Mashiro-sama

Лелуш обеспечил само будущее этого Мира :)

Вот вам ситуация в 1й серии: отдан приказ о зачистке гетто (не важно кто виноват, приказ то уже отдан). А вот эти гадкие одиннадцатые не хотят чтобы их детей, жен, родителей безнаказанно убивали британские солдаты. Вот ведь скотины, мешают законной власти себя убить. И что делает Сузаку, получив супер-мех? Он бежит спасать вырезаемых японцев? Бежит спасать британцев? Нет, он бежит остановить бой, чтобы спасти "своего друга и ту незнакомую девушку". На вырезаемое гетто ему НАПИЛЕВАТЬ! Про последствия своих поступков он даже и не думает... Вот кстати еще разница между С и Л: Сузаку человек действия - ему что-то приходит в голову, и он делает это. Про последствия своих поступков он просто не думает. Он тактик - может решить проблему здесь и сейчас, но какие последствия за этим последуют - и как это "решение" согласуется с глобальной ситуацией - он не думает. Он идеальный Исполнитель. Лелуш наоборот - стратег. И он ориентируется не на сиюминутные цели, а на то, как его нынешние поступки отразятся на ситуации в будущем. И выстроить цепочку событий, каждое из которых может казаться непонятным, а то и вредным, но в результате приведет к конечной цели, для ЛЛ вполне возможно. Именно об этом и споры - Сузаку обвиняют в том, что его "благие" поступки в результате ни к чему хорошему не приводят, а ЛЛ обвиняют в том, что его "плохие" поступки в результате привели к "мир, дружба, жвачка" во всем мире.

О чем спор? О известном русском вопросе. Точнее, о том, какой из них главнее - "Кто виноват" и "Что делать". Вы почему то ищете ответ на первый вопрос. К тому же, если следовать вашей цепочке, то точно также можно сказать что в зачистке гетто виноват Сузаку - ведь если бы он подчинился приказу британского офицера, то капсула вернулась бы к Кловису, и никакой зачистки и мятежа не было бы...

А вот небыло бы ее без Зеро и его ОЧР. Начать бы с того, что без Зеро небыло бы в Японии никаких Юфи - сектором так бы и правил Кловис. Он конечно хороший, картины вон там рисовал... Но за время его возможного правления количество японцев сильно бы сократилось. Так что Зеро, застреливший Кловиса, спас этим фактом столько жизней, сколько Сузаку и не снилось ^_^ Все таки, не загиась Лелуш Кловиса и не отдай ему приказ прекратить бойню, гетто было бы до конца вырезано. (Сузаку конечно потом бы возможно мучала совесть, но чтобы предотвратить вырезание гетто он не сделал НИЧЕГО). А не убей Зеро Кловиса - в будущем он бы отдал приказ вычистить еще парочку гетто... Мирные формы протеста? На свежеоккупированной территории? Знаете, в таких ситуациях, при режиме "а-ля Гитлер Чарльз за рулем), что немирные, что мирные протесты приведут к одному результату "Яма, куда сваливать трупы - вон там, за городом". А про отношение к японцам: обратите внимание - что нам показали хорошее отношение только у молодежи, причем у только небольшой части ее, причем элитной части. Про остальных... Вспомните хотя бы эпизод где Сузаку впервые встретил Юфи и привел ее в Синдзюку - где два туриста из британии требовали от Сузаку "убить грязных одиннадцатых, они мне камеру сломали". Со временем отношение бы улучшилось, но не в этом поколении, и даже не в следущем... А когда вырастут дети у тех, кто сейчас еще в школу ходит. Вот только сколько японцев доживут до того времени? И будут ли к тому времени вообще японцы?

А откуда он мог подозревать? Это мы знаем про то, как Император забирал код В.В., видели флэшбэки С.С. А с точки зрения Л.Л. - Император сделал вид, что подчинился геассу, а потом театрально ожил. Банально просто нет данных, чтобы даже заподозрить о том, что передача бессмертия происходит в момент смерти. Скорее можно предположить, что эта наглядная демонстрация Императора - "чтобы ты не сделал, мне пофиг. Так что не путайся под ногами, все равно не в силах ничего сделать".

В 1й серии второго сезона в небоскребе гражданских уже практически не осталось. Их всех перестреляли. Сами британские спецназовцы же.

Хайль - не изобретение Гитлера. Точно также как "Да здраствует" - не изобретение Сталина. И аналогии Хайль с фашизмом (когда его использовали еще средневековые германцы) также уместны, как и "Да здраствует" с коммунизмом - а что, у нас тоже все дружно орали "Да здраствует товарищ Сталин", "Да здраствует Коммунистическая Партия" и т.п.

