Kender

Если судить по тому что было произнесено Джирайей, кады он осматривал печать Наруто, то одним из свойств печати было именно совмещение чакры Наруто и Лиса. Учитывая то, что Кьюби заключил в некотором роде соглашение с Наруто об использовании последним силы первого :( ИМХО, в итоге Наруто+Кьюби будут Хокаге

Уважаемый Feanorx, в моем ответе были перечислены только те события которые произошли и только то, что случилось с героями. В Вашем перечислении нет ни одного точного факта, одни предположения. Обовсем этом можно спорить долго и в итоге не придти ни к чему, так как это все домыслы. Тот кто будет уверен в силе Сазке и силе Наруто, будет считать что у команды 7 был шанс победить Орочимару. Тот кто не уверен будет считать на оборот. Мы НЕ знаем итоги этой возможной схватки. Поэтому обсуждать то что мы НЕ знаем считаю НЕ разумным. Из хороших моментов на первой части экзамена, мне видится только (не знаю как сказать по другому) проснувшийся "материнский" инстинкт Сакуры и то что все остались живы. 2 к 5.

Сорри, как же так получатЦЦа-то ... никогда не хотел, а "если" (из Ваших слов все же присутсвует) ... т.е. хотел таки, при определенных условиях, но передумал? Слово - никогда, ИМХО, в данном случае не приминимо, исходя из того, что желание Орочимару получить шаринган связано со смертью Сазке. А что я упустил? То, к чему я клоню вот тут: Анимефорум.ру я отстаиваю свою точку зрения, которую привел выше. Есть те моменты, в которых я согласен со своими оппонентами, так же и на оборот. Свое мнение я основываю именно на произошедших событиях, не домысливая и стараясь не говорить "если бы".

Тело и есть потенциал, обученное тело разумеется. О том собсвтвенно и ведет речь Орочимару, потому и "тестирует" Сазке, приходя к выводу, что сейчас еще рано его убивать.

Если бы, да кабы ... это все домыслы и тут не вижу не одного факта. Соответсвенно не вижу Вашего ответа. Домысливать что три геннина против саннина выстояли или нет тоже не буду.

Трудный выбор :)... Все команды хороши и что самое главное - растут и совершенствуются Песок - атака, защита, сила, тактика... все на высоте. Коноха сильно повлияла на них :) ****Думаю что из Шикамару / Темари получилась бы отличная пара :D))) Кибо, Шино, Хината - очень сильная тройка Нэйджи, Рок Ли, Тен Тен - ...Тен Тен мне как-то ничем особенным не запомнилась... Специфичная команда, трудно сказать как она выглядит на общем фоне... Сакура, Наруто, Сазке - собственно это тяжко назвать командой... по многим причинам. На общем фоне, наличие силы, но отсутвие тактики. Скажем так... 45/60 ...минус в данном случае, более серьезный и никак не перекрывает имеющиеся плюсы. Особенно на фоне команды Песка (наличие демонов в обоих командах) Ни за кого не голосовал. :D

чегой-то у мну появилось ощущение, что я больше защищаю Сазке :) Сазке конечно хороший парень, но ... Это самое НО, как раз все портит.

На тему личности, насколько можно судить из объяснений самого Орочимару, она им поглощается, этим Орочимару познает все техники поглащенного. Соглашусь с тобой что Орочимару противостоит Акацки, опять же, из произошедшего: Орочимару получает Сазке, Акацки в противовес пытается заполучить Лиса. Про благотворительность - хорошо сказано ;)

Сударь, Вы несколько не внимательно смотрели (читали) Наруто. Еще раз говорю, что свиток Орочимару был до фени. И насколько помогла сдача свитка? Пока Наруто спасал две стоящие столбом, простите, задницы... ех.. где ваше внимание-то? :/ ... На Наруто была всего лишь печать ограничения для силы лиса. ...предлагаю поступить следующим образом, далее я перечислю те минусы, которые образовались в ходе и поитогу схватки с Орочимару, а Вы попробуйте назвать те плюсы которые появились. 1. Двое бойцов команды 7 оказались не в состоянии продолжать экзамен 2. Сазке получил печать, которая не позволяла ему полностью использовать его силу 3. Наруто получил печать, которая нарушала потоки чакры 4. Команда 7 потеряла свиток 5. Сазке потерял уверенность в себе. ----- Если посмотрите внимательно диалог преподавателей на арене, то там предельно ясно объясняется что к чему. IQ Шикамару самый высокий, он "настоящий гений" (с). Шикамару просто было лень сдавать все эти экзамены. Не вижу смысла дальше обсуждать умственные способности Сазке в сравнении с Шикамару. Последний на порядок выше Сазке.

