Kender

А, скажите пожалуйста, почему Вы решили, что распределение по командам было случайное?

Не согласен. Ведь именно в этой команде и именно с таким составом команды видно что из себя представляет каждый из героев. И именно в этой команде Сазке для Наруто, как и Наруто для Сазке есть незаменимые. Каждый из них считает другого своим другом (до определенного момента)

Хм... можно считать здравой мыслью (до определенного момента) попытку убежать... Вобще-то, имеется ввиду, тот момент *понимания*, что оппонент пришел не засвитком, а за ним, Сазке. Он этого не понимает и не просто не понимает а... как бы ето так по русски-то сказать... "дуб-дубом" в общем ... совершенно не задумавается о будущем, о своей цели... нет, даже не так... о будущем он думает, не много.... Сазке - однобокий, вот, именно так. Не видит очевидных вещей происходящих у него перед носом, не видит расставленных ловушек, не учитывает произошедшего, а полностью зацикливается на своей силе и её видимого отсутсвия. (Согласишься с тем, что действуй он несколько осторожнее и продуманее, сомневаться в своих силах ему бы не пришлось?) Без боя или нет, отдавать свиток, вместо использования появившегося Наруто. Попытки Сазке противостоять Орочимару можно оценить как эфективные только *если* Сазке пытался бы найти Наруто и уже в троем оказывать сопротивление. На тот момент, трудно увидеть, что Сазке осознает всю серьезность ситуации. Безвыходных ситуаций не бывает, тем более, для того, у кого есть цель. Сазке скорее себя потерял, нежели вернул. Только две до* а третья - вместе. Суть - есть третья Чидори, есть проявление печати. Вот тут как раз и можно обсудить использование силы разума* Сазке знал, что еще не готов использовать Чидори более двух раз - знал. Но использовал - использовал. В результате - оказался без сил, еще и друзей подставил* ... Наруто пришлось вместо одной блондинки защищать сразу двоих. Хм... а где вы там нашли удивление? :/ Не будем играть слвами. Принимать участие в создании и создавать (управлять) вещи разные. Создатели сериала, не просто перерисовывают мангу. Эта инфа из опыта создания передач и ТВ проектов. З.Ы. Если можно, то пожалуйста, указывайте кому вы пишите ответ или кого цитируете, а то может показаться что собеседник игнорируется....

Первый дивизион (скажем так) Поделили первое место Наруто/Гаара *(1)одни из самых сильных, за счет присутсвия демонов (2)за перевоспитание етих самых демонов во что-то приличное :rolleyes: * Второе место Шикамару/Нэйджи *явные лидеры команд. В них есть то, чего очень не хватает Сазке.* Третье место Хината/Шикомару/Рок Ли *Они этого достойны* ------- Второй дивизион Первое место Какаши/Джирайя Второе место Цунаде/Третий Хокаге Третье место Ирука/Гай ------- Третий дивизион Первое место Орочимару Второе место Зазуба Третье место *поставил бы Итачи, но не за что* ... Сазке. =====

Хех.. на Сазке не знаю, а вот на Сакуру... :unsure: Вот... у одного Сазке небыло шансов ни против Хаку ни тем более против Орочимару. Как бы Орочимару не повлиял на них, последующие действия Сазке ... точнее их отсутсвие. И снова обращаю твое внимание, что в схватке с Хакой, у Сазке было самооблодание а на экзамене оно отсутсвует полностью. Ни малейшего проблеска интелекта до появления Наруто. "на хитрую ж* ..." )))) хех... печать защищает не самого Сазке, а его тело, которое необходимо Орочимару. никаких обид :P а чего так? :) хорошо, согласна. Для выполнения мести есть много способов... и "сила есть, ума не надо"... это к тому, что... **не захочет Орочимару чтобы Сазке убил Итачи, и что ему делать? Тело-то уже не Сазке** это как вариант... Самый сильный, не значит Хокаге :)

На счет сошел иль нет, вопрос спорный, но то что сменил ...кхм... "ориентацию", это да. Шанс вернуться, у Сазке все же остался, только вопрос... со щитом или на щите...