А вы у них спросите, подняли ли бы они лапки и признали гитлеровскую оккупацию, или грызли бы нацистов до конца. Вы у них спросите, ОСУЖДАЮТ ли они народ, который поднялся против оккупантов (которые ведут на завоеванных территориях как нацисты в реале). То, что советская армия воевала неидеально, никто не спорит. Жертв могло быть и меньше. Но война совсем без жертв - бывает только в компьюетрных стратегиях, где гибнут абстрактные роботы. А женщин, сеющих смерть? Ведь смерти всех тех людей, кого застрелила потом выжившая снайперша, и на его совести. Извините конечно, но с каких пор "Да здраствует Лелуш" - является фашистским кличем? Вы когда на свадьбе у друзей кричите "Да здраствуют новобрачные" - вы кричите фашистский клич? Когда в свое время по всем стенам висели плакаты "Слава КПСС, Слава Труду, Слава Рабочим" - это фашистские лозунги?

В ту-же многострадальную Великую Отечественную когда СССР освобождала захваченные Германией советсткие города, во время боев города и бомбардировались, и обстреливались нашей армией. И наивно полагать, что во время этих обстрелов гибли только немцы. Русские тоже гибли от этих советских бомб и снарядов. Но никто не поднимал хай, все, по обеим сторонам фронта знали, что это неизбежность. Как я уже писал выше - поспрашивайте бабушек и дедушек, людей, знающих по опыту что такое оккупация, их мнение по этой ситуации.

Выше тоже уже говорилось - "назвался груздем - полезай в кузов". Пошел в армию - готовься исполнять приказы. Прикажут убивать - готовься убивать.

Извините, я в посте выше написал. То, что сейчас мирное время - это вилами на воде писано. Все зависит от того, какое правительство признается легитимным - то которое подписало капитуляцию, или то которое нет. Так что война еще идет. Даже до Сузаку в конце концов дошло, что не бывает войн, на которых не гибнут люди. Так и шел бы в спасатели... А то пошел в солдаты, а потом удивляется "ой, а на войне убивать приходится.". Знаете, такими же словами можно и описать деГолля: Франция капитулировала в 39м году, а деГоль обрел спонсоров в 40х. Ясно же, что это марионетка СССР и его приспешников. Так весь вопрос - а законное ли правительство :) Соответственно для тех кто считает то правительство законным, капитуляция законная. А тех, кто считает законным правительство в изнании - никакой капитуляции небыло. Забьет Британия и ЕЭС - соответственно легитимным окажется капитулировавшее правительство. Забьют Британию - легитимным окажется некапитулировавшее правительство. Не забьет никто друг - друга - так и окажется правовая неопределенность, пока Китай, ЕЭС и Британия совместно не призанют какое-нить одно из двух правительств :)

Я про другое. Я про легитимность правительства, подписавшем капитуляцию. С той же Францией: Германия и ее союзники считали легитимным правительство Виши, соответственно считали капитуляцию законной. А все остальные страны считали легитимным правительство де Голля, соответственно - подписанная Виши капитуляция никакой силы не имеет. Так вот, внимание, вопрос - КАКОЕ из правительств было легитимным? Здесь точно такая же ситуация - Британия признает легитимным то правительство, что подписало капитуляцию, соответственно считает капитуляцию законной, и все кто им сопротивляется - это террористы. А ЕЭС и Китай считают законным "правительство в изгнании", соответственно никакой капитуляции не было, и официально война между Японией и Британией еще идет.

Однако же выстояли... А смысл? Ради того чтобы нормально жить, а не унтерменшами на помойках, глодая объедки Британии. А вот вы и не правы. Упоминалось, что несогласные с капитуляцией члены правителства эмигрировали в Китай, и образовали "правительство в изгнании". Так что вполне легитимные. От того, например, что сейчас в России часть бандитов оденет армейскую форму и пойдет устраивать теракты, не значит что вся армия банда террористов. ЯОФ под командованием Тодо, терракты осуждало. Эм? Он должен был взять 10 летнего мальчика к себе в отряд? Когда их всех могли убить британцы? Хороша была бы забота... Говорить легко. Я тоже могу много чего пообещать. Судят не по словам, а по результатам.

Слишком много юридических закорючек :lol: Как Вам уже тут приводили в пример - Франция во времена ВОВ: существование ДВУХ правительств - правительства Виши, которое на оккупированной территории подписало капитуляцию, и правительство "в изгнании" де Голля, которое не признало капитуляцию и продолжило сражаться. Да и право оккупированных народов насовать звиздюлей оккупантам и выгнать их обратно никто не отменял. Неважно, сразу, или через некоторое время, собрав достаточные силы.

А зачем идти в террор? Кроме оголтелых террористов, были еще и вполне себе армейские части.

Вот! Вот только понятие "необходимое зло" это чисто субъективное понятие. (Объективного Зла вообще не существует). И решить, какое зло "необходимое", а какое "ненужное", решает каждый человек сам. Для вас действия Лелуша - "ненужное" зло. Для него, и всех тех кто за ним пошел, это зло - "необходимое". Каждый судит со своей колокольни Из сериала не виден также и толк от его беготни...

