Spown

Немного напоминает мне один кукольный совейский мульт, там тоже был больной японский мальчик - сын князя. И никто не мог его спасти но пришел добрый дедушка и научил мальчика oригами. Тому стало лучше но папаша, что б не платить(шутка :P ; но из-за чего не помню) приказал деда зарезать. Как мульт назывался не вспомню, но вроде "Oригами" и назывлся. :D

Mad Alex Похоже на Мир Талисмана . А бредятина это да - там Хидэки приложил свою грязную лапу :lol:

Сам по себе он будет тем, кто прикратил существование собственного творения и будет ли он убийцей будет решать он, создатель, т.к. кроме него это больше будет некому решить. Вселенной на такие вопросы, наплевать(как собственно и на все другие :) ). По-моему это уже из облости теории вероятности. Но пример плохой т.к. в условии уже есть 2 компонента, один из которых субъект а другой объект: Чернокожесть негра и его собственное сознание, способное эту его же собственную чернокожесть осознать. Дальше хуже: Если задасться вопросом "является ли лежащий в пустыне камень камнем?" oпять же имеeм 2 компонента, вторым из которых является наше сознание (которое мы в таких вопросах склонны из общей формулы выкидывать, и чего делать никак нельзя!).Так, что Найвз несомненно будет убийцей людей, как минимум до того момента пока не умрет или не потеряет память. . А дальше можно пуститься философию с субъективизмом и обективизмом, ссылаясь на туже теорию вероятности с квази-независимым наблюдателем; матиматику с доказательством, что отсутствие числа не есть ноль итдитп... Но толку мало, т.к. субъективные и объективные понятия не сравниваются и что еще хуже наши сознания ограничены рамками нашего ж бытия (как бы романтически не звучалоб обратное :( ) А в нашем мире он был бы убийцей Людей до тех пор пока не прикратят смотреть TriGun (тоесь долго :D)

*Эта смутное видение-несбыточная мечта, было последним, что увидел niseimono, перед тем, как его металичиский череп расстворился во всеразъедаюшем желудочном соке Spown'a, разморенно сидящего, и похлопывая себя по раздутому животу, с наслождением наблюдающего за действиями Miko*) ________________________ 1. Будет убийцей - не будет... Этот вопрос решается не здесь а TAM. 2. Можно ли считать считать создание, убившее своего создателя убийцей? С одной стороны худшим убийцей - отцеубийцей, а с другой такое понятие к этому существу неприменимо. 3. Мы вообще этот вопрос не можем решить, т.к. скованы моралью, рожденной в обществе, состоящем из одной разумной формы жизни. Но вот как-бы выглядела ситация с моралью в целом и взглядом на убийство другого разумного вида будь на земле 2 сапиенса? Смотрели такой фильм "Орка: Смерть во льдах" или "Батарейки в комплект не входят" Спилберга? Короче тема интересная но немного тупиковая ^_^

D.Capone Это наверно бабушки Харуко мотык. А какой у нее гитар вообще представить страшно... ^_^

MangaReactor: Trigun 1-3, Trigun Maximum 1-2(Trigun 4-5). А остальные я где-то видел, но забыл, где...

А "Oхота на Снарка" еще FLCLнее

So Toyota :lol: Какое кaщунство! Командующего шарашка хватит. ;)

Уважают сначала поступки а уж за тем по их совокупности, человека. Если у кого-то вся грудь в наградах, но при этом он редкостная сволочь - значит то за что его стоит уважать перевесило то за что, его стоит презирать, но не значит, что заслуги автоматом анулируються злодеяниями. Мое мнение в этом вопросе, как и почти в любом другом: Нет ни черного ни белого - это, IMHO, и есть причина зарождения правила вежливости - изночально уважительного отношения, т.к. перестать уважать можно всегда а вот если по дефольту ко всем относиться аррогантно - то есть риск стать закостенелым лицемером а в последствии и сволочью. IMHO: лучше самому пару раз обжечься, ошибившись в людях, чем самому стать "обжигателем"!

Rezo Фух...дочитал...Ну что...Тебе тут правду сказать или в личку соврать? ^_^ ЗЫ. Художников можешь тут поискать comics.aha.ru. Там и в стиле манги рисуют.

