? Самого аниме, или душу персонажей? Это ведь разные вещи.

"А насчет добрых персонажей есть что сказать?" Эх, хоть я и Повелитель Теней, но всё же попытаюсь. Во-первых, довольно часто "добрые" персонажи побеждают только потому что они добрые, по определению. А как же тактика, стратегия и прочий power level? Нельзя же всё время выезжать на ошибках противника. Во-вторых, я считаю что "добрый" персонаж, это скорее целитель, нежели воин. Тем не менее, в аниме так много именно борцов за добро в буквальном смысле. Ладно хоть есть вещи вроде MKR, где Принцессу спасали-спасали и в итоге убили нафик. А тоже, боролись за добро. Вот только оно оказалось немного не таким, как представлялось. Ну и в третьих, я считаю, что более разумным подходом является "правильно-неправильно" применительно к данной ситуации, хотя конечно бывают ситуации, когда "it's about power". Конечно есть безусловно злые или безусловно добрые поступки, но в аниме они практически не встречаются. Спасая бабочку, ты убиваешь паука. "И все же лучше говорить не злодей (т.к. истинных мало) и добрый персонаж, а ГЕРОЙ и ПРОТИВНИК ГЕРОЯ. " Так по правилам так и говорится. Протагонист и Антагонист. Это уже в разговорном языке пошло герой(добрый по умолчанию) и злодей.

"Мерзкое ихмо аниме, пусть вероятно это многим не понравится, но я считаю что такое вообще делать нельзя" Всё не мерзкое было уже сделано до них. Надо же как-то выделится. В случае с Elfenlied, я считаю, что выделились хорошо. "эту вашу ню, и всех остальных многоруких надо медленно-медленно распилить" Сначала надо разобраться, действительно ли диклониусы представляют угрозу для человечества. Может их наоборот, разводить надо, а не истреблять.

"Итак ясно, что злодей хочет власти, денег и т.д." Какой же это злодей? Эти крохоборы только позорят почётное звание злодея. По поводу злодейств: Был такой фильм, "Без имени". Секта сатанинского толка похитила девочку, чтобы воспитать её в духе абсолютного зла. Сектанты думали, что наибольшим злом будет, если девочка убьёт собственную мать. Девочка же решила, что наибольшим злом будет, если она застрелится на глазах у матери. Мораль в том, что True Evil, это далеко не всегда то, что общепринято считается Evil. Несколько вопросов к тем, кому нравятся отрицательные персонажи: 1. А действительно ли нравящийся Вам антагонист является ЗЛЫМ? 2. В отрицательном персонаже Вам нравятся ИМЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ черты? 3. Вам бы понравился персонаж, который в состоянии убить ребёнка, причём не ради какой-то там великой цели, а просто так, потому что может?

"она нашла своё место" Её выпнули на это место. "она могла понять этих странных людей" Ей пришлось понять этих людей. Вообще, отношения Торы с семьёй Сома, не естественные. Для Торы это возможность пережить смерть матери, тем более, что она винит в этом себя. "Тохра была последней надеждой дома Сомы," Ну я бы не стал так категорично. Вот последней надеждой кошака, это да. "они жили в депресняке и моральном самотёке" Не все. А как же мышь? Он же стремился уйти из дома Сомы, даже в обычную школу пошёл. Какой же это самотёк? "у них начала пробуждаться, что-то вроде жизнерадостности," Скорее надежды на перемены. Кролик, на мой взгляд, и так был довольно жизнерадостным.