видимо ето заразно :unsure:) Дык при том, что Орочимару использовал технику гипноза (так поступают змеи, для того чтоб обездвижить жертву)А показать.... ну показал... посмотрели... и пошли *утрирую* Он понял что их хотят убить, понял что их могут убить, но силу противника он не знает. Точно так же можно сказать про Гаару, на тот момент, Гаару обладает ничуть не меньшим желанием убивать и силой способной ему в этом помочь, да и противостоять на тот момент ему никто не может, разве ток Орочимару. сорри. хм..с какой стати? сравнивать можно с кем угодно. я выбрала наруто. =_= Лана *махнул лапой*... как вам будет угодно :P с Хаку они справились, с Орочимару нет но не в этом дело *повторяясь в *цатый раз* а в том, что в первом случае Сазке не потерял самообладания, у него был некоторый возможный план действий (угу, Наруто планы поменял), а во втором здравых мыслей - ноль. Вот о чем речь. Ну уж нет, Леди, тут вы сильно заблуждаетесь Во-первых, после препредварительных боев прошел месяц, за который все участники финала изучили по новой технике или значительно улучшили свои характеристики. Наруто (коли вы уж сравниваете с ним) получил технику вызова (1), пообщался с Лисом и получил от него силу (2), научился лучше контролировать чакру (3) Сазке, контроль чакры, скорость, Чидори ....вот именно поэтому экзамен и не в счет. так-с, стоп :) мы говорим о разном. Первое проявление печати происходит на экзамене в стычке со звуком. Второе в погоне за Гаару. Там же, сам Сазке вспоминает что больше двух раз ему нельзя пользоваться Чидори. ну и? т.е. по вашему, появление печати не сознательное? :) было видно и толку? они так-то, вместе с Кабуто попали в ловушку... м... ок :) угу, а то я уж чуть... :D Вот туть воспользуюсь предположением :) Мангака 99 из 100 принимает участие в создании сериала и многие моменты в филлерах проработаны с его участием. Тут две стороны одной медали, есть некоторые моменты манги, которые не отражены в сериале и есть то, что показано в сериале но нет в манге. ага, именно, только второй уровень печати и только после ухода Сазке из Конохи. Она мешала ему постоянно, потому как у него из-за печати были некоторые ограничения по использованию чакры, в отличии от Наруто, чакра печати не сочиталась с чакрой Сазке, а заменяла её, преображала Сазке. прояваляла жажду убийства и чем выше уровень печати, тем выше отрицательные стороны персонажа. Так вот. Положительному Сазке печать мешала. Отрицательному помогала. э... еще раз и с начала :) Цель Сазке - месть и ничто иное. Цель Наруто - признание и ничто иное Для того чтобы достигнуть цели и у того и у другого есть несколько путей. Сазке выбирает самый легкий (относительно) - уход к Орочимару. ето явно не в мой адрес... иль в мой? :rolleyes:

