ronnin

Да-да-да, вот только земля не плоская и быть ей не может, а ККС может быть романтикой, что и было показано в конце сериала и в мувике. Да-да-да, вот только в ккс романтики столько - сколько нужно. Конец сериала логичное завершение истории там романтике самое и самое место, а мувики на то и мувики чтобы чтото дополнять. Поправочка: это будет ККС, которую ты не воспринимаешь. Я был бы всеми лапами за такую ККС. Это опять же вопрос вкусов. По мне, она бы под скальпелем мало что потеряла бы. Поправочка: ККС уже нарисовали и сняли, она известна именно благодаря своим качествам, эти качества подмечены многими и многими, убирая что-то для романтики - меняется вся логическая цепочка истории, потомучто всё взаимосвязано. Не критичны. Мне вообще кажется, что любила она сестринской любовью, не более. Но опять же, завязали с Полнолунием. Если бы обстоятельства были другими - то и развитие сюжета было-бы другим. Это все равно что спросить "что такое любовь". Романтика - она разная бывает, так что этот пункт тоже в топку. неувиливай, раз начал. Точка зрения НЕ МОЖЕТ быть верной или не верной. Если бы ты сказал дважды два равно четыре - я бы согласился. Ты же мне говоришь, что еслиб там было больше романтики, аниме бы проиграло, а я говорю, что выиграло бы. Умерьте свою гордыню, роннин-сан.... Я не просто говорю, я ссылаюсь на взаимосвязь всех элементов в сериале и что если что-то добавлять - придется что-то выкинуть, а если чтото выкинуть - это будет уже совсем другая история. Может и так, перефразирую. Не ненавситников, а тех, кому история показалось замыленной, унылой и мутной. Т.е. другими словами попросту не понарвился сюжет. Этот пункт пошел именно из твоего утверждения про "великолепную историю" и ностальгия по детству тут не при чем. У многих ностальгия по детству - грендайзер)))) Пф, тем кому непонравится сюжет - дропнут аниме ещё на 10ой или 20ой серии и не будут мучать себя. И необязательно что одно произведение вызывает ностальгию. Что-то я не помню, что кламповцы заявляли, что ккс - прямой приквел Тсубасы. Кроссов и отсылок конечно много, но сюжеты-то не связаны))) Это опять-таки мое мнение, спорить тут со vyqj бесполезно, так что давай не будем. Так что давай помучаешь инфоресурсы типа всяких википедии или форумы типа clamp.ru или последние главы переведенные на инглиш -__- Насколько я помню, было достаточно людей, согласившихся со мной, что Кейтаро - хлюпик. Было также достаточно народу, которые считали его личностью. Тоже самое и тут. Все попытки оправдать личность - восхваление, наоборот же - осуждение, так что на вкус на цвет - все кейтаро разные))) насколько я помню, вас было всего двоё - при этом вы согласились, что он развивался как личность. Восхваление или осуждение, вы его запомнили, хотя большинство героев непомните. В том-то и дело, что слишком много повседневности было. Я конечно онимаю, что ты можешь сказать, что человек взрослеет каждый день, но аниме - это не реалити-шоу. Вообще-то повседневность была половину серии и то невсегда. Я не про врозросление каждый день, а про то что показано в ккс. Аниме не реалити-шоу, ровно как и книги, ровно как и фильмы, но темнеменее авторы создают образы "живыми" и зачастую от этого напрямую зависит популярность самого произведения. Ну да, во 2-м и 3-м это был минус, весомый минус. В 1-м повседневность была сделана настолько интересно, что я просто не могу на нее балон катить. Если допустить подобную жизнь, то что в 2ом что в 3ем случае, "повседневность" была интереснее чем у многих живущих людей, для этого часть зрителей, читателей и смотрят\читают их, чтобы окунутся в мир отличный от повседневной жизни в реальности. В Тсубасе Сакуру мне реально жаль. В ККС Сакура в такие моменты тупо бесила. Да, ей там 10 лет, поэтому и поведение соответствующее. Но все началось с того, что я сказал, что в Тсубасе депрессия Сакуры меня реально цепляет. Так что нефиг) бесит или не бесит, жаль или не жаль, но в ккс всё сделано на уровне. Мне несоставило труда провести аналогию между горем маленькой и взрослой Сакуры и показать, что у обоих боль была и невозможно сказать чья трагедия хуже\лучше. На ощущения и мнения твои мне пофиг, ты мне обосновывай их с помощью того - что показали в тсубасе и ккс. Но впечатленя есть впечатления - тут ничего не попишешь. Верно, но поправочка - ты просто нехочешь его менять, но тогда встаёт другой вопрос, зачем продолжаешь спор? Обыграно не менее банально, чем сама ситуация. И-таки да, большинство аниме - банально, чего уж тут)))) За небанальность в определенных аспектах, я Тсубасу и полюбил. Махо-сёдзе для тебя ново - сам говорил, так какая банальность, если основные принципы этого жанра ты практически незнаешь? Это все субъективизм. Иногда получается понимать героев, иногда нет. Все зависит от того, насколько образ тебе показался проработанным. Для нас понятие "проработанный образ" - явно 2 разные вещи. Для тебя это образы ККС и Хины, для меня же это пример совершенно халатной проработки. Тут мне что-то подсказывает, что это экранизация виновата. Уж что-что, а Кламп всегда в этом сильны были. Вспоминай школу, уроки литературы, анализ героев. У тех кто подходил более менее серьезно - получалось практически одинаково (имеется ввиду черты характера, анализ поступков и тд), те кто качал с инета\списывал с книг, разные рецензии разных людей, но там тоже была одна и тажа оценка героя, где-то затрагивалось больше, где-то меньше. И нету никаких получается\неполучается. Есть хочешь\нехочешь. Халатной проработки? Назави хоть один глюк в образах персонажей ккс или лав хины. Хочу и причисляю, какие у тебя проблемы-то? А я спорю потомучто хочу спорить, невижу проблем.

