Max-

insaneduke наш спор можно закончить цитатой: "Видишь суслика? И я не вижу. А он есть!" Вот найдут в Египте камень с историей Атландиты, вот тогда всё и решится. А так... Но во всём этом, есть один аспект... Дело в том что большинство авторов (современных и древних) ничего не выдумывает, а просто списывает у другого. Источник Платона понятен - Солон (или тот кто учился в Египте) и египетские жрецы. Откуда взяла Блаватская, да и другие авторы XIX века сведения об Атлантиде? Интересно было бы узнать. Вообще интересно почему в XIX веке начался "бум" по данной теме... И многие подобные "рассказы" довольно интересны. Так что советую почитать. Про Гиперборею и арийцев немного проще... В Ведах и (кажется еще в Авесте) - древних писаниях настоящих ариев, есть много упоминаний о северной стране, октуда собственно арии и пришли на юг. Упоминается например, полярные ночь и день, что довольно странно для южных широт. Ну и т.д. Древние греки (ну куда без них) называли северную страну Гиперборея. Русичи и арии? Ну так одна индо-европейская языковая группа. PS Под Сфинксом действительно, что-то есть (точнее археологие предполагают, что там что-то есть). Вот только египтяне как-то тормозят свяческие раскопки, то ли тумана напускают, то ли цену набивают...

Ну да, а есть археологические подтверждения Библейской истории? Царь Давид, Соломон и т.д.? Недавно и реальность И.Х. отрицали, дескать нет подтверждений, а все письменные источники суть пересказ легенд и мифов... Так что не всё так просто... Да и подчас трудно связать археологические находки с письмепнными источниками, иногда это делают "на глазок"... Ба-а! А древние города в Малой Азии??? Да и что-то, спор куда-то ушёл в сторону. Вот, например, Платон упоминает, что в Атландите были источники горячей и холодной воды (похоже минеральной). А где находятся горячие источники - на Камчатке, в зоне вулканической активности. И можно вспомнить землетрясения в Потругилии в 18 в. и на Ямайке в 17в. Довольно странное совпадение для мифов. Многое в описании Платона достоверно. То есть, то что атланты произошли от Посейдона - это миф, а что там водились слоны нет - как-то для мифологии это безразлично. Вообще-то человеческая цивилизация - это просто человечество. А нашей, современной цивилизации (если хотите - в узком смысле) всего то около 2000-3000 лет. А человечество существует около 100000 лет (или около того).

Если я не запамятовал, то история как наука опирается именно на источники. То есть, то что есть в источниках, то и истина, а чего в источниках не того и не было… Это так, грубо… И потому надо выбирать - или верить Платону, или Фоменко с Морозовым с их гиперкритицизмом. А опровергать их всех… т.с. странно. РS Да и нет в рассказе Платона ничего фантастического, всё вполне реально. Да и теория «катастроф» вполне исторична. Можно много найти примеров в древней и новой истории - была развитая цивилизация, гигантские постройки, а потом почему-то данную местность населяют «дикари». Точных примеров приводить не буду, а то ещё попаду под статью об унижении нац. достоинства.

Моллюски и осьминоги оставили письменные источники?.. И если захотите продолжать спорить, приведите полную библиографию их трудов… :) Ну и т.д. :) А если серьёзно, то источник есть источник. А если не доверяете Платону, то может присоединитесь к Фоменко… точнее к Морозову, который считал, что истории Древнего мира вообще не было, все источники сочинили гораздо позже? И все древности построили в Средние века… Тогда ещё раз. 90 000 лет люди охотились на мамонтов, а когда те кончились, перешли к земледелию… и начали создавать цивилизацию. Кажется так. С различными вариациями. Выходит первые люди не могли создать цивилизацию из-за большого количества мамонтов и прочей дичи… :) Эти артефакты оф. наука считает курьёзами и старается не замечать. «Альтернативная» разделилась на два течения: 1 - артефакты оставили пришельцы, 2 - это остатки древней земной цивилизации. Вполне возможно, за 100 000 лет чего только не могло произойти, только вот фактов мало. Да и не кто оф. версию (см. выше мой пост) менять не будет.

