e_e

В Екатеринбурге появился новый аниме-клуб. Называется от NERV, расположение - Уралмаш. Я никоим образом к клубу не отношусь, просто делюсь со всеми читающими тему информацией. Первая встреча была 5.05.2006. Фотки членов клуба выложены на e1. Вот вы всё "ADSL" да "собираюсь подключаться". А некоторым вот уже в крупнейшей анимешной локалке (convex) аниме мало, тарелки себе ставят. http://weather.yandex.ru/

Desktop.zip Да, я ж совсем забыл, что этот форум недоступен вне Екатеринбурга. Тогда выкладываю странички, сохранённые с помощью IE.

Я тут недавно обнаружил, что рынок фигурок и прочих фанатских атрибутов вполне состоятелен, в отличие от рынка лицензионных дисков. http://server.convex.ru/forum/showthread.php?t=1429 Напрашивается вывод: коллекционные издания нужны, а ещё нужнее всё то, что остаётся в коллекционном боксе, если оттуда убрать диски с аниме.

Вряд ли его вообще надо качать, потому как в городе она давно есть, за исключением второй серии. Спроси в Конвексе и в Кабинете. А вот скачать и выложить в одну из городских сетей вторую серию этой овашки было бы неплохо.

Нет, давайте вообще ничего не будем покупать. Да здравствуют свободная информация и настоящий коммунизм! :huh: А если серьёзно, о себе я уже давно сказал, что я не буду покупать лицензию, по крайней мере, до тех пор, пока не начну зарабатывать. Пиратку и фансаб я, естесственно, тоже не буду покупать, по крайней мере, много. Я сейчас просто говорю о других, освещая проблему. Но ведь вас же не останавливает то, что пираты выпускают качественные релизы чаще, чем лицензионщики, а также то, что пиратка дешевле лицензии. Значит, и других - похожих на вас - людей это не остановит.

:P Вот только давайте не будем про уродов, а то я буду считать себя оскорблённым. :wacko: А по поводу пошлостей... Их в NGE полно: сцена, когда Shinji выбегает из ванной при виде Pen-Pen, сцена, когда Asuka в ночной рубашке, стоя на корточках, задвигает дверь, перед этим перебросив свой матрац в коридор, сцена в больничной палате перед койкой, на которой лежит Asuka, сцена, где Asuka будит утром Shinji, сцена, где видно только Shinji и вентилятор, но слышно Misato и Kaji. Это всё разврат. Но это не мешает мне считать NGE лучшим аниме в мире, хоть я и осознаю, что лучше бы этого разврата не было.

Я думаю, что формально можно называть аниме любой анимационный или мультипликационный фильм или сериал, придуманный и/или сделанный в Японии. "Попросту говоря, "аниме" - это японские мультфильмы." (с)ABBYY Lingvo 10 Однако же это не значит, что я всё это смотрю с удовольствием, что мне всё аниме нравится. Какое-то аниме я выключаю через несколько минут просмотра. Лично мне ближе современный мэйнстрим. А он-то как раз имеет чёткие отличительные признаки и делается вовсе не только в Японии. Вот такое аниме я люблю. Голосую за стиль рисования.

И ещё про финский фольклор (як цуп цоп).finfolk.swf

Нет, не гордиться надо, а учитывать, что такие люди есть, они рядом и их, ИМХО, слишком много. И их вряд ли можно переубедить. Разве что их же друзья-товарищи их переубедят. Витать в облаках не надо, надо реалистом быть. Впрочем, я об этом уже писал. С одной лишь оговоркой: те покупатели, что покупают российскую лицензионную продукцию. Остальные покупатели не постадают.

Нет, вот на нюбами (нупами "noop!" и т.п.) я вам прикалываться не советую, потому что новичок может после этого просто отойти от аниме, если он видит, что над ним издевается матёрый отаку, но не понимает того, что это шутка. Я вот в своё время публично поругался с щулькиным, также в ответ издеваясь и говоря гадости и ему, и всем попавшимся под руку на полном серьёзе, благо модератора там тогда не было. А всё потому, что он надо мной издевался и говорил, что аниме - это китайские порнографические мультики, да ещё и обосновывая это. Да и фразы типа "сношает моск" тоже, на мой взгляд, совсем не смешные. Приятных эмоций я от этого не получил ни капли, а вот впечатление от просматриваемых в то время аниме испортилось. Хорошо, что я нашёл в себе силы потом возобновить просмотр, но уже с других сериалов, а щулькина оттуда выгнали (модер пришёл). Меня и сейчас бесит, когда говорят, что аниме - мультики. Аниме ведь, по сути, не мультики, а именно аниме. Как говорится в известном всем аниме, "я - это я", и соответственно, аниме - это аниме, а коротко раскрыть, что же оно из себя представляет, вряд ли возможно, надо просто посмотреть. Но это, я думаю, и так все знают, просто сказать хотелось. А на anime-govno.ru действительно анимешники сидят, только вот называть их нормальными людьми как-то не сильно хочется. Ну не люблю я грубые шутки.

