hepar

Вышел номер второй.

За одну - нет, но между реваншами - вполне. А! Пардон, это не ИМХО, а неверный ассоциативный ряд (мой), я имел ввиду, что заканчивается сериал, а с ним и символизм. А концовка - она отдельна. Только фантазии насчет героев и их взаимоотношений в дальнейшем, причем, как можно более подробно и для 18+ :) А фантазии о вселенной ЭльфенЛита и возможностях диклониусов, без опоры на здравый смысл и твёрдые факты из сериала - не более, чем пустая болтовня. Нет, но это не значит, что я не смогу играть в шахматы. Тем более, что то, что делает Нана - не хирургическое удаление рака мозга, а всего-навсего удар кулаком по неработающему дизель-генератору. Ну... После:"Это совсем не больно!" закрадываются сомнения.

Нарочитость юмора и его гиперболичность.

А теперь представь, что тот же мастер айкидо возьмёт и, схватив тебя за причиндалы, оторвёт их (на время). Думаешь ты не сможешь в драке с каким-нибудь другим айкидошником сотворить то же самое? Упомянутое умение СУЩЕСТВУЕТ. Существует у диклониуса, и при том весьма в простой форме - форме знания физиологии таких же как она диклониусов. Никаких дополнительных органов или гипервекторов у Наны нет. Как раз-таки очевидно, что авторы наоборот должны разъяснить, почему другие, точно такие же диклониусы ПРИНЦИПИАЛЬНО не могут делать то, что делает Нана, ЕСЛИ они не могут. ЗЫ: Кстати эту фразу я заметил: "То что существует вероятность для остальных диклониусов развить это умение я не спорю". Я давно уже не поддерживаю Аянами, а спорю сам за себя. И вопрос уже состоит в том "может или не может", а не "могла/не могла/не смогла". Так и в чем я был не прав? К таким концовкам я отношусь как к фантастическим фантазиям авторов по нормальным фантазиям авторов. Просто давным-давно я писал, что, дескать с Рогов для Люси всё началось и Рогами всё закончилось. Рассказать тебе страшную сказку? :ph34r: ЗЫ: Вы, милейший, сами себе противоречите. Почему для меня у тебя нет Аустерлица, а для Саймона он есть?

Скажем так, шансы были, но маленькие. Ну, это было давно и неправда. Тем не менее Ая-кун прав, ничто не мешало Люси перенять (опытным путем) умение Наны в процессе. Именно, а персонажи здесь не люди Х, каждый со своими способностями, а Диклониусы, из которых уникальными были только Люси и Марико, а Нана же просто ещё одна из. Опять - двадцать пять. Может ещё и ещё раз про Аустерлиц свой вспомните? Сколько можно одно и то же вам разъяснять? Неа. Правила символизма кончаются когда Люси отстреливают последний рог. Дальше идет концовка, которую СЛЕДУЕТ трактовать по замыслу авторов ДВОЯКО. Разумеется за воротами стоит Люси, но это нельзя принимать за чистую монету, потому что авторы сами не хотят, чтобы мы принимали это за чистую монету. Моя "Теория Спасения Души Люси" в том, что Люси: (а)раскаялась (это долго объяснять заново), (б) потеряла рох (это ещё дольше объяснять заново), (в) померла (а это вообще отдельная история). Что до Юки - теперь, без Люси (как это и не цинично с моей стороны) она наконец может быть счастлива с Котой, чего она вполне заслуживает (точнее она заслуживает большего, но тот, я думаю, будет стараться). Я не хочу верить, если хотите, что гаремище соберется вновь, как ни в чем не бывало, ну не то это, совершенно, после событий последней серии.

Так и что? Ты бы поверил на слово какой-то там дефачке, что у её нет дома и родителей? Тем не менее, если бы факт пропажи ребенка (такого-то возраста, такого-то веса, такого-то цвета волос, про рога я бы, разумеется, умолчал (не как зритель ЭЛ, просто по большей части бессмысленно их упоминать)), так вот,если факт пропажи бы не подтвердился, всё могло бы кончиться для "нас" относительно хорошо. Пока Люська не порвала бы нас на лохмотья в один непрекрасный день. Про Аустерлиц, я уже высказывал всё, что я думаю. Дело - не в отсутствии или присутствии вероятности, а в её численном, если хотите, значнии. То, что ВСЕ диклониусы это могут - ВЕСЬМА вероятно, даже если Нана делала это и бессознательно (в чем я сомневаюсь, вроде даже был момент, когда она объясняет Люси свои действия - я давно не смотрел). А вот это - уже меньшая часть высказывания, в которой Певец ошибается. :P Хотя что с него взять, он говорил мне после 58 страницы споров, что не смотрел сериал, т.е., видимо, своё мнение он построил эмпирически. А я - нет. Потому что я за "спасение души" и за Юку.