Нет, это просто умиляет… …умиляет уверенность современных «учёных», что они знают историю и географию древнего мира лучше самих древних жителей (тех же греков)… Нетрудно догадаться, что это совсем не так. Ну, зачем например, Платону выдумывать какой то остров - он и так выдумал целое «идеальное государство»? Это так - критика критиков. И не надо спорить, тем более что это будет спор с самим Платоном. :D :huh: Теперь по теме… Тут надо разделить два понятия Атлантиды - «историческое» и «философское»… 1. Вероятно действительно существовавшая древняя цивилизация (у Платона она подробно описана). Не верить ему, в общем глупо… Тем более рассказ Платона подтверждается и другими источниками. Вот только подтвердить это трудно за «давностью лет», вряд ли что либо от Атлантиды осталось. 2. Атлантида как описание «идеальной цивилизации» с обязательной моралью и философией. Можно сказать, своеобразный архетип «потерянного рая». Одно не опровергает другое, просто надо различать - где описание исторического события, а где философская история о великих атлантах. В общем, не надо путать… Факты? Платон пишет, что Атлантида погибла в результате потопа. А уж о потопе повествуют почти все древние источники и предания. Да и современная история - где человек разумный появившись на свет 90 000 лет (или сколько сейчас сосчитали?) охотился на мамонтов, саблезубых тигров и белок, а потом почему-то 10 000 лет назад начал создавать цивилизацию…??? Я лучше в инопланетян поверю, которые прилетели - клонировали человека, и обратно улетели… Право это более логично…

А я, пожалуй, знаю личностей с этого форума, которые неотказались бы стать домашними любимцами диклониусов. Но не все диклониусы захотят таких "питомцев". :P Сколько пафоса... И зачем? Ведь всё о чём говорите и показано в Эльфийской песне. И герои не белые, а кровавые, и насилие бытовая реальность. И люди как люди - придурки и мерзавцы. Всё как в реальном мире . Тогда к чему все эти возражения? Наверное диклониусы раздражают? Ну, это всего лишь сверхлюди со сверх способностями. Да и мораль у них вполне "человеческая" - у кого векторы длиннее тот и прав... Да и люди меняются. Правда невсегда в лучшую сторону. А мечты... Я пожалуй лучше с диклониусами чай попью, а не пиво с некоторыми человеками - тогда действительно, нельзя избежать насилия... B)

А если это тоже близкий и родной тебе человек, значит тоже сразу голову оторвать??? Угу, и у противников ЭП уже развивается СПГС - см.: Боюсь госпитализация не поможет. Вот она, сила аниме! :) TolyKR Я совершенно не понимаю Ваших последних постов. «Действия диклониусов» опровергают идеи, которые плохо показаны/опошлены в ЭП. Но хорошо показаны НГЕ, Берсерке и Чобитах? Или я что-то не то прочёл, или вы что-то не то посмотрели… :)