Ну, я вот иногда смотрю их релизы. Я тоже вижу в своём городе людей, которые не уважают чужой труд или не понимают, что это труд. Потому и говорю.

Ой? Ой! ОООЙ!!! А чего это вон там все страшным голосом вопят про то, какой отстой выпускает МС? Не одной МС жива лицензия в России, конечно, но основная доля лицензии пока что на неё приходится. Скажите, вы когда-нибудь смотрели качественную японскую лицензию или хотя бы точную копию с неё? tuutikki не качает напрямую из трубы. По поводу легальности фансабов тут модератор уже высказался. Так что tuutikki как раз дрова и использует. А плита у вас нерабочая потому, что за газ в вашем доме мало кто платит: либо используют дрова, либо воруют газ, причём дрова использует б0льшее кол-во человек. Ещё раз ой. Однако ж все любят халяву. Да и чужой труд мало кто уважает. Россия, однако. Безусловно, вы правы. Возможность достать что-нибудь подешевле - это зло. Тем более, пострадают криво... т.е. неумелые производители лицензии (данном случае МС), выпускающие некачественную продукцию.

Так вы не говорите, а посмотрите и сами всё увидите. А GITS SAC у меня есть. На 26 DVD (оба сезона). Я своё мнение об ЛЖ изложил в 572-м посте. Во-первых, я "аналогичным бизнесом" не занимаюсь, я всего лишь трейдер. Во-вторых, это бесполезно, т.к. всё равно никто не пойдёт, хоть какая будет цена. ЛЖ известны на всю страну, а я - нет. В-третьих, многие люди категорически против того, чтобы с них брали деньги даже за услугу копирования диска, так что речи о цене для них быть не может, разве что бутылка пива.

serkl, Ося Бендер-Габриева,а к чему всё это? Это ж хорошо, правда? :D

Чё? У нас в Е-бурге по 150 а у вас в Новочеркасске по 400? Нэ вэрю. Да более того, нахаляву в городских сетках взять можно, а город-то оёёй - 1,5 млн человек. А плюсы-минусы тех, кто высылает по почте и готов рассказать, какое там качество, да ещё и картинки показать?

А вы знаете, на каких дисках это в Японии выпущено? Я знаю - на 11 DVD-9. А у меня, соответственно, на 22 DVD-5.

А сколько эпизодов, по-вашим знаниям, выкладывают японцы на свои DVD. AFAIK, 4 на DVD-9 и 2 на DVD-5. А у кого спутниковая тарелка с оплатой траффика 10 коп. за МБ и скоростью до 5 Мбит/с, вообще очень быстро. Кривда ваша. В пределах своего города я меняюсь только на HDD. А покупать - у меня. :D А по-моему, качество снизилось ниже пиратского. Вот скажите мне, вы видели GITS SAC от Сузаку? Если нет, рекомендую посмотреть и узреть Великое Тру Качество. В том то и дело, что как раз наоборот. Если цена высока, значит, мало кто покупает (по крайней мере, в провинции), значит, товар лежит нераспроданным. Во втором случае товар распродаётся быстрее, оборот становится выше. И не факт, за определённый срок первое принесёт 400$ прибыли, а не 100$. Когда считается прибыль за переведённую позицию в списке лицензированного - это одно, а когда - прибыль за конкретный период, например, месяц, это другое. А в бизнесе важны сроки. Если я действительно неправ, может быть, вы мне рассккажете про законы экономики, которые подтверждают ваши слова?

Ну, у меня есть NGE на 22 DVD дисках, неперекодированный, по крайней мере, по заявлению высылавшего. Кто релизёр - не знаю.