oven666:"Наэтот раз я успел сохранить несколько постов и откат мне не так страшен" Хитрец, блин, а весь я стёрся безвозвратно. :( Может форум глючит из-за меня? Когда я переступаю рубеж в 667 сообщений форум откидывает назад. Edward "А вам не надоело?" Это - тоже, видимо, восстановленный пост, причем раз в третий. oven666: "Господа Модераторы извиняюсь за флуд но т. к. в собственной кавайности комментарий не пишется приходиться в теме к Анониму обращаться." Тебе ещё повезло, я неуклюже пошутил в хеллсинге, и не получив ни ответа, ничего, заработал анонимный минус балл с нулевым комментарием. Кстати, вот что ответил тебе Анонимус: "-2 Восстановим. За частое хамство и неуважение к чужой позиции. p.s. Аянами-кун здесь ни при чем." И к старому спору: На обратное намёка нет! Если Нана научилась копаться векторами в мозгу, никто не гарантировал, что другие диклониусы не смогут. Нана ничем, мне кажется, не отличается от других, ну вектора подлиннее, ну и всё. Скорее всего просто подобную альтернативу другие сильпеллиты не догадались использовать из-за повышенной кровожадности - устранить проблему им было, видимо, легче, чем решить. Да, это положительно характеризует Нану, делает её особенной, но не уникальной. Хоть и не мне, но... Ну... Это смотря какого возраста сын... Если как Кота, то первой реакцией, разумеется будет: "Ты что, сдурел?", а затем, начнутся выяснения кто она, откуда и где её родители, с привлечением офф. органов, и вероятнее всего, дело кончится приютением - не кошку же он на помойке нашел. Тем не менее Певец по большей части прав - то, что люди "млеют от созерцания того как гибнут лучшие" - действительно признак их гнилостности, этого не отнять.

Бу-га-га! Нашел, что читать. Всё, что они делают - они делают векторами. Просто у манговской Люси векторов дюжина, а у сериальной - чотыре.

Журнал довольно странный, и самыздатный, ничего особенно интересного в пилотном выпуске я не увидел, но всё же есть хорошие идеи. Второй выпуск, если и нужен, то только сделанный не в пример лучше.

Надо

:) Вот такие примерно: Yelena________iri-na________Sunshine, nikkou

На 10 градусов - не более.

Ошибаешься. Манга - дебютная работа Окамото Линн. И поначалу, многие говорят, что очень уж криво нарисованная, я не так строг.

Тема и о том и о том, ибо подраздел - "Обсуждение Аниме и Манги". Вот только несмотря на то, что мангу недоперевели на инглиш, часть народа жестоко спойлерит, обламывая кайф честным людям. Если це было на экране - значит це ТруЪ. Пока на том же экране не доказано обратное.

Можно заявить и так, если уж переходить на абстракции: Любовь - состояние неустойчивого, ненависть - устойчивого равновесия.

Видеодевушка третья вновь оказалась другого формата - подрезанная по краям. =/

Когда его читаешь, веет холодком от компьютера :blink: Ну да, так оно и есть. Так. Но главное не переборщить.

Я так и понял, что Вы хотели именно это сказать, но тем не менее именно так можно прочитать ваш пост. Странно... Вроде бы когда в первый раз я читал пост этого не было... Ну да тем лучше... Зачем? Зачем придумывать какую-то ложь, чтобы казаться правым... - можно спросить и так. Но вообще же поиск смысла вещь капризная и неоднозначная, и те, кто не видят то, что видите вы, даже если вы тычете туда пальцем, ведь не всегда бывают неправы. Несогласны, но не неправы. Я пытаюсь действовать согласно этому принципу. Подкрепление, или неподкрепление фактами необязательно, если понятно, что имелось ввиду. А доводы для такой точки зрения очевидны. Что до того кто на кого смотрит свысока... Фанаты делают точно так же... Так я, значит, в стане врагов сериала под образным названием "Вы"? Хе-хе-хе, ну хорошо же. :unsure:

Именно так можно прочитать твой пост. Именно так можно понять твою реакцию. Где тогда ваш довод, что говорит, что мне "не получилось понять"? Напротив, я уже давно стою на защите сериала, по-своему - примиряя. Что вы и сделали с Chii-nya, коего(ею) я взялся защищать. Я действую иначе - я привожу свои идеи и точки зрения. Если вы согласны, или несогласны с ними я их объясню и прихожу к выводу, что в них не так, а что не так в ваших. Какой смысл пускаться в рассуждения, если меня не слышат.

Сами же и ответили на свой саркзмъ: Авторы не пытались сказать ничего, а фанаты всё додумали, и потому кажутся умнее других и ревностно относятся к своей "правоте". Всё зависит от того, подкреплена ли умственная деятельность. Если бы на этом форуме тоже было бы по 80 страниц по La Blue Girl и всерьёз бы рассматривались каббалистический символизм щупалец... :) Вот только что-то в Песне есть такое, что наталкивает народ на постоянное и постоянное обсуждение, в отличии от Синяй Дефачки.

Но-но-но! Я огромный любитель крови и жесткого треша. Да и остальные два пункта меню не вызывают отвращения. Что тем не менее, отнюдь не помешало мне понять для себя Елфъшнi Воплi, как с позиции фанатов, так и критиков. Неа - только 84 страницы, 4200 постов. Герои многогранны, да. Но и треугольник является многогранником. Возможно отчасти это иллюзия, создаваемая тем, что главные герои довольно много поступают вопреки самим себе. Я бы не требовал от героев быть "живыми", Эльфенлид - идеализированное, и, по-сути, достаточно простое для понимания произведение, фактически всё что нужно - подумать и поставить себя на место героев, здесь нет отсылок к другим произведениям, или религиям, каждый может прийти к примерно одинаковым выводам, и согласиться, или не согласиться с ними. Что мы часто и наблюдаем. Неправильно. Суть форума - критика и спор. Если нет возможности ответить на критику, или привести доводы в споре (хотя разумеется пять раз каждому разжевывать я не требую) - значит твоя позиция неверна, и требуется изменить свою точку зрения так, чтобы, скажем, появились и аргументы в защиту, и была сохранена концепция. Без критики и спора, без научений и натаскиваний, без вопросов и ответов и без помощи в проблеме и поиске... Форум теряет смысл и превращается в бессвязную книгу отзывов и предложений, где все всё хвалят и пишут "+1,+2,+3,+4,+5,+6". Ненавидит то, чем она стала, но любит то, чем она была(ну и Ню впридачу). Это одно и то же. Всегда есть то в человеке, что ненавидят, и всегда есть то, что любят.

Но зато "запуганный" не напишешь, хе-хе. :)

Естественно, Люси было не три года, она хлебнула обычной жизни. В её случае просто её психика была насильно построена неправильно. У сильпеллитов же совсем маленьких адекватной психики нет, как нет пока и банального стоп-крана. Вот они-то и убивают народ без разбора на свою голову. А эпизод с маленькой девочкой. Только не стоит говорить, что она - исключение - На самом деле исключения - Нана и Люси. Я за использование материалов манги, но только ТЕХ, что доступны на английском языке. Прочитанное же в оригинале будьте любезны помечать спойлерами.

Читай: Она вернулась (если уж вы так на этом настаиваете), уже когда сочла это нужным. Т.е. когда компании опасность не горозила. Было бы странно предполагать обратное. Это становится понятно, если поставить себя на место маленького ребенка, в детстве он - центр всего, он только ХОЧЕТ. Со временем, когда никто не даёт ему то, что он хочет, не отвечает на капризы и наказывает, ребенок понимает, что нужно как-то придержать себя, и понимает, что нужно думать не только о себе, и что не всё принадлежит ему. Но для этого ребенку необходимо показать, что остальные сильнее его, что авторитет и права не на его стороне. С диклониусами всё наоборот. (Я не психиатр, возможно грешу ошибками) Напомню, что Люси до 5-6 лет жила обычной жалкой жизнью, и прекрасно понимала, что к чему. Как и после инцедента с Котой она никого не убивала ещё довольно долго. - время для становления личности есть. Нану же постоянно истязали, но моральная поддержка Курамы в свою очередь принесла плоды. Нана не использует свои векторы, помимо всего прочего и потому, что в мечтах, будь она без них, она бы спокойно и счастливо жила с ним, как с папой. В принципе всё взросление можно свести с большой погрешностью к дрессировке кнутом и пряником. Но пряник очень и очень неэффективен без кнута, а кнутом диклониусов лучше не бить, если не хватает силенок. Где-то я писал. Рожки для Люси - квинтессенция разницы между диклониусом и человеком. С рожек всё началось для неё, потерей всё и закончилось. Однако она не лезет под пули чтобы ей отстрелили рог, кто сказал такой идиотизм? B) Рожки она теряет по прихоти сценариста, как символ.

В этом-то и проблема, диклониусов нельзя научить думать о других, а не только о себе. Но это не делает их порождениями зла. Дикими и бессовесными (в прямом смысле) - может быть, но не злыми. И у проблемы этой только два выхода: уравнение (обезвекторение) и уничтожение. Диклониусы с векторами - обуза обществу, не столько потому, что слишком опасны, сколько бесполезны, но мешают. Я бы смотрел на векторы как на болезнь, требующую лечения. С другой стороны, я бы конечо не хотел, чтобы меня вот так вот лишали сверхспособностей. Для такого типа произведения совершенно не важно то смыл человек свою вину, или нет - важно раскаялся ли он. Люси раскаялась. Потому-то она искала смерти (подробнее см.ниже). Это ты зря. Лучше б книжку почитал. Раскаяние - это не банальное: "Всё, с утра больше убивать не буду". Раскаяние - это когда человеку опостылевает то, что он есть, и он либо ищет смерти, либо пытается изменить свою жизнь так, чтобы она была лучше. Люси посвятила себя Коте, но не уничтожив врагов, или точнее не вызвав их удар на себя, она не могла спасти ни его, ни тем более Нану от "организации". Представьте себе начало безоблачного завтра, когда Люси не затерев свои следы (или не погибнув), живет в маленьком таком гаремчике. Рано или поздно, но об этом узнает "организация". Что будет при достаточной разумности действий дальше - и так ясно... Во-первых, удали векторы диклониусы не будут отличаться от людей ничем ментально. Во-вторых, способ был. Только никто его не искал, а способ-то он всегда есть.