Без лица - Вы привели правильные критерии - время и известность (попса и «культовость», немного не то). И зачем сочинять новые? Ещё Триум приводил само определение шедевра, правда тут словари бывают разные. Можно сказать, что шедевр - это образцовое произведение искусства. Ну, можно ещё добавить шедевр - это то, что выделяют искусствоведы и критики. А для аниме они есть? :) ^_^ Критиков-любителей не предлагать, уже начитался. Если хотите, то вот моё окончательное определение ЭП - непризнанный шедевр. Устроит? Ну, топы бывают разные, в прошлом месяце в каком-то зарубежном обнаружил Эп на 5 месте?!… Но лучше судить по world-art’у в силу его демократичности. И Клеймор и Серокрылые и т.д. и т.п. все они были в десятке. И можно спорить, сколько там будет Хост-клуб и Канон. Вот была бы ЭП только попсой и скатилась бы на 100-200 место. (Серокрылые мне нравятся ;) И жаль, не угадали книгу. АкирА ??? Ну начну по порядку. Рисовка и анимация в сериале весьма средненькая? Да, как и во многих других сериалах. А с чего бы ей быть другой. И потом хороший рисунок не признак гениальности. Есть такое слово - китч. Красиво нарисованный фантик, вот только что в нём? И хорошо если это будет кетчуп под философией, а не нечто другое. Встречалось. О дизайне тоже знаю - совершенно правильно у вас написано, бывает и покруче… Только разве это мешает делать действительно оригинальный и красивый дизайн тех ли иных вещей? Кстати в ЭП оригинальный дизайн есть - Климт… Да, его немного, но он есть. Творчество Миядзаки… кто то робко вякнет: "Он похож на Диснея" и замолкнет… высокое качество фильма обрубает споры… Только вот почему-то «Сэн» и «Тоторо» я считаю шедеврами, а «Мононоке» и «Хаула» жуткой туфтой. Наверное дело в рисовке - облажал где-то великий старик. ;) Да не в том дело - где есть идея, есть «душа автора», там и шедевр. А где коммерческий заказ, там только и остаётся восторгаться качественной графикой. И с Евой Вы ошибаетесь, нельзя её сравнивать с ЭП, немного не то… Насчет "выжигателя мозгов"… Есть обычная драматургия, путь грубая как в ЭП… А вот в Еве драматургию подправили с помощью дедушки Зигмунда. Да и Ева делалась как «культовый шедевр», а песня в общем обычны сериал.

Я и привёл объективные критерии и признаки... Или нет? В общем объективно ЭП скорее шедевр. А для меня? Просто хорошее аниме. Я вообще делю аниме на три категории - хорошие, плохие и те которые не могу досмотреть. И я видел более совершенные аниме и фильмы, которые значат для меня больше чем ЭП. Но и она не будет забыта. Так устроит?…

Я всё же постараюсь сначала дочитать то, что было раньше (зря я что ли Кизи упомянул). Срок прочтения Чапека? Три рассказа… всё же советую прочитать за три дня ;) Так будет лучше. И можно в вперемежку с другими книгами, так что и в расписании можно не учитывать.

Нет, не получается у тебя Триум софистикой заниматься (к счастью!), тут нужны особые люди :P Ну, пока они только появились в теме - попробую найти аргументы и я. Шедевр ЭП или нет? В номинации оболванивание/раскрутки? философия под кетчупом? Уж лучше философия под кетчупом, чем кетчуп под философией!!! В наше время 4 года не так уж и мало. Где популярные сериалы прошлых лет - они постепенно спускаются в топах с первых место на сотые… А ЭП?, да в том же W-A на почётном 13 месте. И во многих других она в десятке-двадцатке. Так что не надо сравнивать Песню с попсой! (а если хотите, то вспомните что было популярно года 4 назад!) Ну, да конечно, те или иные идеи, персонажи, проблемы уже были в том или ином аниме. Вот только почему обсуждают именно ЭП, а не те забытые шедевры японских аниматоров?! Да и софистика всё это - нет ничего нового и оригинального (тем более в аниме ;)) - что-то, где-то, откуда-то да и «позаимствовано». Да дело-то и не в идеях, в их исполнении. Вот тут и надо смотреть режиссуру, сценарий, рисовку. То что сделали из дурацкой манги с кривым дизайном и сплошным плагиатом, заслуживает только похвалы. Это действительно мастерство! Тут просто ошибка. Попса она и есть попса - ребёнок получил игрушку, поиграл и захотел другую - поновее. А «культовость» - это когда у произведения есть «фанаты», которые собственно и создают «культ». И именно «культовые вещи» и создают направления в искусстве и культуре. Иногда «культ» того или иного может быть модой. Но шедевры «культ» могут и не создать… Так что это не в тему. Хотя ЭП можно назвать «культовым»? Так что ЭП скорее шедевр… Но тут и несоответствие. Шедевр подразумевает некое совершенство, а ЭП несовершенен - это всего лишь аниме-сериал, которых в год выходит… И конечно она уступает мувикам и многим многобюджетным сериалам. Но это не значит что ЭП не может быть шедевром. ЗЫ. Небольшое дополнение для любителей литературы и оригинальных сюжетов. ;) А также викторина - кто угадает произведение получит + Вот «оригинальный сюжет»: Гг хочет сделать карьеру, находит богатую невесту. Но накануне свадьбы появляется его старая подружка и расстраивает свадьбу. Гг пытается убить ее, но убивают его. Невеста гг хоронит его голову и выходит замуж за другого. Вот по этому бреду сделать аниме… ;)