Кстати, вот ещё инфа с другого форума (пишет Laguna Loire): "Отсутствие PR - это, конечно, проблема, вот только несколько иного плана. А в обсуждаемом вопросе, на мой взгляд, главной проблемой является тотальная нехватка денег, в том числе и на аниме, у самой широкой анимешной аудитории - школьников и студентов. Ну, сами подумайте, были бы вы Абрамовичем - разве для вас имели бы значение те жалкие гроши, которые за лицензионное аниме просят? Так что главная проблема - это деньги. Нет, есть, безусловно, упёртые поборники (как это называется-то правильно?) "свободного распространения информации" (?), но их (настоящих идейных борцов), я думаю, не так много. Большинство же прикрывающихся этими принципами - либо бедные, либо жадные. Они частично олицетворяют собой вторую по значимости проблему, стоящую на пути укоренения лицензии на российском рынке - т.н. "правовой нихилизьм". Это когда человеку попросту наплевать на право, на законодательство, на права других людей. Он не понимает, почему он должен платить, когда почти то же самое он может достать и нахаляву. Это наиболее прискорбно, поскольку свидетельствует о неизжитом пока "синдроме быдловатости" среди нашего народонаселения. Но. При всём при этом, по моему убеждению, на сегодняшний день бороться с пиратами не только бесполезно, но и вредно. Во-первых, максимальный размер компенсации, который суд может обязать нарушителя выплатить правообладателю (вместо взыскания убытков) - 5 млн. руб. Я не специалист в этом вопросе, но мне что-то подсказывает, что пираты несколько больше зарабатывают. А во-вторых, убрав пиратов, мы перекроем довольно значимый канал, поставляющий простых обывателей в ряды сначала простых анимешников, а в перспективе - и потребителей лицензионной аниме-продукции. Кто является основным контингегнтом потребления пиратского аниме? Люди, у которых нет Интеренета и нет достаточно денег, чтобы не задумываясь покупать лицензионного "кота в мешке". У кого есть Интернет услугами пиратов вряд ли пользуются, потому что как правило быстро находят возможности доставать аниме дёшево или совсем бесплатно. А у кого много денег купят лицензию просто понта ради. А вот у кого денег мало, как раз и пойдут к пиратам, поскольку охота пуще неволи. И, на мой взгляд, ущерба правообладателю (кроме морального вреда ) этот факт никакого не принесёт. Почему? Ну так ведь небогатый человек лицензионный диск за _такие_ деньги всё равно покупать не станет (тем более какие-то "мультики"). Так что правообладатель ничего и не теряет. А вот если он (человек), благодаря пиратам, влюбится в аниме, станет анимешником, то есть вероятность, что впоследствии у него возникнет желание покупать и лицензию. И это станет для него стимулом стремиться больше зарабатывать; или учиться, чтобы потом больше зарабатывать и покупать качественное и легальное аниме. В общем, пираты обслуживают довольно широкую аудиторию. И, убрав их, мы оставим эту самую аудиторию за бортом анимешного ковчега, ведь полноценным продвижением аниме в массы (с помощью которого можно было бы "окучить" и эти заблудшие души), как справедливо отмечалось выше Suliko, по сути никто не занимается. Так что, прежде чем рубить один сук, позаботьтесь о наличии запасного. Тут надо отметить, что под пиратами я понимаю именно тех, кто торгует в промышленных масштабах, типа приснопамятной Digital Force (кто сейчас эту нишу занимает, я не в курсе). Тех же, кто распространяет аниме в Интернете (ну, и в реале тоже) по цене болванки или за символическую сумму я вообще за пиратов не считаю. Они, на мой взгляд, восстанавливают справедливость, давая возможность нам не платить большие деньги за то, что нам может оказаться неинтересно. Ведь, покупая обычный товар, мы имеем право обменять его, если по какой-либо причине он нам не подошёл. С таким же специфическим товаром, как аудиовизуальные произведения, мы такой возможности лишены. Да, можно сказать, что есть куча причин, из-за которых дело обстоит именно так. Но разве это делает ситуацию более справедливой, и разве потребителю от этого легче? Много ли здесь найдётся людей, которые уже покупали или готовы покупать на лицензии аниме, которое они ещё не видели в форме фэнсаба? (Не считая общепризнанных шедевров.) Признаюсь, было время, я поступал именно так: из чистого энтузиазма и желания поддержать отечественного "производителя". К счастью, тогда ещё в ходу были кассеты, а о DVD приходилось только слышать. Кстати, когда у меня появилась первая лицензионная кассета "Принцесса Мононоке", МС Ent. ещё и в помине не было. Так вот, из девяти приобретённых и просмотренных мной лицензионных аниме-тайтлов сейчас я бы не пожалел денег только на пять. Да и то предпочёл бы покупать лицензию американского розлива (точнее ту, где есть англ. сабы). Причём кое-что из лицензии у меня так и лежит непросмотренное. Ладно, что-то я отвлёкся. Так вернёмся к нашим баранам. То есть пиратам. То есть не пиратам. Не важно. Что в имени?.. В общем я утверждаю, что означенные товарищи занимаются общественно-полезным делом. Конечно, и тут должна присутствовать определённая этика. Например, не распространять аниме, лицензированное в России, как поступают американские фэнсабберы. (Сколько бы ни ругали мы американцев, а есть многое, чему нам у них следовало бы поучиться.) Ну, это уже вопрос совести каждого отдельного человека. Да и потребителям их услуг тоже неплохо было бы придерживаться определённых правил. Понравилось тебе аниме, есть у тебя деньги - ну купи ты лицензионную версию, не будь жмотом; как ни банально звучит, а, платя деньги создателям хорошего аниме, мы даём им возможность создавать новое, может быть, ещё лучшее. А если нет денег - ну накопи в конце концов или, ещё лучше, заработай. Внеси свой вклад в становление цивилизованного рынка аниме в России! Ура! Даёшь! и всё такое... ^^ В общем, если вам это не очень сложно, уважайте закон, люди, и права других людей. Пожалуйста."