Тoка не качай русский перевод - огромный споилер. Конечно Chaos'у респект за правое дело, но йаду ему пить-неперепить V_V. Ты, как автор "единственного нормального перевода FLCL" должен понять. Я читал немецкий и думаю английский не хуже(не читал). Потом тебе еще хуже станет, зато, что они такие маленькие ^_^ Я же сказал, что это ее не самое... Знаш шо, дочитай GUNNM, а там поговорим о гландах Плантов. Читаю...T_T

Аааааааааааааааа!!! С кем я общаюсь?!! :( Тоже мне "мегапереводчик" :) - мегапереводчик должен мега-много читать! Ну хотя бы классики...*Spown моментально остывает, поправляет галстук и презрительно глядя на Rezo с высоты 3 метров говорит* Теперь я почитаю твой сценарий, ибо ниже в моих глазах ты пасть уже не сможешь! А если серьезно, то "экранизация" GUNNM считаеться одним из самых больших провалов аниме. И не столько потому что она сама по себе не шедевр, сколько контраст с оригиналом бесконечно велик - я ее из принципа не смотрел т.к. очень много "хорошего" слышал и скрины видел да и сам факт, что аффтора сами ее бросили на 15%, осознав свою криворукость. Теперь одна надежда на маэстро Камерона... Ну назад к баранам. О нано-машинерии: Вот так выглядит "починка" кибер-тела основанного на нанотехе (поцелуй в программу оздоровления не входит - дохтар просто не удержался, и это не удивительно: Алита - самый притягательный персонаж, которого я знаю :wub: ): И это еще не самое совершенное ее тело. Miko O_O И ты еще там дипломную успеваешь писать?!! Кстати про меня пишeшь - я есть kontingent fluechtling ^_^ Твои-то мысли кристально ясны. Это просто всякие computer-freak-otaku недостаточно подкованы, чтоб адекватно ответить - из этого у тебя складывается впечатление, что тебя не поняли... Гм... Если я правильно понял, прозвучавшие тут комменты о манге (надo ужо почитать, дес), Найвз только тем и занимался, что отдавал долги: Или ты хочешь сказать, что если Найвз, восппльзовавшись 1C-Бухгалтерией, переведет свою порваную задницу и мертвую сестру в валютный эквивалент и сравнит получившуюся сумму с тем, что схавал, он все равно еще будет должен человечеству? Я б на его месте тоже postal давно устроил бы. Скажи это индейцам. ;) А по теме:Вот Найвз и поставил флаг на то, что "должен", Как Англия ставила флаги на страны-бывшие-союзники, ведь завоевательная война по сути дела таже колонизация. Бессовестно? Да! Но такова се ля ви :( Знаешь если посмотреть на жизнь, как на совакупность оттенков серого, понимаешь, что абсолютных вещей не бывает. Вот у меня есть знакомый "при делах". Я сним пару раз выпил и то, что он мне рассказывал, "лучше 1 раз услышать, чем 1 раз увидеть" - упаси бог того, кто перебежит ему дорогу. Но для своих 2 детей и жены он делает все. Серый страшный злобный волк, хавающий маленьких овечек, приходя в берлогу нежно вылизывает своих щенков. Так, что твое утверждение - не катит!

Я написал Наномашинерия, а она к робототехнике имеет такое же отношениe, какoе законы движения субатомных частиц имеют отношение к законам движения космических тел. Ты GUNNM читал? Может быть а может... Ну поведениие Ваша не всегда является тем, что видят окружающие ;)

Я же написал по какой причине Плантсы выглядят как люди... Помнится Ваш избегал "моментов размножения" ;), хоть и строил из себя бабника. Забыл какой эпизод, а проверить не могу - TriGun отдан с целью подсадить на аниме, но это когда он как бы так напился, что дамам легкого поведения пришлось ретироваться. А насчет питания - я думаю, хоть есть они могут, сублимированной энергии им достаточно: Плантсов в колбах пончиками не кормили.