asc 1) Франц Кафка "Процесс" 2) "Альтист Данилов" Владимира Орлова 3) Милан Кундера "Невыносимая лёгкость бытия" Jubel 1) Джон Фаулз "Коллекционер" 2) Генрик Сенкевич «Куда идешь» ("Камо грядеши", "Quo vadis") 3) Уинстон Грум «Форрест Гамп» niiro dzyaki 1) Ричард Бах "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" 2) Джон Уиндем "Мидвичские кукушки" 3) Вячеслав Рыбаков "Дерни за веревочку" u-jinn 1) Юкио Мисима "Золотой храм" 2) Чарльз де Линт "Городские легенды" 3) Роберт Янг. Три рассказа: На реке, Девушка-одуванчик и Звезды зовут, мистер Китс. leiii 1) Роберт Хайнлайн «Неприятная профессия» 2) Дуглас Коупленд «Поколение Икс» 3) Джонатана Хога.Дэвид «Митчелл Сон №9» апкиш 1) Ерофеев «Москва-Петушки» 2) Френк Херберт «Дюна» 3) Головачев «Непредвиденные встречи» Natik 1) Джордж Мартин "Летящие сквозь ночь" 2) Сэмюэль Дилени "Вавилон-17" 3) Олег Куваев - "Территория"

Возвращение Священного Овна На приём к императрице в Малый Эрмитаж канцлер Безбородко явился явно в волнении. - Что ж ты так запыхался, мой верный канцлер, тут не Сенат. Или опять мысли о конституционной монархии мучают. Неужели ещё не понял, что такие прожекты не для сего времени. - Беда, матушка-императрица, Овен на свободе! Екатерина перестала перемешивать чай с ромом и удивлённо посмотрела на канцлера. - Обманом и коварством убежал из под карантина, так теперь жди беды! Мало он всех своими подмётными письмами донимал, сейчас он своим бешенством стольких заразит! - А кто следил за ним, что они? - Князь Палксанский пытался поймать Овна и пустить на шашлык, но получил 30 ударов плетью от того. Хотя злые языки говорят, что это князь сам себя высек. Одного надзирателя Овен вогнал во гроб и на его место заступил другой. Вот с ним то Овен и сумел поякшаться… - Да-а-а, поменяли шило… Виновных наказать! - Слушаюсь матушка. Колесование или утопление? - Нет в тебе гуманности и человеколюбия… - Понятно, - промолвил себе под нос Безбородко и сделал пометку: «повесить». - И ещё докладывают, что Овен - это антихрист. Он явился сюда, чтобы смущать и проповедовать ересь, и… хнык-хнык… клеветать… - Ну же, успокойся граф, выпей чаю. - Императрица милостиво пододвинула чашку. Но Безбородко как бы и не слушал императрицу, вместо чашки он взял в руки запотевшие очки и стал их протирать. Но вдруг бросил их, схватил ром со стола и стал жадно пить. - Тут он изверг рода овечьего, вот в углу и пальцем мне грозит. - Безбородко упал на колени и истого начал креститься. - Ну, вообще-то, это не палец… - промолвила императрица и томно закусила губу… …ну и т.д. PS. Не смог удержаться! <_< :rolleyes:

Займусь «плагиатом». : ) 1) Роман-символ поколения. Роман-манифест свободной личности. Святое. Для прочтения - обязательное. 2) [url="http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/chapek10.txt" target="_blank" rel="nofollow">«Эксперимент профессора Роусса» [url="http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/chapek14.txt" target="_blank" rel="nofollow">«Гибель дворянского рода Вотицких» Три ироничных рассказа с философским подтекстом Карела Чапека. (Заменят одну повесть - к тому же они из одного сборника "Рассказы из одного кармана".) Человек и «мир слов». Что сильнее? Можно даже не голосовать, но прочитать обязательно (хотя бы один!). Философию растолкую позже. 3) Замятин Евгений "Мы". Текст находится Ну, что сказать? Классика…

Создал тему по Станиславу Лему. Ниже и моя рецензия. РS По тиму появилась одна идея. Как его «реформировать». Но это лучше обсудить в личку.

