waheerio

Пересматривать всю тему влом, так что извиняйте, если что-то является повтором...

Shinigami Гы...видели мы куда он пялился сверху вниз :lol:

Четвёртый 3 года эту технику не учил, а изобретал и оттачивал. Изобретать что-то новое и учить по пройденному пути - это разные вещи. Например, какой-нибудь умный дядя выводит теорему, а дети в школе осваивают её за урок, но это же не означает, что они так же за один урок самостоятельно смогут проделать всё с нуля. Имеется в виду вращать чакру в разных направлениях. (152_07 или серия 87) Карусель вращается в одном направлении. Вращать в одном направлении он умеет и одной рукой, а вот в разных - нет (по крайней мере, в то время не умел), он использовал для этого вторую руку. Эх, пришлось пересматривать серии, в которых показывалось как Наруто учил Расенган. Он накапливает в руке большое количество чакры и начинает вращать во всех направлениях (это он может делать и без клона, второй рукой). При выполнении только этих условий Расенган получается недоделанный и дохлый. Чтобы он вышел полноценным, необходимо создать такое вращение, которое бы удерживало силу внутри идеальной сферы и тут, я так понимаю, без клона ему обойтись не получилось. То есть тогда на крыше само наличие клона, уже, вроде как, говорит об изначальной серьёзности намерений Нарика. А в общем хочу я сказать, что тогда на крыше был показан обычный стандартный Расенган после третьего шага, причём крупным планом, не было видно ничего не обычного, наталкивающего на мысль что он какой-то недоделанный, и что потом в него что-то подкачивали, поэтому все это «да он сперва не всерьёз, в отличае от Саске, потому что у того был мотив» - предположения, взятые, извините, с потолка. В точности так же можно предположить, что Наруто собирался убить Цунаде, когда кинулся на неё с Расенганом, имея мотив избавится от конкурента на место Хокаге.

Интересно, каким образом взрыв от Расенгана можно использовать как щит? Разве только разорвав оппонета, до того как он успеет попасть по тебе... На водопаде как раз от прямого попадания Чидори Наруто без регенирации Девятихвостого ждал бы летальный исход (по крайней мере Хаку, когда его в точности также пробили насквозь, сразу умер). А Нарик Расенганом по Саске ни разу не попал, а получи Учиха, не обладающей регенирацией, нехилый взрыв внутренних органов тоже имел все шансы умереть. Естественно наполнение чакрой зависит от самого Наруто, да вот только если уже закрученный поток разбавить дополнительной чакрой, да ещё нехилой порцайкой, это затормозит поток, ослабит скорость вращения, соответственно и взрыв от Расенгана только ослабнет, а не усилится. Да нет, учился. Как вы, наверное, помните, он тренировался на шариках с водой и сначала как раз учился делать одной рукой, но у него не получалось, шарик с водой не лопался, и тогда он придумал использовать вторую руку, многократно ударяя ей по шарику. А одной рукой Нарик чакру вращать не способен, о чём, кстати, говорил Джирайя. А создание клона – это дополнительная трата времени, если умеешь сам контролировать чакру, клон просто не нужен. А как закручивание чакры может тратить силы? Насколько я понимаю, человек сам либо умеет это делать либо нет. Саске испугался :) А вас не смущает такая небольшая деталь, что Орыч - саннин, и генину, даже такому гениальному как Саске, справиться с его скоростью...

Ililoui Чтобы никто не сомневался в том, что именно Наруто первый применил Расенган, прилагаю две последовательно расположенные страницы из манги. :) Во-первых, долгожданное предложение подраться Наруто встретил с большим энтузиазмом, побежал практически как на свидание, так как сразится на равных с Саске - это была его заветная мечта на протяжении всей манги. Саске легко и непренуждённо раскидал теневых клонов, а тех что остались поджарил катоном, а Наруто, находясь в заведомо невыгодном положении, оказывается, щедрым жестом решил ещё и поддаться. :) Дык увидел Наруто Чидори и что? Зачем после этого увеличил силу Расенгана-то? Это ж не щит в конце концов. Подумал «одному умирать обидно, прихвачу и Саске с собой» что ли? То есть, получается, так и так собирался убить. Это два. Кстати, сила Разенгана, насколько я поняла из того, что говорил Джирайя, зависит от того, как сильно закрутить чакру внутри него, то бишь, когда Расенган готов (т.е. клон Наруто заканчивает свои манипуляции) его силу уже никак не изменить, как зарядил сначала, с такой силой и жахнет. Это три. Нарик даже во второй части манги не умеет пользоваться Расенганом как показывал Джирайя, то есть одной рукой, так как не может так хорошо контролировать чакру, для её завихрения ему всё ещё требуется теневой клон. А я-то надеялась, что во второй части он сможет делать Расенган один, как Джирайя.