Многие наши депутаты тоже бегают с бумажками и постоянно на заседаниях, вот только толку от них....

Сейчас тоже самое. Законом наказуемо, но убийства от этого не исчезают. А условное количество убийств зависит всего лишь от силы власти, и желания власти наводить порядок. А не от эпохи и морали. Ничего не меняется. Убийство не на войне считалось аморальным и во времена античности. Как и воровство. И уже которое тысячелетие, как воровали и убивали, так и воруют и убивают. Как был человек хищным животным, так им и остался.

В армии - НЕЛЬЗЯ. Потому как прикажут стрелять - и либо будешь стрелять, либо трибунал за неподчинение приказу. В ситуации с Сузаку - ему ОЧЕНЬ повезло, что Лелуш убил тот отряд спецназа. Иначе, если бы они выжили и доложили о неподчинении приказу - Сузаку ждала бы не супермеха, а военный трибунал. Поскольку официально в 11м секторе война не ведется, смертную казнь ему бы возможно не назначили, но из армии бы навсегда вышибли сапогом. Или завоевывает чужую. Надо. Вот только Сузаку почему-то пошел в армию агрессора.

Как это не печально слышать, для мира статистические единицы - ничто. Улучшение мира возможно, только если гады и подлецы, а также честолюбивые, властолюбивые, и просто равнодушные люди исчезнут. Что невозможно без принудительной генетической коррекции человеческой расы, путем насильственного вживления поведенческих моделей. Что по вашему есть Зло, и не должно применяться. Получили замкнутый круг :)

А вот представьте ситуацию: на вашего ребенка бежит маньяк с топором. Вы можете маньяка убить. Предпочтете ли вы действовать жестокими методами (а убийство это зло), либо не будете плодить своими руками зло, и не остановите маньяка?

Те, кто не хотят никого убивать, а хотят спасать человеческие жизни, идут не в солдаты, а в спасателей, пожарных, врачей наконец. Но добровольно идти в солдаты, основным предназначением которых и является убийство, исповедуя идеологию "не допущу ничьей смерти" - это сумасшествие.

Да нет... План кстати нормальный. Ведь до Лелуша кого ненавидела неБританская часть мира? Британцев. Британцы, соответственно, чувствуя эту ненависть, другие нации тоже как то особенно не любили. А Лелуш банально перевел стрелки - перевел эту ненависть на себя. Причем ему пришлось вызвать на себя ОЧЕНЬ яркую ненависть, чтобы в будущем в ее тени ненависть к британцам просто потерялась. Поэтому и было у него поведение опереточного Властелина Зла (с). Сузаку же просто понял, что нельзя влезть в выгребную яму и не испачкаться в дерьме. Никто не спорит, что Сузаку не нравилось быть Мечом Императора Лелуша, но он понимал, что так надо. Знаете, на войне, когда генерал отправляет отряд на заведомую смерть, чтобы остальная армия могла выжить и отступить, ему тоже ненравится отправлять людей на смерть. Но он должен это сделать. И делает. И он прав.

Неизвестно сие :) Все в будущем может случиться. Тот же Шницель запросто может потихоньку прокапать ему на мозги. Служить то он Зеро служит, от этого он никуда не денется, и приказ Зерозаку он без колебаний выполнит, но вот потихоньку убеждать окружающих в "своем видении общего блага" ему ничто не помешает. Раскусить игру Шницеля мог бы Лелуш, но Сузаку, скажем честно, для этого соображаловки не хватит :) Сузаку отличный исполнитель, но стратег из него.... никакой. Аналогия - из Властелина Колец: переда падением Нуменора нуменорцы пленили Саурона. И чем это закончилось :)

Эм, извините конечно... Но где сказано, что на суде сняли обвинение благодаря Юфи? ИМХО, Юфи впервые в сериале появилась позже... А обвинение сняли скорей всего потому что главный "проталкиватель" идеи виновности Сузаку - Джеремия дискредитировал себя в сцене освобождения Сузаку Лелушем :) Апельсину уже не до того, чтобы давить на суд, ему бы самому оправдаться от обвинения в сговоре с Зеро. Не будь репутация Джеремии подмочена - фиг бы суд пошел против его воли. А так все получилось как и должно - из за недостатка улик обвинение сняли. Так что, в некотором роде, оправдали Сузаку именно из-за шутки Лелушка про Апельсина ;) Хотеть это одно, а реально делать что-то - это другое. Просто спасать отдельных людей - это хорошо, но поведения Британской Империи это никак не изменит... Лелуш в результате тоже переступил через свои идеалы (в ситуации с Наннали в конце). Оба герои? Однако же заставили? Действовал? Такова реальная история человечества. Еще неизвестно кому будет хуже... Не зря же все гиассодаватели в конце очень хотели умереть. Опыт истории показал, что будущее за методами Лелуша, т.к. они результативнее. Человеческая психика очень гибкая. Мы ничего не знаем, как будет вести себя Сузаку через NN лет ношения маски. И не узнаем...