«Возвращение со звёзд» Роман был написан и опубликован в одно время с «Солярисом». Но если «Солярис» популярен (во многом благодаря экранизациям), то «Возвращение» оказалось в тени. Хотя и не заслужено, роман написан более «литературно» и интересно. Да и по содержанию - это социальная фантастика, своеобразная футурология. О литературных достоинства распространятся не буду, просто посоветую почитать… Например, те страницы где герой оказывается в городе будущего. Вместо родной Земли герой оказывается в непонятном и незнакомом мире. Описано очень замечательно. Гораздо интереснее рассмотреть символы и «философию» книги. И попробую их растолковать. Например, что за общество на Земле будущего? Подправить нравы с помощью химии идея довольно старая и неоригинальная. Если обратиться к литературе, то вспоминается Э. Берджесс с «Заводным апельсином». А о распространении всевозможных антидепрессиантов лучше помолчу. Впрочем дилеммы «Апельсина» - что выбрать свободу с насилием или мирную жизнь подправленную химией, в романе Лема нет. В «Возвращении со звёзд» действительно показано идеальное общество, светлое будущее человечества, коммунизм. Многие так и понимали роман, как антиутопию, скрытую критику коммунизма. Уж, слишком неприглядная получилась картина будущего, несмотря на всю идеальность. Тут укажу на два небольших эпизода в книге, своеобразные «ключи». Попросив в банке наличные деньги, герой получает устройство делающее деньги. (Забавно, но Лем не угадал появление кредитных карт, при том что в романе есть прообраз Интернета. Впрочем они не отменили наличку.) Но денег при коммунизме не будет, указывали классики марксизма. Так что такая трактовка неверна. Гораздо важен другой эпизод. В парке герой встречает «бетризированных» львов похожих не на хищников, а на домашних кошек. Да ведь это не что иное как описание библейского пророчества (см.: Ис. 11, 6-9). Выходит, что на Земле построено «царство божие», возрождён рай. Конечная цель прогресса человечества, если говорить «светским» языком. И главный вопрос романа - что же делать людям, что будет с человечеством, если оно достигнет своего идеала? Принять или нет? И что делать дальше, если идеал достигнут, прогресс закончен? Стоит успокоиться или надо стремиться к чему-то ещё?