Ililoui Предположим, что он мечтал и даже подозревал, что об этих его мечтах кое-кто догадывается. Но ведь достаточно просто глотку другану во сне перерезать и вместе с вновь приобретённым сувениром поспешить со всех ног на финальное рандеву с Итачи-нии-сан. А по пути можно заловить парочку вражеских шиноби и испытать на них все прелести своей новой фишки. А на то, что с ним будет после того как месть свершится, наш мститель показал, что ему глубоко плевать, хоть сосудом для Орочи становись. Так что и на месть со стороны коноховцев ему, наверное, было так же фиолетово, братишку лишь бы угрохать, а там хоть трава не расти. А что самое интересное, если он так давно замышлял и планировал злокозненное убийство дружка, дык какого ж он в самом конце передумал? Совесть внезапно проснулась? Тогда уж надо говорить, что они оба пытались убить друг друга. Наруто в точности так же бодренько ломанулся на него с не менее убийственным Расенганом наперевес, причём в манге (175_17) отчётливо показано, что он замутил Расенган первый, а Саске сделал Чидори всего лишь в ответ, то бишь отвечал ударом на удар. А что ему ещё в тот момент оставалось делать? Поднять руки к верху и закричать "Сдаюся!"? То есть Нарик опять (как и в драчке на водопаде) сам нарвался, но почему-то как всегда все шишки достаются только одному Саске :( А по-моему это такая своеобразная дружба-соперничество. :rolleyes: _Sakurа_ Генины могли потерпеть полное фиаско, как джоунины до них. Той встречи на водопаде вообще могло не быть. Да Наруто вообще мог элементарно погибнуть в дороге. А выживи он, скрытую деревню звука, которая постоянно перемещается, найти ещё никому не удавалось. Дык откуда же Саске было знать, что Наруто с ним непременно встретится? И к чему вообще такие замысловатые хитросплетения? Во время миссии отозвал дружка в кусты и нанёс внезапный удар в спину, и всего делов-то... Просто, если сопоставить все факты, получается большая вероятность этого. Почему это не смог бы поговорить? Я как раз не утверждаю, что влияние печати выражается в том, что носитель превращается в ничего не соображающего, брызгающего слюной субъекта, которому непременно надо замочить всех в радиусе километра от него. Я говорю о том, что от печати прут усиленные самые дурные воспоминания и эмоции и этому трудно сопротивляться. Вот ему и припомнился МШ и убийство друга. Всё это имхо, конечно. _NoName_, да, Учихи будут жить и благоденствовать! :D Масаши не подведёт! Тем более слышала я краем уха, что этот мрачный и депрессивный мститель его любимый персонаж... :rolleyes:

Я это к тому, что откуда было про это знать Саске? А знать заранее, что элитную четвёрку личных телохранителей Орыча остановят простые генины? А заранее знать что вмешается Песок? Заранее знать что Гаара остановит Кимимаро? Как можно было всё это спланировать и точно знать, что Наруто его всё-таки догонит? А потом ещё предлагать ему идти домой.То бишь желание замочить товарища возникло спонтанно. Да всё при том же. :D Печать тогда ВЛИЯЛА.)))

Этого момента вообще могло не быть, не упрись Наруто как баран. Так что это явно было не запланированно, что опять-таки говорит в пользу версии об неадекватности. Ну а смысл какой её бить, она же не лучший друг, за неё МШ не дают. :)

Думаете, на протяжении всего года, пока он был в составе команды №7, не было случаев, когда вокруг никого нет? Неа, слова Сакуры: "Это не тот Саске-кун, которого я знаю" и самого Саске "Чем я был?" говорят как раз об обратном. Не был Саске никогда замечен в том, что развлекается и получает удовольствие жестоко калеча людей. Он Орыча очень напоминал тогда. Ну вот когда она спала, он и одумался, не стал добивать голубоглазого. Это точно :)

Lifter Так на всё это и контротводы имеются.Ililoui Джирайя тогда был отравлен, а Цунаде боялась крови. А в финальной драчке, в которой Цунаде отделала Орыча, Джирайя вообще участия не принимал. Рабочие руки всегда можно получить захватив любое другое тело. Так что Орыч накрайняк и без Саске бы управился. А оно бы и прокатило, только когда печать закрылась он внезапно передумал, хотя возможность добить бессознательного другана была. А по-моему был невменяем хотя бы потому, что, не смотря на свой не очень добрый нрав, не был ранее замечен в намерении замочить дружбана за МШ. А возможностей было хоть отбавляй, подстереги товарища в кустах - и замечательный сувенир в кармане, т.е. в глазу. Ан нет, он был надёжным товрищем для Наруто и Сакуры, не раз выручал их, так же как и они его. Неспроста же они так стремяться его вернуть... А то что печать влияет на разум носителя, вроде бы очень хорошо было заметно в лесу во время экзамена чунина. Вроде как носителю трудно сдерживать свои (или уже даже не совсем свои) дурные эмоции. Иного объяснения внезапному приступу кровожадности по отношению к лучшему другу я что-то не нахожу.