"Но я не считаю, что аниме, где целью авторов было показать, как всем может быть плохо - есть хорошо." Nabbe, а что ты тогда думаешь про Now and Then, Here and There? А мувик "X"? А та же Ева? "Сопли и слёзы в поём представлении несколько разные вещи." Хм. Я вообще-то думал, что сопли это больше по части мексиканских сериалов. "Всегда есть какая-то грань. В Саикано авторы успели перейти её в несколько десятков раз. Это не есть хорошо. Это противно, по меньшей мере." Гм. Видимо у меня высокая толерантность и довольно избирательное восприятие. Да и воспринимаю я аниме непосредственно на уровне концепций, то есть форма уже не имеет определяющего значения. "Может быть отвращение это хорошо, но не когда эту грязь" Грязь это хентай типа Imma Youjo. "Ну, если вокруг снег, холодно должно быть.. Теоретически.. Не до хентая точно..." Упс. Мдя. Эх, далёк я от хентайного образа мыслей. "Я тоже. Вполне." Про кукольного парня. Ну не всем же быть героями без страха и упрёка. "К сожалению не смотрел." Посмотри для разнообразия. "Впрочем, эти анимехи никто и не ставит в статус Душевного." Так в том-то и дело. А Сайкано ставят. Посмотри и почувствуй разницу. "Мне лично кажеца что твоё мнение по каким-то причинам предвзятое....." Это скорее всего от обманутых ожиданий. Я тоже ожидал от Сайкано немного другого, но всё-таки смог справится с мыслью "и что это за нафик?" и посмотреть непредвзято. "Ну разве не прелесть, а!?" Ээ... нет, не прелесть. Прелесть это из другой оперы. Но посмотреть стоит. Хотя вообще-то Чисе считается кавайной. Мда.

"После сайкано не остаётся ничего. Противно просто." Да. Сайкано оно... опустошает. Второй раз смотреть уже не хочется. Но нельзя же пинать аниме только за то, что тебе неприятно от просмотра? А как же объективность? "Разумеется. Правда акцент в фразще на сопли. Ибо..." Nabbe, тебе слезогонки принципиально не нравятся? Я к примеру люблю посмотреть для разнообразия что-нибудь плаксивое. "И? Пафосно, наиграно и по меньшей мере глупо. Смешно и противно..." Nabbe, я понял где собака порылась. Тебе не нравится подача материала. Я предпочитаю воспринимать аниме так как мне удобно. Я же для собственного удовольствия смотрю, в конце концов. Я, как бы это сказать, воспринимаю аниме в рамках данного аниме, принимаю правила игры, так сказать. "И ооочень ожидаемо. Там в принципе всё очень ожидаемо. " Сюжет далеко не всегда является определяющим. Главное это эмоциональная атмосфера. "Пропустил слово "Снег", гомен..." Хм. Тогда не понял про Снег и Холод. Ты про что? Сорри, давно смотрел, в деталях не помню. "А парень тоже наверное Кукольный." Я же серьёзно. "Притом именно ШОУ даже," Show must go on. "Ну да, душу можно где угодно по идее увидеть.." Нет. Есть и простое аниме, типа Ninja Scroll, Spriggan... А в том аниме, которое давит на эмоции, душа есть. Иначе бы не давило.

"А полный маньяк... Ну Вишез это, Вишез!" Маньяк который маньячит ради удовольствия это маньяк не той системы. Иначе Диланду был бы впереди планеты всей по части абсолютного зла.

Ну не знаю. Может, конечно, если пересмотреть Сайкано, то впечатление изменится. Но что-то пока не хочется. Мне и первого впечатления хватило за глаза. Очень болезненная вещь. "Фансервис для любителей соплей." Ну да. В принципе, любое аниме это фансервис, только для разных частей тела и души. Концепты вроде Альянса Серокрылых тоже можно считать фансервисом для любителей заумного. "Эпизод с подыханием второй подружки (Акане наверное) ГГ вообще смотреть без улыбки невозможно. Он смешной." Хм. Nabbe, может ты его как-то не так смотрел? Лично на меня он произвёл неприятное впечатление. Чуть ли ни единственный момент(не только в Сайкано, а вообще), где появляется ощущение ЛИПКОЙ КРОВИ. Брр. Да и потом, что смешного в том, что в муках умирает девочка-подросток??? "После Идиотского Хентая на снегу" Какой же он идиотский? Он прямо показывает, что эта Чисе уже не человек, а кукла. "у японцев ообще, по-моему слова и холод никак не пересекаются" Не понял. "Души там нет." Есть. Это то, что осталось от Чисе. А если серьёзно, то Сайкано это вещь на любителя. Тот, кто увидит душу, тот и полюбит. "Слезоточивость - не то же самое, что и душевность\духовность." Слезоточивость сама по себе не потянет. Значит что-то такое душевное в Сайкано всё же есть.