СТАНИСЛАВ ЛЕМ (12.09.1921 - 27.03.2006) Выдающийся польский писатель, философ, публицист, классик современной фантастики. Родился во Львове, поступил в Львовский медицинский институт, который не закончил из-за начала Второй мировой войны. После окончания войны переехал в Краков и окончил учёбу там. Он работал ассистентом в исследовательском институте и начал писать рассказы в свободное время в целях заработка дополнительных средств к существованию в тяжелое послевоенное время. Впервые его произведения были опубликованы в 1946 г. Позднее это увлечение переросло в основное занятие Лема. Особо не примечательная биография, отмечу лишь пару эпизодов. Если бы Лем остался во Львове, то он стал бы советским писателем, а в последствии и украинским. ^_^ В 1973 году Лем был награждён почётным членством в американской организации писателей-фантастов SFWA (учредитель премии «Небьюла»), из которой был исключён в 1976 году за критику американской научно-фантастической литературы, которую он называл китчем, обвинял в плохой продуманности, бедном стиле письма и чрезмерной заинтересованности в прибыли в ущерб новым идеям и литературным формам. После исключения Лема в знак протеста потребовал и своей "отставки" Майкл Муркок и Урсула Ле Гуин. Позднее SFWA предложила ему обычное членство, которое было им отклонено. Станислав Лем: «Меня выгнали за статью «Science ficfion: безнадежный случай с исключениями». Этим исключение бы Филип Деятельности, чье творчество я безмерно ценю, несмотря на то, что он писал параноидальные письма в ФБР, в которых доказывал, что Лема в действительности не существует». ;) Творчество Лема можно разделить на три части (хотя во многом они пересекаются): научная фантастика - "Эдем" (1959), "Возвращение со Звезд" (1961), "Непобедимый" (1964), "Глас Господа" (1968), "Рассказы о пилоте Пирксе" (1968) и др. Хотя тут обычно выделяют "Солярис" (1961) благодаря экранизациям. Сатирико-юмористические произведения: "Звездные дневники" (1957), "Рукопись, найденная в ванне" (1961), "Сказки Роботов" (1964), "Кибериада" (1965), "Осмотр на месте" (1982), "Мир на Земле" (1987) и т.д. и т.п. Тут я бы выделил книги о Ийоне Тихом (да тот же «Футурологический конгресс» (1971)) - очень советую. ^_^) Философские работы, эссе: «Сумма технологий" (1964) (уже классика), "Фантастика и футурология" (1970), «Мегабитовая бомба» (1999). Все три части взаимосвязаны - фантастика Лема во многом философская и футурологическая. В своих «сказках» и «дневниках» он высмеивает фантастику… А в эссе пытается осмыслить будущее, несмотря на свой же стёб над футурологией. Я подобрал цитаты и афоризмы Станислава Лема. Надеюсь, они дадут представление о писателе тем, кто его не читал. - В космосе ничего не пропадает. - Полиция есть космическая постоянная. - Почему тебя не пугает машина, которая в тысячу раз сильнее тебя, но ужасает мысль о машине, которая многократно превосходит тебя интеллектом? - Политик не должен быть слишком умён. Очень умный политик видит, что большая часть стоящих перед ним задач совершенно неразрешима. - Современная цивилизация: обмен ценностей на удобства. - Некрасиво устраивать публичный конец света для устройства своих личных дел. - Наш век не знает других властителей, кроме пекущихся о благе людей. - Человек - существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чём меньше всего разбирается. - Безвкусица - всегда подражание чему-то такому, что некогда излучало сияние подлинности, а после копировалось и вылизывалось, пока не опустилось на самое дно. - Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать. - Глупость - движущая сила истории. - Не существует малого зла. Этику не измеришь арифметикой. - Мир нужно изменять, иначе он неконтролируемым образом начнёт изменять нас. - Если что-либо, от атома до метеоритов, пригодно к использованию в качестве оружия, то оно будет таким образом использовано. - Цивилизацию создают идиоты, а остальные расхлёбывают кашу. - Если ад существует, то он наверняка компьютеризирован. - Сенсацию нужно организовывать, а не придумывать. - Чем более продвинуто технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются. - Закон Доньды: "То, что может сделать малый компьютер, имея большую программу, может также сделать большой компьютер с программой малой; отсюда логический вывод, что бесконечно большая программа может выполняться сама, то есть без какого-либо компьютера". - Закон профессора Тарантоги: "Никто ничего не читает; если читает, ничего не понимает; если понимает, немедленно забывает". А тем, кто читал и не забыл, предлагаю…

Ага, ещё забавнее - когда человек с техническим (специальным) образованием начинает философствовать. :) Тут давали определение философии - "обобщённая система взглядов на мир и на место в нём человека". Ну и во многих аниме есть этот взгляд на мир и на человека. Примеров приводить не буду (Миядзаки подойдёт?), тут и без меня знатоков хватает. Кстати местные спорщики хвалили творчество Кона, как «умное»… А интеллектуальное? Интеллектуальный - относящийся к психической жизни человека, к разуму, интеллекту; духовный, умственный; отличающийся высоким уровнем развития интеллекта. (слов. ино. слов.) Под такое определение попадает каждое третье (если не второе) аниме.

Попробую внести ясность. Горький (Пешков) действительно был довольно неприятный человек - это и по его книгам чувствуется. Насчёт иконы - скорее всего «белоэмигрантская» байка-страшилка. В молодости Горький был скорее романтиком (но не настолько), а в зрелые годы богоискателем и богостроителем. Но именно бого-… А судить о писателях лучше всё же по их книгам - так действительно трудно ошибиться. У каждого есть свои любимые темы… Так что о писателях точнее всяких биографов говорят их герои.

Кстати, да - «С меня хватит", скорее действительно сатира, так что это не совсем «бунтарское» кино. Просто «борьба» героя хорошо показана, не может не радовать. А если вернуться к теме то вспомнил фильм «Серпико» с молодым Аль Пачино. Герой, молодой полицейский, идёт против правил установленных в полиции - т.е. против системы. Кажется это единственный правдивый фильм о полиции.

Всякие законы можно обойти на законных же основаниях. Жаль не сохранил ссылку. Собираются давать в аренду фильмы по сети - всего за 3-4$ можно будет скачать фильм и хранить его 1 месяц на ЖД. Что конечно дешевле DVD и билетов в кино. Мне собственно нравиться формулировка - аренда.

Стоит ещё упомянуть о том, что он нарушил решение суда и в конце все же обманул систему - его дочь получит деньги по страховке. И ещё полицейский в конце вроде тоже начинает «бунтовать». Под системой тут я понимаю, выступает обычная жизнь средних американцев. Да… «Красный скорпион» скорее «комедия» - очень порадовала логика авторов. Ну, кто смотрел тот поймёт. :D «Рэмбо» - ну, в общем написано верно. Хотя лучше говорить не о «системе», а о «жизни» (социуме). А то получается, что антивоенное движение, которое клеймит герой - тоже часть системы, а не её противники. Может действительно в книге все более лучше, но в фильме… «он был героем, его забыли, но он ещё может бороться и постоять за себя»… Вот если бы он был частным лицом. А то действительно получилась агитка - достаточно вспомнить КТО симпатизирует герою.

"Пролетая над гнездом кукушки" - это борьба человека именно с системой. Недаром режиссер из «соцлагеря». Просто получилась своеобразная притча. Но пожалуй, это один из лучших фильмов по этой теме. "С меня хватит" (в оригинале "Падение") - кино про маньяка??? Только на первый взгляд. Человек бунтует именно против жизненной системы. (И даже против решения суда!) "Рэмбо - Первая кровь", бунтарское кино??? «Четкий посыл зрителю» там один - американских солдат всегда молодец! Его «присуют» - он не сдаётся. Где там Рэмбо бунтует? Просто пытается выжить. С толку сбивает только то, что воюет он с полицией. Но такое в половине американских триллеров. Может и их записать сюда? Если и приводить фильмы с «вьетнамской» темой то - «Таксист» более подходит. «Рождённый 4 июля», ну и другие можно назвать.