Chii +4 Misaki Nakahara -1

[а тем временем три клампофага развернули спасательную операцию, дабы спасти особо кавайного тонущего персакона]

Ммммм ну спорить-то конечно можете. Можно даже доказывать, что Ева - это комедия. Каждое мнение имеет право на жизнь))) Вопрос в том, будут ли это мнение воспринимать всерьез. Мне кажется, что романтики в ККС мало, тебе кажется, что ее там нормально) Так что это вопрос сугубо субъективный. Вот только для меня - ты этим и занимаешься. Ты утверждаешь что земля должна быть плоской! потомучто тебе нравится такая форма, а я говорю что от этого она потеряет почти все свои прелести и это будет уже не земля, а плоское блюдце, которых наклепали за 2000-ые годы в достаточном количестве. Опять пицот пять... Посмотри 2-й мувик - ВОТ КАК. Приведенные примеры вообще не в кассу. талантливый сценарист? как насчёт впихнуть это в два сезона ненарушая основной сюжетной линии? Представь. Придется чтонибудь выкинуть и после этого это будет не ккс. С каких пор любить можно лишь с 12-ти?))) То что она превращалась - не показатель, менялась только внешность. У Шаорана с Сакурой тоже интересы не особо различные, он почти всегда рядом, да и конкурентом он был только поначалу и то на словах. По поводу флэшбеков - ты невнимательно смотрел, других мыслей не было. И регламент: мы тут не полнолуние обсуждаем. Пример был приведен для доказательства того, что и в очень раннем возрасте любовь возможна. Воздержусь от сравнения обстоятельств зарождения оной в сабжах. Нискаких, но она старше - факт, уже была влюблена - два. Обстоятельства, которые ты не хочешь сравнивать - критичны, три. По поводу флэшбэка - была показана именно дружба и зарождение чувств, признание Сакуры Шаоран и посей день пока ещё не услышал, а просто друзьями Сакура и "Шаоран" были и в ккс. Какая-то левая аргументация, извини конечно... Никто и не просит, чтоб она на свиданки там бегала. Ты видимо просто совсем иначе себе романтику представляешь. ок-ок, просвяти какой должна быть романтика в сериале. Тянулось, и это мне в полнолунии тоже не нравилось. так не нравилось, так не нравилось. Перечитай свою рецензию в своем блоке =_= Мне же хотелось видеть в аниме совсем другое. ферштейн?))) Повторяем за мной: "да, ronnin-san (можно господин добавить), я признаю вашу точку зрения верной и прекращаю с вами спорить." Ненавистников у сериала тоже предостаточно, в этом можешь не сомневаться)))) На то оно и имхо. ненавистников? Этот сериал могут ненавидеть только те, у кого нету ностальгии по детству или мозг промыт всякой нарутой. Домыслы-домыслы))) Некоторые ФФ9 тоже приквелом ФФ8 называют, потому что события там якобы за несколько тысяч лет происходят. Не в том суть. Сакура-то 1 в 1 почти. Та же семья, то же лицо. Здесь тоже спорить бессмысленно. Я назвал ккс псевдо-приквелом, потому что он раскрывает сеттинг, но не сюжет. Кламп - это не некоторые. Ты можешь кусать локти и писать отрицательные отзывы, но мир который они сделали - уже сделан, и ничего ты с этим поделать не можешь. А это тоже твое имхо))) В этом плане с тобой спорить я точно не буду, вспоминая как ты Кейтаро расхваливал))) Зато ты своих любимых так расхваливать не можешь =_= Благо я в Кейтаро уверен и могу сравнивать