...... 1.1 Хороший стратег+ 1.2 Задатки лидера+ 2.1 Зависть- 2.2 Эгоизм-

Что Наруто?... может уделите немного внимания и поясните к какому из моих высказываний сей ответ. Троих! вы сами это сказали, заметьте. Я так понимаю, что Ваше мнение сводится к тому, мол Сазке уже свое дело сделал, свиток один вернул, теперь пусть другие думают что делать, так что-ль? Еще раз повторюсь. Сазке, не придумал как им получить свиток, ни до прихода Кабуто, ни после. Что там делали Наруто с Сакурой вопрос третий, не о них речь. Оу! Так терь у нас "чтука" не позволяющая нормально участвовать в бою называется бонус. Ух, не знал, запомню. Вы правы, на все сто! Сазке как только очнулся после встретчи с братом, сразу пошел к Орочимару, тем же вечером, собрал вещички и потопал, за ето время сборов вещичек, Хината мирится с Нейджи, Нейджи мирится с братом отца, там же вечером они хоронят Третьего Хокаге, и еще мнгого событий происходит, за какие-то пару дней, так, да? Не смешите мои тапочки. Время было и было много. Могу согласиться с тем, что у кого-то времени было больше, а у кого-то меньше, но его было достаточно, чтобы начать развивать себя. Стать сильнее, цель Наруто, не будем путать, ок? Что должно а что не должно, уже не тот уровень. Есть то о чем думает каждый из героев и о чем не думает. Я вам назвал несколько критичных моментов, которые есть цепь событий. Вы кого хотите тут обсудит, остальных или Сазке? :angry: *Может я очень громко говорю о тех кто рядом с Сазке?*

э.. вы чувствуете разницу между "дал понять" и гипнозом? :D Цитату в студию пожалуйста, где Сазке обдумывает что Орочимару сильный противник. Или тайминг. Слабости, её самой. Или вы посчитаете поведение Сакуры не слабостью? или не возможность справиться с собой Сазке, тоже не слабость? Смотрим в книгу, видим... Какая разница, Хаку на тя напал или нет, если ты не в силах с ним справиться самостоятельно?? ... что есть, то есть. Ну уж сравнивайте хотя б, с тем, кто так же является лидером. Время экзамена не в счет, тогда все всё получили, Сазке не исключение. Мы говорим о том что было после. .э.. он не пользолвался печатью? а чем простите он пользовался??? бабушкиными тапочками?! Если бы, да кабы.... Чем-то? ... ну, если вы считаете, что провести группу к башне, только "чем-то", оставлю это вам. Опять ... если бы... Ок. Позволь спросить, на каком осгновании ты говоришь, что у них было два свитка до Орочимару? Филлер, это события которые происходят, если вы их не берете во внимание, тогда понятно почему у вас именно такое представление о происходящем. Рекомендую посмотреть, там много что интересного рассказывается.

Наруто, каждый раз проходит этот порог. И разговор не о нем. Извини, а чей экзамен-то? :) Вобще, свиток получил не он, а "печать" (раз), в диалоге на берегу как раз идет обсуждение как получить свиток и команда не видит решения, приходит Кабуто, шпион Звука, правая рука... верно, Орочимару... так кто помогает команде пройти экзамен-то? Орочимару и помогает, отправляя своего бойца присмотреть за ними и собрать инфу. А думать надо всегда. Время было достаточно, более чем. Учитывая что Сазке практически постоянно об этом думает, но мы не видим, то чего следует ожидать: диалога Сазке с Какаши. Встреча с Итачи в принципе, пиковый момент, но это бэкграунд. Дальше как раз видно, что происходит с Сазке, на сколько он меняется (в уже относительно спокойное время). В их задании на защиту бегуна, в сцене на корабле деревни Листа, мысли Сазке были только о том, что он самый слабый из выживших и что Наруто все время превосходит его. Все дальнейшие победы Наруто, только сильнее выводят Сазке из себя. Позвольте, где это я поверхностно сужу? :mellow: Или то сопоставление событий которое провел не подходит? :huh: **Опять же, Сазке не знает того что это он помог Наруто победить. Скажи Наруто об этом, Сазке было бы легче.** Я хотел бы провести паралель между Хинатой и Сазке, в плане преодоления себя и своих страхов. То что у Хинаты есть семья не ответ. У Сазке есть семья, только вот он ей не верит. Друзья у Сазке тоже есть и он тоже им не верит. Ни Сазке ни Сакура не верят в Наруто, не знают Наруто и не пользуются его возможностями. Команда есть, но как-то так... постольку по скольку. ИМХО.