"Наббе прав, не веришь нам двоим, загляни в аниме-чарты." Да верю, я верю. Просто в тех случаях, когда нельзя добиться вразумительного ответа, а чем собственно понравилось, есть неплохие шансы, что анимашка оставит равнодушным. На меня просто не подействует то, что подействовало на вас. Хотя я наверно всё-таки в ближайшем будущем посмотрю Hoshi no Koe.

"Естественно. Не могу я проникнуться бездушными вещами, хоть убейте" Какая же она бездушная? Один эпизод с подыханием второй подружки главного героя чего стоит. А уж финал, когда ГГ бродит по опустошённому миру с призраком Чисе в голове, брр.

"Я не совсем поняла, это вы словарь Ушакова поправляете? 8)" Не, я к тому, что английский "romance" и русская "романтика" это немного разные вещи. А анимешники, IMHO, более склонны к английской трактовке "romance", поскольку английский для них как родной.

"А из персонажей... мне в принципе вообще мало кто нра..." Это потому что их сначала понять нужно, чтобы понравились, почувствовать их образ. Вон, к примеру, Сайондзи, поначалу мне он тоже не нравился, но после его их совместной с Тогой поездки на мотоцикле и рассуждений по поводу гробов и т.д. этот персонаж мне понравился. "но я могу сказать точно, что Химемия мне не нра." Почему? По поводу яоя, юри и т.п. Сериал сделан так, что каждый зритель может думать в меру своей фантазии. Впрямую там показаны только две пары, а намёков на всех хватит.

"Значит, это была неправильная женщина." Аску должна играть девочка лет 14!!! "А вот Рей - я просто не представляю..." И Рэй можно. В игровых фильмах иногда такие персонажи бывают, брр.

Хорошее аниме. Только шибко невесёлое. Вот вы тут все кавай, кавай, говорите. Какой нафик кавай? Нет, формально может и кавай. Но вы видели глаза главной геройки? Девочка после смерти матери по уши ушла в denial, какой уж тут кавай. Тут скорее ковай, с хидоем на пару. Кавай это Мисакичи с Арены Ангелов. Я уже говорил в другой теме, что когда outcast girl находит своё место среди тех, кто ещё страннее её, это не есть хорошо. А эта семейка тоже хороша, решили вылезти за счёт бедной девочки. Кошака жалко. Эх, быстрей бы продолжение сняли, что ли. Это ведь по манге, да? Чем там всё закончилось? Или ещё не закончилось?

"Просто для справки РОМ’АНТИКА" Только не надо забывать, что романтика, которая в русской языке, и жанр "romance" это не одно и тоже ;)

Так. Про Город и иже с ним. В который раз уже.. Grr... Город это Сон Мёртвых. За стеной ничего нет. Настоящие там только Хайбаны, монахи и эти, с завязанными ртами. Всё остальное это своебразная Матрица, составленная из воспоминаний. Хайбаны это души тех чей земной путь не был завершён, эти души неполноценные, они не могут идти дальше. А в Городе у них есть шанс доразвиться и получить возможность двигаться дальше. Куда дальше, это зависит от религиозных взглядов зрителя. Те, которые с завязанными ртами, это заблудшие души, призраки то бишь. Поэтому они и могут тащить в Город всякий хлам с мира живых.

"Это как? Абсолютных злодеев что ли? Ну, с этим исчо можно поспорить! Вишез в Ковбое Бибоп, Муска в Лапуте, глав враг Дзюбея в Манускрипте ниндзя (Ninja scroll), вампирша в Ди... ааа, отец Александр. Продолжать?" Понятия зла у всех разные. Враг Дзюбея не есть абсолютный злодей, он просто стремится к власти. Отец Александр это из Хеллсинга? Если да, то он ярко выраженный борец за бобро ;) Остальных не видел. На мой взгляд, абсолютный злодей должен совершать зло ради самого зла, то есть быть полным маньяком.

"тоже пишут люди, со своими взглядами и вкусами. Мне, к примеру, нравятся очень многие аниме, которые у рецезирующих больше пяти баллов из десяти не набирают. И наоборот." Уф. Надо знать на что в рецензии обращать внимание. Мне важна не столько оценка, сколько то, о чём говорил рецензент, говоря про аниме. "а у него проколов нет... Совсем..." Хм. Вообще-то для замечательности, кроме отсутствия недостатков должно быть наличие достоинств.