Вероятно наше будущее!!! •14.7.2005: Один канадский магазин по ошибке 7 июля, до начала официальных продаж 16–го, выложил на прилавки новую книгу о Гарри Поттере. Когда владельцы магазина очухались, часть тиража уже успела разойтись. Так вот: по решению канадского суда, на любого из прочитавших, кто позволит себе обсуждать сюжет новой книги, подадут в суд: •14.12.2005: «Музыкальная индустрия намерена бороться с незаконным распространением не только самих записей, но и нот и лирики к песням»: [url="http://compulenta.ru/243256" target="_blank" rel="nofollow">http://compulenta.ru/243256. «Если события будут и дальше развиваться в том же направлении, то через некоторое время „незаконным“ может стать не только распространение табулатур, но и пение и подбор чужой музыки на слух.» •29.6.2006: «В Эстонии запретили копировать ноты»: . «Большим оркестрам и хорам придётся просить у государства компенсацию для приобретения изданий музыкальных произведений [для каждого музыканта]… Запрет на копирование нот — это следствие вступающей в силу новой редакции государственного закона об авторском праве… Каждому певцу придётся самостоятельно оплачивать ноты. За пределами Эстонии ноты только к одной песне могут стоить 2–3 ?.» •9.6.2006: «RIAA объявила просмотр клипов на видеосайтах незаконным»: Google Video и YouTube контент … пополняется самими пользователями, а их аудитория превышает 6 млн. человек. Согласно RIAA, они также являются нелегальными распространителями лицензированных видеоклипов. Большинство клипов, выкладываемых на данные сайты, являются записью трансляций телевизионных музыкальных каналов… Полтора года назад представители ассоциации заявили о том, что прибыль от онлайновых продаж видеоклипов составила 3,7 млн. $. Поэтому RIAA всё больше и больше беспокоится о пресечении нелегального копирования и просмотра таких файлов.» •18.10.2006: «Creative под давлением … RIAA была вынуждена запретить обладателям плееров Zen использовать функцию записи радиотрансляций»: . «По мнению RIAA, записанные таким образом композиции могут считаться украденными… В середине мая 2006 г. … RIAA подала в суд на производителя цифровых плееров XM Satellite Radio: …[его] плеер Inno позволя[л] записывать музыку, транслируемую по спутниковому радио.» Правда, позже «По неизвестной причине … Creative разрешила пользователям записывать радиотрансляции»: [url="http://lenta.ru/news/2006/11/20/creative…" target="_blank" rel="nofollow">http://lenta.ru/news/2006/11/20/creative…. •10.2.2007: «10 месяцев тюрьмы за исполнение песен „Битлз“ получил хозяин одного из токийских баров, решив привлекать посетителей „живой“ музыкой»: . «[В] 1985 г. … в бар случайно зашла сотрудница Японской ассоциации защиты авторских прав …[и] потребовала от хозяина заведения вносить деньги за наигрывание на пианино мелодий Леннона и Маккартни. Препирательства продолжались до 2001 г., когда Токийский окружной суд … обязал … платить по 90 иен …[0.7$] за песню, …[всего —] почти 80'000$. Хозяин бара упёрся опять, последовали новые разбирательства и в конце концов — арест.» •6.3.2007: «RIAA задушит онлайновые радиостанции»: Комитет по авторским гонорарам (Copyright Royalty Board, CRB) объявил ставки роялти для интернет–радиостанций, … котор[ые] предложила [RIAA]… CRB отмёл пожелания радиовещательных компаний… В 2006 г. онлайновые радиостанции должны были платить авторам песен по 0,008 $ за композицию в расчёте на одного слушателя, то в 2007 г. ставка вырастет до 0,011 $, … а в 2010 г. — 0,019 $… Средние и маленькие радиостанции … не смогут выплачивать авторам [? — не авторам, „правообладателям“] такие огромные гонорары (150–200% от дохода радио) и будут вынуждены уйти с рынка.» На SaveNetRadio.org предлагают подписать петицию против роялти. •1.6.2007: В Японии скоро «все онлайновые музыкальные сервисы …[могут оказаться] незаконными, даже если пользователям принадлежит музыка на них»: . «Сервис Image City … позволял пользователям закачивать на сервер собственные коллекции CD, а потом загружать отдельные треки на свой мобильный телефон. Но Японское Общество Прав Авторов, Композиторов и Издателей [JASRAC] привлекло к суду владельцев портала… Суд счёл, …[что] Image City копировала и распространяла материалы, которые ей не принадлежали, несмотря на то, что доступ к закачанным на сервер файлам был только у их владельцев.» [url="http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=581434" target="_blank" rel="nofollow">Интересный материал, хотя и о музыке. Там есть интересные ссылки - как боряться с пиратством у них.

Да-да, от скромности «местные деятели» не умрут. Хотя если представить они все займутся самокритикой… (Кто, как обидел героев песни) Только одна эта мысль… :lol: Уж лучше самовосхваления. Да всё-же прочитал «Слово о юзерах анимефорума». Но осилил только выпив пива. Чего и другим советую - немного пива (или чего-нибудь другого, третьего) и всё обретёт нужное значение и смысл. ЗЫ. Там ошибка - надо было поменять местами героев. А то мания величия оказалась не у того.