Сазке не знал кто это, он знал только то, что их хотят убить. Он совершенно не оценил силу противника, он даже не представляет кто перед ним! *сцена со свитком* Показали. И каждый раз показывают, только вот время разное, люди меняются и каждый раз все ети изменения тоже показывают. Именно! ситуации разные и в ситуации на экзамене, мы видим больше слабости у двух героев из трех, причем в разы больше. Далее, после прихода Пятого Хокаге выясняется что все команды были идиально сбалансированы (на момент окончания Академии), это значит что, то, что ум и хладнокровность Сазке, знания Сакуры, энергия Наруто должны сочитаться, а мы видим.... Знания в полном ауте. Ум, расчет и спокойствие, простите, глубоко в ж... ступоре Остается одна энергия и упорство, которое тоже не спасает особо-то. В итоге - два полутрупа на руках ревущей блондинки. Мы этого не знаем. Данное предположение вымысел. Но шансы у них все были, спорить не буду. После экзаменов - значительно. Ок, Наруто ... (так и знал что про него будет речь, чего вы все время их противопоставляете? :) ) ...да, он научился лучше её контролировать, далее, Разенган, Призыв и особенно - разговор с Лисом, то, что собственно по замыслу Четвертого Хокаге и должно было произойти. Имеено по этому у него такая печать (четная). Именно поэтому "клетка" для Лиса есть Наруто. Далее ... *как ни странно, будет Сакура* ... Блондинка потихоньку набирается разума... Её поведение на экзамене (шаг первый). Её поведение при защите Сазке (шаг второй). Её поведение при схватке с мечником (шаг третий). ИМХО Сакура умная девушка, но совершенно не умеет собой владеть и этому учится и что самое важное, у нее получается. Гаара - после экзамена изменился координально, как и вся троица. Хината - появляется уверенность в себе, стеснительность, если и не пропадает полностью, то гораздо, гораздо меньше. Рок Ли - рискует пойти на операцию, учится дальше и так далее... каждый из героев что-то приобретает, получает силу в там где он был слаб. А Сазке? Назови пожалуйста, где он что получил после экзамена-то? Ничего. Потому и пошел к Орочимару, потому и сдался печати, потому и предал. Предал себя, других, воспользовавшись запрещеной возможностью печати в схватке с Гаарой.

Давай скажем, что всех спасла блондинка и на этом успокоимся.

я не сужу, я всего лишь констатирую увиденное и сказанное. Что ты хочешь понять в Сазке, в той ситуации в которой он оказался? Это называется ступор, шоковое состояние в которое он впал после показанного ему Оорочимару, с помощью боли он все же сумел выйти из гипноза и заставить себя двигаться, но дальше, он бежал, не думая, не планируя, он был жертвой, все его мысли были только о том что вот сейчас его убьют. Скажу это подругому. Троица выиграла бой, но проиграла битву, в противоположность бою с Зазубой, там ситуация совершенно обратная. посмотри внимательно, что движет героями... в схватке на мосту: Наруто - чувства, его отношение к Сазке как к старшему брату Сазке - лидерство, защита Наруто как младшего А что в лесу? как раз тут-то мы и узнаем, что на самом деле представляет каждый из героев и что им не хватает. После экзамена, Сазке начинает терять роль лидера и ... см. пред. пост. Сазке оказался слаб на экзамене - оказался. И я не защищаю Наруто (о его недостатках/ошибках тоже можно говорить долго). Другой разговор, что кто-то научился на своих ошибках, а кто-то нет. Нет обычных генинов, обратите внимание, в самом начале показывают как одна группа убивает другую с помощью пиявок за свиток. Далее, Лидер - Сазке не может продумать как получить два свитка. Наруто и блондинка не в счет. Только желание Оорочимару позволило им пройти этот экзамен. Будем честными, вся троица в лесу оказалась ниже плинтуса. Еще одно замечание, со времени экзамена у всех, кроме Сазке уровень мастерства повышается, так или иначе, и только Сазке остается, на том самом среднем уровне который мы видим в начале. Вся цепь событий произошедших на экзамене и после него, а так же зависть (потому как в начале зависть это дух соперничества (лазанье по дереву), а в дальнейшем это только "Откуда у него столько силы?" вместо попыток учиться. Сазке, Итачи... для них чувства к другим есть недостаток и старший об этом ясно говорит младшему.