А кто это ему сказал? Наруто, явно намеривающийся любыми средствами вернуть блудного мстителя в Коноху?Плюс не стоит забывать о том, что Саске тогда только что получил второй уровень печати, которая явно сказывается на разуме носителя. То бишь он тогда находился в малость невминяемом состоянии. Ну собираться-то собирался, только вот как разрушение Конохи напрямую связанно с Шаринганом? Он ему нужен скорее из-за его пристрастия к изучению новых техник.

Lifter То бишь по сути, я так понимаю, вам возразить на это нечего... Ililoui О том, что Орыч на самом деле грезит о его юном тельце, Саске узнал от Наруто уже на водопаде, поворачивать назад тогда уже было поздно. И почему Орыч после этого разрушил Коноху до основания со 100%ой вероятностью? Ну появится у него Шаринган, а дальше-то что? Конохе наверняка найдётся что ему противопоставить, не сплошь же одни дрищи там обитают. Два саннина, например, всё же имеются... А вот то, что жив остался благодаря Наруто и Ко – это да. А говорил он такие вещи, что бы Наруто от него отлип наконец, но от Узумаки так просто не отделаешься.

Тем, что заежжено до невозможности. Всем сторонникам утверждения "Саске - эгоистичный и мерзопакостный предатель" опять-таки рекомендую почитать пост №180.

Гы...ну вот и до предателя добрались...:blink:

Ну, дык мы ещё Чидори 2,5 года спустя не видели. ^_^

Ну, может, накатило что-то, клятву Гиппократа вдруг вспомнил :o

Dragonfly, почему это мы видим ТОЛЬКО куноичи? Мы видим куноичи в ТОМ ЧИСЛЕ.

Dragonfly, разговор шёл о Тен-Тен)

Rosita, согласна, должны совмещаться. Поэтому наряду с переживаниями хочу видеть и успехи в плане развития способностей шиноби ;) Shinigami, а я как раз видела, что в разделе жанр, про "Наруто" пишут кучу-кучу всего, даже комедию приплетают. Но основной жанр - это всё-таки файтинг.

Dragonfly А с чего вы решили, что я стебусь? <_< Этим примером с Тен-Тен я как раз показала, что спорить можно насчёт любого персонажа, так что насчёт неоднозначности в этом плане я в курсе. :huh: Вы же сказали «неодназначна как Саске», а его основная неоднозначность, на сколько я заметила, в том, что про него нельзя сказать положителен ли он или отрицателен. А Хината и Тен-Тен определённо положительны. Вот уж не надо, над Хинатой я не стебалась. Какие переживания вам нужны во время боя? Она шиноби, чёрт возьми. Хороший шиноби обязан скрывать свои эмоции. Ничего не имею против переживаний, но это, наверное, всё-таки больше в сёзде-манге. А в файтинге предпочитаю персов, соответствующих этому жанру.

Вот в том-то и дело, что она не поменялась. После этого громогласного заявления от неё ожидали впечатляющих действий, а получили падение в обморок. То бишь разочарование наступило. А покажет что-нибудь стоящее - моё мнение о ней опять измениться, вот таки дела.) :) Эта тема посвещена обсуждению персонажей, а не друг друга, так что эти ваши всякие "отношения к отношению" и «наблюдения за мнениями» здесь малость не в тему. Зачем вы провоцируете людей на конфликты? Я вообще впервые сталкиваюсь на этом подфоруме с чем-то подобным...

Dragonfly, ни в коем случае не имела намерений вас обижать.) Ililoui, а вы на дату не обратили внимания? Человек писал это год назад. Я, например, 2 месяца назад придерживалась о Сакуре в точности такого же мнения, пока не прочитала вторую часть манги . На Хинату мне было параллельно, поначалу даже умиляла она меня чуток, но вот потом стала откровенно раздражать, причём именно благодаря этим форумским дебатам. Так что мне не очень понятно, что именно вы хотели продемонстрировать нам этой цитатой? <_<

О, на самом деле заслуги Тен-Тен велики. Её выдающиеся качества – это доброта (а кто считает Тен-Тен злой?), ум (ведь не показывали же что она тупила), сила (это ж надо, до последнего дралась с Темари, а та ей между прочим чуть хребет не сломала), упорство (сама тренировалась и ещё товарищам по команде помогала), также она милая и красивая. Кавай)С прекрасной целью в жизни – стать легендарной кунаичи аки Цунаде. А самое гланое её достоинство, на мой взгляд - это отсутствие печального детства и невнятного лопотания из-за угла «...-кун» Ну и как вам мои железные аргументы, ничего не напоминает? :D Всё, наши мнения разошлись, и следуя логике Dragonfly, Тен-Тен очень неоднозначный персонаж. :D

Образ Рока Ли в большей степени взят с Зуши из "hanterXhanter" :)

Дейдара+ Забуза- Shinigami , коллегу слить не дам) :lol: