Maeghgorre

Иии... Эксперимент не удался, да. Всё-таки вы не готовы к обсуждению чего бы то ни было, а жаль. Как я говорил могло бы получиться интересно. Все остальные в аниме - картон, а она нет. Довольно серьёзное отличие.

Я говорю о внутренней лгике мира, по которой добуцу должны были если уж не котлован построить, тго хотя бы тупо запихать девочек в матрицу и чередовать пытки сексом. По их же логике. Я также говорю о том, что для сай-фай элементов в мадоке слишком много антинаучного бреда. А ещё я говорю о том, что вы так и не научились читать и анализировать - удачи на этом тернистом пути.

Я второй раз повторю конечно, что пусть Хомура и нестандартна, сюжет всё-таки развязывается действиями Мадоки, но честно говоря я уже не верю в то, что вы читаете мои посты прежде чем на них отвечать. Я не знаю о чём говорите вы, но я разбирал Мадоку как произведение в себе, потому что преподносят её как хорошее произведение as is, а не как хорошее махо-сёдзё. И опять же, в третий раз повторяю, что несмотря на полттвисты заканчивается всё так же как и в любом другом махо-сёдзе - зло заборото, добро победило верхом на рояле. Олсо - предательство сеттинга было в Утене, если говорить про оригинальность хода. И да, если конкретные сценарные ходы используются плохо неважно, где они использовались до этого. Я вам ставлю в вину то, что вы не читатете на что отвечаете - я для кого там написал "самоподдерживающаяся реакция"?

Какая неправда? Вот с самого начала, я пишу про главных героев и делаю вот такой вот вывод: На него вы мне отвечаете этим: Что я тут должен сказать? Повторить то же самое, что уже говорил про Хомуру и её годность? С чем вы тут спорили? Дальше: Ну понятно казалось бы да - сквозной сюжет, основная так сказать история, все мы помним чем началась и чем закончилась. Вы пишете: Вот блин к чему? Мало того, что вы пытаетесь выжимать не сквзной сюжет (который таки про "нам нужно спасти весь мир!", от чего - разберёмся потом, ведь он именно такой, да. Сейлормунистый), так ещё и с понтом дела преподносите необыкновенно оригинальный (в каждом втором книжном ширпотрёбе есть) сценарный ход вида "Совы не то чем кажутся"+"Неожиданное предательство" как что-то просто из ряда вон и никогда раньше не было. На общем фоне вот это: И это: Уже так не бросается в глаза - ну не технарь, ну шо поделать

Нет, из-за того, что вы явно комментировали не то, что я писал. Есть мои цитаты и ваши на них ответы - и они не пересекаются, понимаете? Нет между ними связи.

KillerBeer, почитайте то что вы комментировали снова и попробуйте ещё раз, ибо пока вы отвечали явно не мне.

Ололо, а Канис меня игнорирует, ололо! Я наверное даже гадости про него теперь могу невозбранно говорить, он не ответит!

Иди уже в скайпы, комнатная няша. Я извиняться буду >__<

Энкиду - Энкиду. До встречи с Гильгамешем, конечно.

Ололо, ничиджо в чате, гет ин да кар! Олсо, Вик Пол разводит меня на очередное переосмысление Мадоки, и переосмысляя её я всё больше убеждаюсь, какое же она говно.Хи из дуинг ит вронг. Тян нерикамендующие Арею - какие-то неправильные тян. Где Канис только таких находит.

Лейн заточена на перезагрузку? Да нет, она немного про другое, как и NGE. Да и драма в Бибопе если так подумать показана в четырёх сериях из двух десятков, тем не менее там она не притянута за уши и не надумана. Просто эти работы качественные во всех своих аспектах, раскрытии основных и второстепенных тем, потому и существуют полярные мнения - про что Ева - про роботов? Про спасение мира? Про взросление? Про переосмысление религии? Такие вопросы задают именно благодаря качеству проработки всех сюжетных линий. Тоньше, ещё тоньше. Отдайтесь своему внутреннего Витинари и несите его идеи с гордостью. Когда мне не хватает общения я иду к людям готовым общаться. И которые под "общаться" не подразумевают "до упора гнуть свою линию". Вы удивитесь конечно, но среди моих знакомцев сплошь люди, для которых сказать "дайте пожму вашу руку - вы меня убедили" - это не что-то плохое. Вы ещё более удивитесь, наверное, узнав что я сам тоже так умею. Я всегда готов. Давайте сделаем эксперимент - я в конце поста выведу свои тезисы, а вы в своём следующем посте попробуете их опровергнуть не уходя в фигурный квотинг и работу на публику. Вам правда ещё и придётся воздержаться от едкого комментирования всех остальных моих реплик, но если удержитесь заработаете респект, и даже не только мой. Разный формат, разное время. Треножники Оруэлла выглядят смешно как и его марсиане. но это единственные детали, создающие такой эффект - сам цикл такая картонность не портит и его идей не обесценивает. Очень стараюсь забыть, потому что FUU~ Я люблю грустные концовки, но такой финт с несчастным городом и героями - это перебор. Тем и цепляет, конечно. Чёрную розу можно было бы сделать покороче, драки менее однообразными и Диос хоть и понятно что лишь идея мог бы быть поинтереснее. Про концовку же я говорил наоборот, что она оригинальна. Девочка-волшебница фейлит - где такое увидишь? Мне вот в голову приходит только технолайз и Утена. Василиск ещё может быть, но он Ромео и Джульетта по сути своей. Тот же Лелуш например умер джаст эз пленнед и чего хотел добился, мы же говорим о неизбежности в данном ключе. Я почему-то считаю, что два фунта доброй стали в сердце - достойный повод считать героя мёртвым. Да и о воскрешении Лелуша никаких разговоров не велось - самое близкое было про приквел. Санрайз Гандамы для бабок снимает, будь проклят этот Эйдж. Я ничего не забыл? Ах да, эксперимент. Итак. Начнём с начала - главные герои. В Мадоке их как бы два (я всё-таки считаю что тут случай Холмса-Ватсона и ГГ является Хомура, а не Мадока, но стоять на этом не буду - сложный момент). Мадока сама по себе - наиклассическая Усаги Цукино, просто под кальку. Добрая, отзывчивая, хочет всех спасти. И что характерно точно так же как и Усаги всех спасает, ответив на те же вопросы так же ассиметрично. Даже уезжает в закат на рояле схожего облика. Хомура - это уже интереснее. Причём если поначалу типаж Снежной Королевы вызывает гримасу "Да сколько можно!", то ближе к концу, когда её характер раскрывается, на героя смотришь совсем по-другому, а все экивоки и стервозости находят логичное объяснение. Да и сама по себе идея девочки-волшебницы с пулемётом импонирует, есть в ней что-то. То есть по героям у нас как бы один из двух, и хоть этот один действительно годен и в меру оригинален, тот который ноль таки перетягивает одеялона себя, несколько запарывая идею. Второстепенные персонажи - массовка. Тут уже нет ни одного яркого пятна - всё уже видели, да и не по одному разу. Конечно это вопрос предпочтений, но цундере-яндере-как-называется-типаж-этой-мученицы набили оскомину задолго до Мадоки. Все возможные повороты личных историй известны наперёд - цундере зафейлила семью и обозлилась на весь мир, яндере кинет парень (ну очевидно же было что кинет), смерти доброты с тортиками правда как-то не ожидаешь, сорт оф вин, но и тут есть оговорки, о них после. Так вот, исходя из самих типажей все их личные заскоки и действия очевидны ещё до взгляда на экран - так же как скажем играя в крузис на третьем уровне уже потихоньку начиаешь понимать, откуда полезут корейцы. Конечно цундере перевоспитается и придёт спасать положение, конечно яндере сдохнет когда станет известно, что махо-сёдзё в этом сериале так умеют, конечно от мадокамамы не будет вообще никакого воздействия на сюжет ибо мамам в таких вещах оно не положено. А теперь та самая оговорка про дайз (я стараюсь на всякий случай уходить от лишних спойлеров, но вы поняли о чём я). Так вот, Мадока в плане использования неожиданной смерти мне удивительно напомнила Песни Льда и Пламени Мартина, когда автор начиная вроде бы стандартное фентези бурёт и внезапно убивает тех, кого по любой фентези-логике трогать не должны были никак. И это очень круто бьёт по шаблону, и даже заставляет кричать ЭПИКВИНБЕСТФЕНТЕЗИЕВАР! но вот в чём беда, убивая таких неубиваемых персонажей к четвёртой книге Мартин приходит с тем, что писать ему по сути не про кого - он всех убил. И серия ухает в фейл из которого уже вряд ли выберется. Но Мартин хотя бы протянул три книги - как? На второстепенных героях, на продуманном и выписанном до мелочей мире, на переплетениях дворцовых интриг. А Мадока не вытягивает, потому что ничего кроме основного сюжета и одного годного флешбека в запасе у неё нет. Доставая nep из рукава слишком рано режиссёр объясняет правила игры и минута восхищения сменяется скукой, как только убеждаешься, что всё пойдёт по шаблону, пусть и не тому, который виделся в начале. Да и явный недостаток героев сказываться начинает - их и так всего неполный десяток, а тут ещё и со сцены убирать приходится по мере необходимости. И опять же - можно было бы спасти, если бы не Сюжет. Сюжет Мадоки - пожалуй самая слабое звено, потому что именно он должен был вытягивать всё остальное, а вот не получилось. История предсказуема практически от начала до конца и всё что нельзя предсказать носит весьма местечковый характер (флешбек офигенен, но он по сути только о Хомуре и повествует, на происходящие он имеет слабое воздействие, разве что объясняет зрителю, как дошли до жизни такой).При этом самое смешное, что изначальное предположение основанное на обложке (мультик про то, как девочка-волшебница Мадока спасает мир) оказывается на удивление близким к истине, что вызывает понятно какую реакцию. Сквозной сюжет вообще не стоит внимания - борьба бобра с ослом же, какой-то отклик должны вызвать по идее истории девочек, но вот не получается сочуствовать картону, который в очередной раз преподносит слезливую историю о родителях и больном мальчике. Мир произведения - пустой. По другому не скажешь - мир пустой. Кроме самих героинь не движется в нём вообще ничего, и всё бы ничего если бы героини были как в Бакемоногатари прописаны - но увы, смотри выше. Законы мира аморфны как и следует жанру (почему девочки дерутся шашками, луками и мушкетами и что такое Сила Волшебницы и в чём она измеряется кроме глубины страданий и прочего?), вкрапления вумных слов тоже палка от трёх концах. Вроде энтропия это звучит круто, если с физикой знаком на уровне школьного курса, но если чуть глубже, то сразу хочется спросить - а куда из уравнения дели энтальпию и свободную энергию Гиббса? Почему вообще мера используемая для исследования реакций веществ используется для измерения энергии - не разумнее ли было тогда говорить о внутренней энергии? О дифференциале притока ко времени? Как в конце концов можно положить шворц на второй закон термодинамики, а если можно, то на какого рожна кьюбеям вся суматоха с девочками, если можно было не париться а просто создать самоподдерживающийся термоядерный котёл, построить вокруг него сферу Дайсона и жить припеваючи, не задумываясь о нестабильности человеческой натуры? Ведь пришельцы насквозь методичны. Дизайн, в том числе и персонажей - с одной стороны яркий, с другой от него устают глаза (серьёзно - пересматривал сейчас и правда тяжело от этого проклятья эпилептика), с одной стороны он в глаза бросается, с другой - не всегда это бросание соответствует моменту.Чардизайн же в отдельности... ну вот есть такой диснеевский мультик - Мулан, сделан в аниме-стиле потому как восток и все дела. Вроде зачем он так сделан ясно, но тем не менее выглядит он на фоне Планеты Сокровищ и Лило и Стича на редкость коряво и тупо. Так и здесь - да нарочитая кавайность введена понятно зачем, но чёрт возьми, как же эти гидроцефалы раздражают! А ведь казалось бы - был бы здесь дизайн Бакемоногатари серии так с четвёртой - наколько более серьёзно воспринимались бы и герои и их проблемы. Да, обьёма бы им это не добавило. но хотя бы сочуствовать было бы легче. Это если про мои мысли да без сравнений. Так сказать разбор произведения в вакууме.

Сиське, робаты и политека. Три столпа на которых стоим, как говорится. А на деле так же тупо и безграмотно как и джаплиш названия. Я даже не знаю что добавить кроме "какого чёрта овахи с бюджетом и от айджи получились говном с точки зрения всего вообще?". Хотя в авторах фигурировал ксебек, что должно многое объяснить.

А они заточены? На что? На раскрытие героев или описание мира? Так любое произведение должно быть заточено, как бы. Даже не "гениальное", а просто интересное. Я впрочем говорил о том, что для деконструкции жанра и ололоанимегода нового ничего не было.

Уход от канона был много раз, проблема в том, что одни деконструкции являются вехами, а другие - нет. Деконструкция - это артхауз, переосмысление созданное с риском для творца и конечной целью является создание произведения вроде бы и подчиняющегося законам жанра, но при этом насквозь нового. Собирание Статуи Свободы из тех же кубиков, из которых собирают домики трёхлетние дети, если можно так сказать. И так уж получается, что сравнивая Мадоку с Утеной (такой же деконструкцией того же жанра) получается, что первая проигрывает практически по всем пунктам - нет своей интересной идеи, очень мало действительно ярких персонажей, сюжет страдает ощутимыми провалами (и это не филлер Чёрной Розы - это дыры и топтание на месте в трёх сериях тринадцатисерийного сериала), да даже сам мир выглядит каким-то картонным. Сравнивая Мадоку с какой-нибудь очередной репкой про спасение родной хаты сейлормун-стайл это конечно вин, сравнивая её же с очередным гаремом или роботами - несомненный вин, но попробуй поставить в ряд с чем-то теоритически её калибра и Мадока тут же проиграет, практически всухую. Перезагрузка мира? Лейн, NGE, Разефон, Технолайз - та же идея реализована куда менее топорно и бездушно. Личная трагедия? Пусть Хомура расскажет о своих бедах Спайку Шпигелю, а Мадока - той же Усаги Цукино. Научная фантастика? Извините, использование умных слов "энтропия" и "тепловая смерть вселенной" - это ещё не научная фантастика, даже близко не. Оригинальный чардизайн? А может вспомним те миллионы случаев, когда он был не только оригинальный, но ещё и в тему? Каидзи, скажем, Кайбу или Дед Ливс с редлайном. И постскриптумом про провидцев - лично я очень надеялся на то, что Мадока кончится не так как кончилась, что история личной драмы на фоне патологической неизбежности БП будет оригинальнее набившей оскомину перезагрузки мира (которая убивает всю драму на корню, кстати, потому что деус экс рояль). Вот закончись всё действительно адовым Хомуро-Мадоко-фейлом - было бы оригинально (правда в Утене было точно так, но...), было бы сильно и была бы мораль, что от судьбы не уйдёшь и некоторые вещи нужно стараться предотвратить несмотря не на что, а так... Усаги всех спасает, воскрешает и уходит в закат. Если бы Лелуша воскресили после титров было бы не так тупо.

Французские танки какие-то в жопу странные у них топовый ЛТ идёт десятым уровнем и называется ТТ. Шоб я что понимал

Что ты имеешь против сейлормун, нелюдь?

Ну так да. А в Мадоке даже мадоина мама выглядит как лоли, хотя казалось бы

Вик, вы можете лучше, я не то что в это верю - я это знаю. Прекратите использовать СПГС и восприятие предложения через задницу (потому что хоть целиком его прочти, хоть задом наперёд хоть вверх тормашками "неподобающего отображения" там нет, Есть только "мне не понравился чардизайн") - соберитесь, найдите изъян в посте, оговорку, которой можно вывернуть его наизнанку и бейте! Do the impossible, see the invisible! Я такой. Добрый, милый и отзывчивый. Смысл делать это в привате? Где скандирующие толпы, где полуголые болельщицы? Кому это нужно? Наверное блоки какие-то другие, судя по тому что я довольно часто вспоминаю сейлормун как очень хорошее аниме (и кстати даже приводил его в той статье в пример). Всё-таки обидно, что диалог вы вести не умеете/не хотите - если бы спокойно, да с трубкой и клетчатым пледом посидеть и потрепаться о том, какой у симбы удивительный творческий путь и что именно с этим делать и чего дальше ждать, могло бы получиться интересно, но ведь получится-то как всегда. Точно! Именно это я и сказал чуть позже другими словами. Ну как бы фальшивый протагонист все дела. Флешбек и правда очень сильный и один из лучших эпизодов сериала, не поспоришь. Вот кстати Мамору школьником не выглядел, да. Эй! А как же унижение оппонента показной вежливостью и спокойствием? Это же стильно, модно, молодёжно.

Это мой любимый танк же! Фугасы нонче королевский тигер с трети хита в тигроад отправляют, да, а французов так вообще толпами грузят на металлолом.

Зато у них есть ТТ 4 уровня! С 47-мм пушкой, которая не пробивает французский же СТ 4 уровня. iSad

Я не хочу никого обидеть, но имхо прежде чем упрекать в логических ошибках нужно научиться читать написанное. Потому что вот: Где тут разбор общественного мнения по отношению к? Если очень захотеть можно пёрнуть и взлететь. Ну то есть наверное можно, да. Главное - захотеть.

Берсерк?

На это злобное посягательство может быть только одна адекватная реакция - ПАНИКА! ПАНИКА! МЫ ВСЕ УМРЁМ!!!!

Нет, именно в тему - Горбатая гора это фильм, расчитанный на определённое восприятие критиков. Он про геев, он драматичен, он с достаточно известными актёрами. снят на злобу дня. Это фильм, который рассчитан на то, чтобы собирать все возможные награды, вся его художественность направлена именно на это.

Не в попугаях кругозор меряется. Ну вот скажем смотрите вы фильм Время - и вроде как круто, оригинальные идеи, все дела, а потом вы допустим читаете "1984" Оруэлла или даже "Дивный Новый Мир" Хаксли и внезапно понимаете, что то, что зацепило вас в фильме больше растёт ногами именно оттуда, а все свои задумки режиссёра - они насквозь поверхностные и довольно блёклые. Это и есть недостатки узкого кругозора.