И?... Ваша мысль где-то потерялась ... найти не могу... Друзья, как минимум, не хотели, чтобы Орочимару использовал тело Сазке в своих нуждах. Уже один этот момент определенно направлен в сторону выполнения "Цели Жизни" Сазке. И тут Вы можете сказать спасибо Наруто, Нейджи, Шикамару и остальным, благодаря которым Сазке опоздал "на вечеринку Орочимару".

м... посмотрим с другой стороны. А спрашивает ли Сазке что это и как можно научиться? Вновь приведу тебя к тому, что уже говорил. Требование Сазке к силе, получается его слабостью, потому как одной силой не выиграть, не победить. Злость/зависть не позволяют ему спросить у Наруто что/как/почему (так он поступил у *дерева*). Вот и получается, что Сазке никто и ничего не мешает учиться, но он этого не делает.

Дык вот, собсно... тогда давай просто признаем, что Сазке на экзамене оказался хуже некуда (даже не смотря на попытки как-то это дело поправить). А они, шиноби, и дерутся :) Например Какаши и Гай...м? ;) только драки, они разные. Затаенная злоба Сазке, на то что их прервали, можно считать показателем в какой-то степени. Именно на это я и обращаю твое внимание. Появление Четверки как раз и происходит тогда, когда Сазке наиболее уязвим. Нельзя сказать, ошибся или нет Сазке, вступив с ними в бой, но то что он пошел на поводу у своих эмоций - это да, это именно так. То что люди меняются (я говорил :) )... Об этом собственно и речь.

Погодь... :lol: Вернемся чуть назад в рассуждениях и попробю тебе объяснить как-то подругому... видимо несколько расплывчато изъяснялся.. сорри... У Сазке перед глазами его брат, который его во всем превосходит, поэтому Сазке во всем стремиться быть первым, быть лучшим и школу заканчивает на отлично и все такое. как только он попадает в команду (примем во внимание тот факт, что команда сбалансирована идеально), по причинам указанным выше, он становиться лидером команды, пусть неявным, но он лидер, он себя ведет соответствующе, действует соответсвующе. Сам для себя Сазке предъявляет высокие требования, так почему ты, я, мы должны относится более снисходительно к нему, чем он сам к себе? Не говорю, о завышении требований, но и занижать тоже не стоит. В ситуации, когда он мог, но не сделал по каким-либо причинам, защищать его не буду, но и принижать того что он сделал тоже. Еще раз отмечу тот момент, что Сазке страдает некоторым эгоизмом и отсутсвием опыта, это выливается в отсутвие сил в решающий момент. Обособленность Сазке приводит к тому, что он не вкурсе реальности, он не знает, что без его участия, ни Наруто, ни Сакура, часто вообще бы ничего не сделали. Тады оставим все как есть :) Э.. некоторое противоречие в твоих словах ... как же так получается, что "достаточно сильный для того, чтобы победить наруто" и тут же "немного не то" ... а что же?? Попытаюсь обратить и твое внимание, что возникновение этого вопроса "кто сильнее" связано с появлением у Сазке зависти к техникам Наруто и ктому, что Наруто а не Сазке в последнее время выигрывает бои, а он, Сазке лежит в больнице. Печать, как раз, делает Сазке слабее, потому как "печать даст тебе силы, но остановит твое развитие" (с) Какаши именно это и происходит, как мы видим. ... и с печатью, вроде уже разобрались несколько недель назад :) Четверка звука, на то и пришла, чтобы "сделать" Сазке, тут ежу понятно что один против четырех более опытных не устоит. Опять же, эгоизм, желание доказать, когда разумнее было отступить. Орочимару классно сыграл на уъязвимости Сазке, ловушка сработала. Т.е., связать несколько событий в одну цепочку у Сазке не получилось. Мне бы хотелось услышать ответ от самого автора :) ====== Ты вспомни, как Сазке и Наруто лазили по дереву, там тоже соперничество, тоже попытки доказать, но каков итог-то? Чувствуешь разницу между тем что было тогда* и стало потом*? ====== по ходу, я седни буду долго дополнять сей мессаг :) И позволь задать тебе еще вопрос: А что мешает Сазке изучить Разенган? Что мешает улучшить свое владение Чидори? Что вообще мешает продвигаться дальше? Разве отсутсвие силы? Мое мнение таково, что говоря "верное решение отправиться к Орочимару" автоматически заносит Сазке в слабаки. Разве нехватка силы мешает Сазке?

Которое совершил Итачи. Например. В каждом жизенном этапе есть свои цели. Меняется человек - меняются цели. *тяжко вздохнул* А мы и не говорим про обязательства Сазке перед Конохой, если посмотрите диалоги. Суть разговора - проявление определенных качеств, как-то: зависть, не умение пользоваться ситуацией, эгоизм, героем по имени Сазке. И снова попрошу взглянуть на предыдущие высказывания. Обсуждаем то, что есть и не более. Должен или нет вопрос третий. Сначала не убивает, потому как не может, а потом, как видим принимает дружбу Наруто и отказывается убивать лучшего друга. Почему вы решили что он так считает? ;) Где вы это увидели? Как раз, то, что Наруто вырос и вырос очень быстро сильно задевает Сазке. Коли, как вы считаете, Сазке плевать, чего же он тогда в драку с Наруто лезет?? Драка между ними, как раз и возникает из-за вопроса "Кто сильнее" Без коментариев. Смотрите (читайте) внимательно, плиз. мечта??... Вы называете убийство брата - мечтой??... даже и не знаю как Вам объяснить-то ... разницу... между мечтой жизни и целью жизни. Сазке уходя из Конохи отринул все свои мечты. Ок. Теперь. цель Шикамару была не победить, он вобще не собирался учавствовать в бою, а был вынужден это сделать. Его тактика - загнать противника в ловушку. Он достиг своей цели. И чакры у него хватило для достижения своей цели. ***Рассмотрев его действия в составе тройки, то Тимари в этой ситуации уже была бы побита или захвачена в плен.*** Цель Сазке была убежать и когда его загнали в ловушку, он сдался, не смотря на появление Наруто (шанса выйти из ловушки) и не обыграв это. А решение отдать свиток, когда он, свиток, уже явно не нужен противнику, это не равноценно тому что сдался Шикамару. Допущу еще одно предположение: Наруто не появляется и Сазке отдает свиток, что остается от Сазке? Рожки да ножки. Хорошо если только от Сазке, а то и от ревущей блондинки бы ничего акромя тапочек бы не осталось. Сазке в данном случае совершенно не чета Шикамару. Умственные способности у них разнятся. очень. Далее... сравнивать эти два боя вобще-то не совсем корректно, по той причине, что Шикамару знал, после окночания боя, когда он сдатся, его не убьют. Я бы сравнил бой Орочимару - Сазке с боем Шикамара и Четверка звука. Разве там Шикамару сдается? =======

Ок, пусть 13, смысл тот же...

Не зависть говоришь... а что? А как тогда оценить мучения Сазке на тему того, что Наруто в очередной раз его спасает? Или злорадство по поводу "маленького отверстия" в бочке с водой, а потом появление злобы, как только увидел обратную сторону той же бочки? Как раз, с Вашей схемой я не согласен, потому как в ней не учтен момент опыта, о котором я говорил раньше. Будь Сазке хоть в 10 раз сильнее брата, без опыта применения своей силы толку будет ноль, получится примерно как у Наруто, вроде и сила есть, а справиться не может... И запрещенные техники тут тоже постольку-поскольку.

предпочту по раздельности. готовить блюда надо раздельно :) сорри за офф.

Обвинение брата, это, как мне думается несколько из другой оперы, как минимум можно "думать" (раз уж брат настолько обожаемый-почитаемый-etc.) оступился, совершил ошибку... подуууумаааееешь... порезал весь клан, ой фигня-то какая, НО! он мня превзошел, он 20 летний ... му*... (фраза по вашему выбору и в меру испорчености), меня! 7 летнего гения!... ***Так что-ль? Трудно в это верится. Все детские обиды они столь же недолговечны как и само детство, а вот месть, она существует не от обиды, не от того что превзошли (хотя, да, месть тоже бывает разная). Пожалуйста, давай учитывать те факты истории, которые нам изложены. Сазке в данном случае... **жила.. жела... ** ... о! хочет (иль хотит?) отомстить не за свою поруганную детскую честь, а за нечто большее, чем он сам, за то, что потерпел весь клан, хоть и в лице одного выжившего Сазке, за убийство тех, кто был ему дорог.

Чем ето он его обидел? Тем что оставил в живых иль тем что назвал слабаком? ... Поясните до конца свою мысль ... Действительно, кого волнуют убитые мать и отец... и чегой-то вспоминается про них так часто.. м?

ааа... а про желание Сазке возродить клан забывам-с?... хм.. что-то я не припомню случая, даже в кино, где бы вендетта предворяла убийство друзей или их предательство. Насколько помню, вендетта, это, дело чести, кровная месть, да, из-за нее, отказывались от многого, умирали за нее, но никто (насколько помню) не предавал и не убивал своих друзей. Выбор который делает человек, можно объяснить, тем более друзьям и они, если это действительно друзья, поймут и не будут мешать, коли мешают, или помогать, коли их попросят. и еще... вендетту не выбирают. А Сазке выбрал - получение силы от Орочимару. ...хех... мухи, котлеты... все в одно блюдо.

Не надо всех под одну гребенку, плиз. Я нигде не говорил, что произошедшее с Сазке мелочь. Хм... мне казалось такая паралель очевидной... Ладно, поясню, коль уж так ... *снисходительно* ... (шутка) Итачи, будучи очень одаренным бойцом, окрыленный своим успехом и науськаный, не знаю кем или чем, могет то был свиток, могет тот же Орочимару, в принципе не важно, захотел - СИЛЫ и выбрал быстрый путь к её получению. Может конечно он долго думал и очень переживал, но мы етого не видим. На пути получения СИЛЫ стоял лучший друг и весь клан, с чем собственно Итачи смело покончил. Терь смотрим на Сазке ... как только Наруто начинает показывать какие-то успехи, мнимые ли самим Сазке иль настоящие, появляется зависть... ну дальше сами знаете что к чему... Сазке зачем отправляется к Орочимару? Зачем он пытается убить лучшего друга, а?... ето простите, даже не финт ушами... Как все хорошо написано-то... *ехидничая* Итак, по порядку ... та "схема" которую Вы описали для Сазке не подходит (раз) Чем сильнее противник тем больше роста (два) ... думаю что Наруто+Лис, в данном случае куда более серьезный соперник нежели Итачи, даже со своим навороченным и тюнингованным шаринганом. Верю в способности Сазке и его упорство, поэтому оставляю ему немалый шанс обойти брата приобретением опыта, который *бы* появился у него, работая он в команде (что, замечу, делал его брат очень продолжительное время), а погнавшись за силой мы теряем опыт... В Вашем высказывании, прослеживается та же мысль, на которую я отвечал (сорри, видимо вы не внимательно прочли наш диалог) Сила есть - ума не надо.

ага... "давайте сбросим ядреную бомбу и будет нам счастье". По Вашему цель оправдывает средства? Т.е. вы одобряете убийство ради силы? Так-с, котлеты отдельно, а мухи отдельно. Посмотрите внимательно то, что я говорил выше. У Шикамару была стратегия, а у Сазке её отсутсвие. У Шикамару была выдержка, а у Сазке она отсутсвовала. ...и далее... Шикамару ведет команду, а Сазке из нее сбегает. "Шикамару проиграл бой, но выиграл сражение". Сазке же ничего не выигрывает. Сиюминутные желания и простите, мелкая личная месть, это путь Сазке на текущий момент. Только не надо возмущений по поводу мелкой мести, мол его братец всю деревню перерезал... подумайте просто, ради чего он это сделал... и сравните с поведением младшего Учихи в плане ухода из Конохи...

Хех.. пойми, данные "претензии" к Сазке они обоснованы, тем, что он Лидер команды и когда Лидер проявляет те качества которые должны поидее отсутствовать .... Никто не забирает у Сазке право на ошибку, но при этом сами по себе требования к нему выше чем к остальным. я начал тут диалог как раз с того, какие отрицательные чувства показал Сазке. Как бы мы не смотрели на эту ситуацию, она выглядит так как она есть и в ней, Учиха выглядит совсем неприглядно за компанию с блондинкой, в отличии от Наруто. это офф :wub: ...безвыходных ситуаций не бывает, бывают очень сложные и трудные, как и решения, но всегда есть то, что позволяет если и не выбраться полностью из трудностей, то хоть не много изменить ситуацию лучшему. Всегда есть как минимум два варианта 1. сдаться и ничего не делать 2. биться головой об стену пока та не сломается. А смерть, это не выход, это бегство. Люди которые выбирают смерть вместо сражения - ничто. Да, в сражении тоже можно погибнуть, только тут есть разница, либо ты что-то делаешь, если не для себя так для других, либо сидишь сложа лапки и ждешь... или вешаешься/делаешь шаг с крыши ....

Как раз, правильность этого поступка и ставиться под сомнение, потому как, причины приведшие Учиху Сазке к этому более отрицательные нежели положительные.

Вобще, ИМХО, если уж ... ...Наруто, все же "сделал" Сазке, именно так, и именно тем, кем он стал :mellow: взять хотя бы, их соревнования в лазанье по дереву :) ...да и в их выяснении отношений, Наруто сыграл не последнюю роль как в уходе Сазке из Конохи, так и в его поведении в конце боя. При этом, явно показывается их примерение, так же как и фраза Сазке образу брата, что он не будет убивать своего лучшего друга. Можно сказать, да и наверно по другому бы и не получилось, но их признание друг другу в дружбе получилось бы именно так и никак иначе. Предположение (мое) таково, что, Сазке (хм... как было сказано в разделе юмора про грабли) ... пока его по лбу не стукнет, он не поймет что он делает и где он находится... **Момент когда Орочимару, Сазке и Кабуто идут по коридору и Сазке грит "Меня это не волнует, дай мне мою силу" очень напомнил мульт про "Нехочуху" :)** ...Наруто оставил своему другу шанс вернуться в Коноху и не на щите, а со щитом. Посмотрим, так ли это :)