с кем угодно его, знаю его плюсы и минусы. И действия его непротиворечивые, и развитие есть. Точно так-же у второстепенных или вообще кадровых персонажей в ккс. Ну и как он поставит себя на место 10 летней девочки? ничего, справится, 15ти летнюю же понимает. Взросление там было в строго определенных сериях, раскрытие персонажей тоже. Взросление происходило в любой ситуации отличной от повседневной. Остальное - заливка повседневностью с поимкой карт в конце. В планетЕс, в ашитерузу бэйби и в вандреде повседневность тоже тогда заливка с какойто там концовкой (не суть важно, оказывается). Именно замуты с картами я бы порезал вдвое Да да, а давайте вообще уберем карты и Клоу Рида вместе с ним, а вместе с ними Керберуса и Юйе, вместе с Юйе изчезнет Юкито, без карт Шаорану смысла нету приезжать к Сакуре, без Клоу Рида неродилась бы Сакура из Тсубасы, небыло бы фонг рида, небыло бы Юки. вообще клампа бы небыло. Можно убирать героев из всяких нагасаретов, но не из продуманных и проработанных произведений, которые к томуже связаны с последующими. В холике да в тсубасе. дату выхода смотри. Здесь ты откровенно передергиваешь. Прекращай ставить свое мнение в позицию "высшей инстанции", это далеко не так. я ставлю себя на место героев или хотябы пытаюсь понять их действие или просходящие на экране. Благо произведение проработанное и я могу этим заниматся в любой момент сериала. Если уж на то пошло, то Гиасс в сравнении ккс не просто с грязью смешает, но и закопает глубоко и надолго))) Если уж на то пошло, то в гиассе не ты не я, не большинство других зрителей об этом незадумались, почему? потомучто все силы направленны на пафосное противостояние, а все темы и подтексты блекнут. Поэтому посравнению с ккс, твой гиасс валяется в помойке и единственный его плюс - рисовка клампа. Если ты увидел в ккс неепаца драму - я за тебя рад. Но то что мне это все показалось детским лепетом не значит, что я "плохо думаю". Это значит, что я думаю не так как ты. не передергивай, я лишь утверждаю (и подкрепляю) своё мнение, что у обоих Сакур были схожие трагические моменты и нельзя сказать, которой Сакуре было в эти моменты больнее. так было сказано в аниме, а я не поверил Показали и сказали, а ты видиш-ли неповерил, а теперь вспоминай свой пост и сообщение "Ева - комедия", к тебе щас точно так-же можно относится. Ну и опять же все было обыграно вокруг победы/проигрыша. Это имхо банально. Почти всё аниме тогда банально, нужно смотреть на то - как это обыгранно. Да, таки мне это кажется детским садом. наверное потому, что НУ НЕ МОГУ я мыслить как 10-летняя девочка в силу не только физиологии но и психологии))) От тебя не требутся мыслить КАК, от тебя требуется понимание её возраста, и что многие решение, которые кажутся тебе лёгкими - для неё сложные. Хотел романтического приквела Тсубасы. А я говорю - мало ли что ты хотел, это не повод мусолить и темболее причислять к минусам сериала - того чего там быть практически недолжно. Кто-то видимо фанатеет от махо-детсада вот и хочет "побольше". Наноха ест моссскЪ! И вообще - Такамачи Наноха НАШЕ ВСЕ! (с) Для "детсада", всё просто великолепно, гораздо лучше детсада творящегося в нагасарете. Или глупостей взрослых людей в Судзуках, ЛК.

Chii +4 Misaki Nakahara -1

это говорит об одном - плохо думаешь, иба во время превращения Юкиты в Юйе Сакура незнала, что Юкито можно вернуть и ей сразу пришлось наблюдать избиение Шаорана, и тут-же вся ответсвенность за мир свалилась ей на плечи. Если ты этого непонял - то либа прекращай смотреть всякие код гиассы, либа иди пересматривай ккс. невежа! знаешь что за чтука была у Мизуки в руках? Сакура проиграла, Мизуки дала ей второй шанс этой реликвией. Я тебе говорю - представь что Сакуры это два живых человека. Какой мотив? вот она видит практически смерть любимого человека, она незнает будущего, она незнает что происходит - она только надеется и верит в лучшее, и разумеется все для этого делает. Сакура в тсубасе тоже верит и тоже старается изменить всё к лучшему. Утрата, переживания за друзей, боль от своей бесполезности, боль когда из-за неё ктото страдает - всё это они чувствовали и ты не можешь сказать кому больнее. Ровно как и не можешь сказать кому больнее, потерявшему бабушку или потерявшему дедушку, потерявшему маму или потерявшему папу (если конечно он их обоих сильно любил), это ты измерить не мо же шь. История с "The dash", Сакура колебалась, отнимать демона и отнимать радость и мечту у Рей, или оставлять карту которую необходимо изловить? Тебе кажется детским садом? Смотри сточки зрения маленькой Сакуры, для которой эти проблемы кажутся ничуть нелегче чем те - которые встают перед зрослой, и принимая очень сложное решение, которое ей даётся с трудом она развивается и взрослеет, закаляет характер.

а как-же три фанатки вначале? если соотнести размеры сериала тоооо, то с полным правом могу прицепится к этому моменту и с кемнибудь спорить :D общим, всё вместе и определило. мне симпотичнее моё имхо. Героев, я имею ввиду что нормальная романтика - это лав хина, каре кано и чобитсы. Как подобное сделать в ккс? Мицки 12 лет раз. Шинингами на возраст пофиг два. Мицки превращалась в 16ти летнюю ТРИ. У Мицки и Такто был один интерес - музыка Четыре. Он был с ней рядом, всегда, и никогда не был для неё конкурентом ПЯТЬ. Флэшбэки в тсубасе показывают только одно - они были хорошими друзьями и Сакура очень добрая. вспомни основную линию первой части, потом второй. У Сакуры на заведение своего хобби времени не было, какая романтика? Школа, группа подержки, работа по дому, ловля карт - куда впихнешь? ночью может? хентайщик! логичное завершение. В полнолунии упор тоже не в первых сериях был сделан и даже не в середине, там развития романтики тоже до заключительной части тянулось. да какое кофе, какое ведро. Напоили прекрасным напитком в меру (вон человек выше 5-6 сезонов хочет), так что нефиг убиватся числом серий, всего в меру, количество карт тоже имеет прямое отношение. далеко-далеко нетолько моё. учим матчасть что до чего и куда рисовалось, а так-же внимательно смотрим на Клоу Рида, на Отца Сакуры в Тсубасе, на внешность Эрола и на внешность Отца Сакуры в ккс. И это не альтернативная история. И при этом сделаны почемуто лучше, чем большинство главных героев в сегодняшних онгоингах. мха-ха-ха. что выкидывать? Взросление Сакуры? Или может расскрытие других персонажей? Или может вообще основную сюжетную линию с картами переделать, убрать карты вообще? Самопародия? Где-то ещё подобное было? *перебирает в памяти мангу постарее* токио вавилон, lawful drug, школьные детективы, Х, рг веда, clover...блин, я что-то вспомнить немогу. Нука нука просвятите меня.

В хорошем аниме и хорошей манге, всё можно объяснить неприбегая к объяснению "потомучто так захотела левая пятка сценариста". Было бы желание и интерес. А мангу видели? я нет, но судя по англ.вики отличий очень и очень много, возможно там именно так и есть.

напишу два поста, из темы тсубасы. и чем же это вызвано? Звиняй, но это нормальные чувства, видать от ловели комплексов да сузук совсем про них забыл. Вообще-то её поставили и перед этим фактом во время последнего суда и даже видела сон, где она жила в этом "новом" мире. Я имел ввиду, что как ты можешь определить, которой Сакуре было больнее, от этих ситуаций!? Решение всегда на поверхности? в 10 лет для тебя эти решения тоже простыми были-бы? Как бы ты реагировал, когда с самыми близкими людьми происходили несчастья, причем именно потомучто они близкие тебе люди?

это для людей знающих, а для людей незнающих выглядит как представление кукол. А вот как дополнение к манге - шикарно. по ккс, откомменчу в теме ккс.

имхо имхо, если я зайду в ловели комплекс и начну распинатся, что у Отони мало фанаток и нету упора на гарем, хотя гдето там чтото засветилось, поэтому большинство серий муть - как на меня отреагируют? Может попробовать...Или с код гиассом, там то народу поболее -__- жанр, возраст, сюжет - это сказало. Но оно там есть, в разумных пределах. потомучто жанр, возраст, сюжет и главная героиня обязывает сделать так, чтобы ЭТОГО там было ВМЕРУ. ой-ой, ну что за сравнения. Я ещё понимаю Я ещё понимаю в какойнибудь розарио+вампирес или макросс который новый снимается чтонибудь добавить чтонибудь выкинуть, нет проблем, всеравно продуманность на нуле - но тут, ККС! великолепная цельная история, приквел к тсубасе (которая в свою очередь связана с холиком), куча кроссов, огромное количество персонажей, куда, Ну КуУУУУУДа тут впихивать лав стори!?

Из-за того что их всего три, неполучилось сделать драму. А это плохо, очень. Кстати первый сезон очень сильный. И ксо, хватит трогать ккс! это святое! И. Спойлергоре Сакуры в ккс при превращение Юкито в Юйе было меньше, чем у Сакуры в тсубасе при потере шаорана, это хочешь сказать? А история с "The Dash"? А потеря голоса у Томойе? думаешь Сакура не знала, что для неё значит пение? Или может она радовалась виду, когда Юйе, Керберус и Томойе почти задохнулись в потоке воды устроенном Элором и когда она чуть неиспарилась из мира потратив практически всю свою силу на создание нового посоха и новой карты? романтик... P.S.: спойлер по ккс

знаю-знаю я твою точку зрения, но ненужно писать такие резкости, так как эта твоя точка зрения основана на поиске и оценке того, чего в сериале практически и недолжно быть. Незанимайся кощунством, некоторые могут обидется -__-

А теперь можешь, так сказать, с чистой совестью приступать к тойкиским овашкам ;) Там просвятление и просвящение, но всёравно хуже манги и... коротко -__-

Chii +4 Excel -1

а как-же фмп, код гиасс, некоторые гандамы? ключевое слово "малолетки", почему всё время до 16ти, точнее я догадываюсь, но мне интересно услышать ваше мнение. зато оно должно смущать обычных зрителей уже видевших еву -__- Тц, эврику дропнул на 39ой или 42ой, незнаю почему смотрел, видимо смотреть было нечего. Один момент я хорошо запомнил - гг в мехе зверзки избивает другого меху и когда останавливается - видит там труп и фотографию и тд. Гдето я уже это видел :) причем за исключение фотографии - точь в точь. Плюс ко всему если авторы так уж хотели показать ценность человеческой жизни на войне или ещё где, то пускай берут пример с Mobile Suit GUNDAM: The 08th MS Team.

Ну...и чем вам Чии неугодила? :rolleyes:

Yuuko Ichihara +4 Yoko Ritona -1

ну тут уж выбирать, либо нагромождение, либо 5-6 сезонов. не в том направлении мыслите. Задаватся нужно вопросом "почему Сакура их неиспользовала" и пытатся найти этому логическое объяснение. А отвечать на все вопросы "потомучто сценаристы баки", "потомучто она главный герой" - неинтересно и никакого удовольствия непринесёт и весь труд клампа над мангой ккс насмарку -__- Клоу Рид смешал китайскую и европейскую магию + элементы + явления природы - в этом направлении копать, почему присутствуют "бесполезные" карты. Уж не хотите ли вы сказать, что "раскрытость" зависит от числа появлений на экране? Те карты которые были показаны: Названа была сущность, имя, противодействие. Если карта имела близкую к человеку внешность - были характерные жесты и мимика, у каждой своя. Агрессивная вода, самоуверенный огонь, добрый ветер, сочувствующие и понимающие свет и тьма, задорное облако, проказники близнецы, упорная "The Fight" и так далее... Что ещё нужно для "расскрытости" кадровых персонажей, которых наделили уникальностью, я незнаю.

СпойлерПоискал значение числа 17, ничего дельного ненашёл. Оно проскакивает во всём эвере, начиная от названия и заканчивая расстоянием между этажами. Непросто так они его везде вставляли -__-

Просто небыло ситуаций для их использования, или вам бы хотелось чтобы было нагромождение случаев в которых Сакура как пулёмет использовала карты? Или вообще бесполезные заменить на полезные? Это невозможно, Система карт была создана не абы как. 52 карты (53 с мувиком) - мало? Изобретательности? от "The Lock" до четырёх стихий, куда уж изобретательней. Кстати, узоры на задниках карт (что у Клоу Рида, что у Сакуры) нарисованы не просто так, там много символов и они сильно различаются, ктонибудь знает что там написано?

Yuuko Ichihara +4 Yuki Nagato -1

которые я не читал, потомучто ещё непрошёл эвер -__- ради интереса, написал в гугле "фанфики, ever 17", после просмотра результатов трёх страниц...нафиг. Вбил "fanfic, ever 17" - и как бы всё. И, эх, подозреваю что с фанфиками и мангой у нихонго ситуация примерно такая: остальные что-то делают, а Тсугуми должна смущатся или что-то смешное выкидывать, тоесть делают из неё клоуна >_< если не так то рад, но судя по тому, что копирнул -J- так и есть. далее. [url="http://kid.kir.jp/kid/game/game_galkid/infinity/ever17/chara.html" target="_blank" rel="nofollow">тыц у Тсугуми возраст подписан 17 лет. Эм!? P.S.: поставил себе наконец безлимитку. P.P.S.: ImmLff, возраст это возраст, в паспорте же неуказывают тот возраст на какой ты выглядишь, а реальный.

юзербары, фанарт, фанфики и... как там называется фан-манга?

Yuuko Ichihara +4 Yuki Nagato -1