А люди вот так привыкнут к плохому качеству ЛЖ, и даже когда пиратства не будет, всё равно не будут покупать ЛЖ. Нет, вы не поняли идею. Снижение цены приведёт с увеличению продаж, а увеличение продаж приведёт к увеличению прибыли. Ну так что же неправильно в идее?

А и правда. А что, это сильно снижает качество? Перекодирование видеоматериала при этом ведь не производится, только индексные файлы правятся.

А я думаю, что если не будет пиратства, люди будут смотреть фансабы и заказывать в Японии, потому что качество нашей лицензии зачастую просто ужасное. У пиратства, теоретически, есть и положительный момент: теоретически, в процессе конкуренции лицензионная продукция должна становиться дешевле и стать хотя бы одного уровня с пиратским по качеству исполнения. Но на практике этого не происходит - все потуги к улучшению лецензионной продукции приводят к увеличению популярности пиратской продукции. Почему - ума не приложу. Может быть, у лицензионщиков руки не оттуда растут и/или они думают не тем, чем надо? Я вот не понимаю, почему цену нельзя снизить хотя бы до уровня цен suzaku? Товар будет дешевле - покупать его будут больше - накладные расходы снизятся, а прибыль - повысится. Ну и качество тоже должно резко возрасти. Что в этой теории не так? А убеждать, упирая на совесть, по-моему, бесполезно.

Вот вы тут говорите о том, что распространение фансабов должно прекращаться после лицензирования. Так ведь это пустое. Анимешник в таком случае не получит ни лицензии, ни фансаба, потому что лицензионное аниме просто нераспространено, нет широкой сети покрытия и широкого ассортимента во многих городах, за исключением, пожалуй, Москвы и Питера. Если и заказывают, то в интернет-магазине, но для многих заказ на Озоне - это слишком дорогое удовольствие. И не надо забывать, что анимешное движение только набирает силу в России, а заинтересовывается аниме, как правило, продвинутая идейно и не скованная стереотипами часть населения - дети и молодёжь. А они часто денег не зарабатывают. Поэтому в стране и процветает коллекционирование фансабов и их последующая раздача. Получается, что большинство всё-таки за распространение фансабов независимо от выхода лицензии. А у вас тут какие-то рассуждения, оторванные от жизни. Спуститесь на землю, господа. Как надо - это одно, а как есть - это другое. Классика советстких песен: "всё не так, как надо".

Вы тут обсуждаете какие-то странные пиратки: то "10 в 1", то вам меню ужасное поставили, то диски пузырятся, то ещё какие ужасы... Вы бы лучше у трейдеров брали, раз уж пиратку брать совесть не мешает. У меня вот всё нормально - и болванки фирменные без надписей, и меню с японских дисков, и 26 серий расползаются на 14 DVD с нормальным заполнением... Качество - и правда больная тема, но это относится к качеству исходного видео- и аудиоматериала, но никак не к качеству носителей и копирования. Ну, ещё меню на многих как лицензионных, так и пиратских дисках ужасного вида бывают. Но в остальном-то...

Аниме-реклама - это хорошо, т.к. это популяризация, а популяризация - это хорошо. Короче, пусть везде суют аниме-картинки - больше людей им заинтересуется.