Еще один не оспоримый факт - Оорочимару - стратег каких поискать и он точно знает слабости людей. На этом он и сыграл против Саске, подложив бомбу замедленного действия - печать и умело подослав четверку звука, как раз в тот момент которого он очень долго добивался: разделения Наруто и Сазке. Ведь первый, по словам Оорочимару "плохо влияет на Сазке и их надо разделить... как можно скорее" (с)

Посмотрев часть сериала... Саске - слабый и сильно зависимый мальчик. Это самым лучшим образом продемонстрировано на экзамене в стычке с Оорочимару. Основание для таких вывовдов - его цель, даже она, цель всего его существования не смогла вывести его из ступора и заставить думать! и обыграть появление Наруто, дальше в схватке, Наруто только с помощью лиса удается остановить Оорчи, альтернатива в этом случае: нет Наруто - Саске в животе хладокровного. Стоит отметить, что самообладание пропало после того как речь зашла не об экзамене, а об истинной цели - убийство Саске. Мне в противостояние могут поставить встречу Гаары и Наруто в больнице, с обещанием первого убить и далее в финальной битве, где никто не решается сказать и слово Гааре. Отвечу - в тот момент по разным причинам все геннины видевшие Гаару считают что у них нет сил (так оно и есть) противостоять ему Далее (еще упрек в адрес Саске) его *зависть*, которая собственно и послужила тем самым маленькой песчинкой, которая вызвала лавину. Да именно, зависть Наруто у которого непонятно откуда взялось столько силы. Зависть сопернику, которого все время считали самым-самым не умелым и не способным. Сие хорошо видно из битвы с мечником и с происходящим далее. Очень подчеркнут тот момент, что воспользовавшись трещиной появившейся в клинке после атаки Саске, Наруто не говорит ему об этом и Саске считает, что он хуже чем Наруто, так как тот благодаря своей силе сам! справился, а все действия Саске - провальны. Плюс к этому, его встреча с братом, после которой он види всю разницу между ними. Я согласен с тем, что желание Саске получить способ одолеть брата есть сильно, но совершенно не согласен с выбором который он делает в связи с этим. Та печать, что есть у него на плече. "...она даст тебе силу, но при этом остановит твое развитие... ... и только твоя сила воли способна удержать её под контролем..." *цитата не точная, к сожалению не помню дословно, это из разговора с Какаши после предварительных поединков на экзамене. А дальше, с провокации четверки звука, Саске совершенно теряет способность мыслить адекватно и вместо того чтобы, придти со своей проблемой к учителю, который действительно способено его научить и силе и возможности противостоять брату, он идет на поводу... Откуда взято? - Из разговоро Джирайи и Какаши перед тем, как отправиться на поиски Пятого Хокаге. В итоге мы видим, как низменные чувства, делают из хорошего, героя Канохи, из Лидера - человека, ослепленного своим Я и ставящего жизнь, дружбу, любовь ниже своего Я. А я Саске, это его цель - месть брату. ...тут выше было высказывание, что мол, как можно было Наруто приказывать и угражать Сазке "...руки, ноги пообломаю..." и очень много было сказано о целях и о психо-травме, а вот о том что собственно служит истинной причиной тех или иных действий героев не так уж и много, хотя все они показываются и объясняются, как и их мысли, посему, один герои превращают свои недостатки в достоинства (Рок Ли, как пример), то другие (Саске, Итачи), достоинства превращают в недостаток.