Кроме меня вообще кто-нить представляет, ЧТО было бы если бы план Найвза удался? Мы не знаем сколько было Плантов в замороженном состоянии на корабле... Допустим по минимуму - штук сто. Разбиваются корабли с людьми... Планета - практически рай... Ни одной живой души... Выходит Найвз, освобождает всех своих сородичей на свободу... И что он будет делать с сотней младенцев!!!??? Кто-нить пробовал сидеть с пятилетним ребенком? А с двумя? А с сотней? 819314[/snapback] Я могу себе представить что угодно - могу представить развитие Плантсов до уровня Варлонов из Б5, но кому это надо? Авторы на этом не фиксировались - сказка то не про это. Но раз уж ты так сомневаешся в способности сотни Плантов построить цив. то посмотри на людей: началось с 2 а третий сразу же замочил четвертого, после этого прошло как минимум 4000 темных лет (рим - исключение, подв. правило) пока не начало на горизонте рдеть нечто напоминающее общество разумных существ. И т.к. Ваш и Найвз ведут себя, в рамках своих полярностей Инь-Яня, гораздо разумнее любого человека - я предпологаю, что они достигнут "светлого будущего" гараздо быстрее человека. Ой, извени, но история не знает таких понятий, как "долг", "совесть" или "равноценный обмен". Народы порабощают и уничтожают друг друга присваивая наработки своих жертв без всяких колебаний - ведут себя, как оноклеточные организмы. Я знаю - ты монархистка, но неужели ты считаешь, что Америка должна была покорно лежать под Англией? Американцы, на крови которых была построена страна, должны были вечно стоять раком, только потому что некий английский капитан воткнул флажок в песок провозгласил сию землю английской територией? Потому, что они больше не могли терпеть угнетений на родине и потому что новой земли они достигли на английских кораблях? Аналогия не во всех местах параллельна, но общая мысль таже. Больше того! Фиг с ней с историей и цивилизациями. В случае с индивидуумами тоже нет такого понятия, как "задолженость": Каждый человек решает, должен он или нет, сам. 2 Примера: Хороший человек, получив нечто, отдает в троикратном размере. Плохой человек считает себя никому ничо не должным. Но оба решают это сами. Как бы это выразить? :unsure: ....... Видишь ли, в небе не висит всезрящий ангел, с мечом, весами и прескверным нравом - нету в природе закона требующего от тебя отдавать равное для получения равного. Иначе бы человек бегал на своих двоих а не летал по небу и нырял на дно морское. Я лично считаю, что отдавать надо как минимум стоко скока взял, а по возможности и больше :blink: B), но к сожалению мир не устроен, как моя башка V_V Если бы Планты истребили людей - мир бы не развалился, а произошло бы то чему человек является самым успешным примером - Естественный Отбор. добавлено:(блин пока я писал, niseimono эту мысль ужо выразил) Потому что он, после выстрела Ваша из ангельской пушки, большую часть времени булькал в канистре с зелёнкой. А еще он ковал свои коварные планы - не так то легко уничтожить целую рассу. И, как Rezo сказал - времени у него навалом. Ну :unsure: ... они повзрослили - Это был пример символизма: вся мехa-чушь из головы вылетела и освободилось место для Гётте, Шекспира и Достоевского ;). Но это было лирическое отступление :) Red Priest Rezo Блин, тоже самое подумал, когда аниме посмотрл: либо в прошлом нашли у людей способность вырабатывать энергию и улучшили ее до беспридела либо выловили в космосе этаких вселенских дельфинов, которые хоть выглядели как гумоноиды, но в силу отсутствия цивилизации были приняты за животных и с тех пор несчадно эксплуатировались. Но затем я пересмотрел свое мнение - т.к. Ваш и Найвз могут сливаться с механизмами (те катализаторы в пистолях), что навело меня на мысль, что Планты - искуственная форма жизни основанная на нанмашинерии, Как например берсерк/Имэджино-кибертела Алиты из GUNNM'а или силиконовые формы жизни из Blame! А почему они выглядят как люди? Ну, чтоб оперировать настолько сложным, на всех уровнях организации(от клетки и до высшей деятельности), механизмом, требуется очень хорошо его знать. А что человек знает лучше своего тела? Вот им придали антропоморфность. И немного перестарались т.к. в искуственный геном завалился и ген разумности. А кроме того японцы очень это дело любят придавать придметам, которые этого не требуют, человеческий облик. Не знаю кто это начал, мне приходит в голову только Shirow со своим Black Magik а затем и Dominion'ом - малышка Greenpeace, очень возможно идейный прототип плантсов. Фанфик кряпчал и Канти наши быстры... :D ЗЫ. MadHouse?

Miko Вах!!! Представь себе, но с этим я не спорю, но чтоб сделать подобный выбор нужно сначала эту свободу выбора иметь, нэ? Приведу пример: FLCL - там у детей из головы вообще роботы лезли.((; С Желязного "Двери в Песке" слизано это тварение или по крайней мере та часть с пaлипом. Я не думаю, что люди оснастили колбы методом Элоны Довыдовой дабы Plants развивали свой интелектуальный потенциал а то, что они от рождения все знают звучит еще глупее чем каралл в башке. Я даже не думаю, что люди вообще подозревали о их разумности, пока Ваш и Найвз не появились. Кстати в одном флэшбэке они лежат младенцами на полу, капитан хочет их пристрелить а Рэм его останавливает. Что говорит о том: 1. Плантсы на свободу по своей воле выйти не могли. 2. Люди этого не хотели и возможно даже боялись. Но на самом деле мы залезли сильно в лес. Хотели Plants на свободу или нет? - можно обсуждать но это не имеет смысла т.к. в произведении говориться не о том, а о добре и зле и в этом случае пауках и бабочках в виде рассы господ и рассы рабов. Авторы не углублялись в вопрос хотели ли Плантс свободы или мечтали о работе, они просто показали, что Плантс могут и не работать на людей. Дальше зритель думает сам. Но все же не будет ли для тебя доказательством отсутсвия у Планстов рабской природы то, что оказавшись за приделами колб 2 из них не ощущают потребности служить людям тем же образом, каким это делают Plants в колбах или даже каким-то иным образом? А симбиоз это не когда 2 организма живут для общей пользы а когда они (или хотябы один из них) генетически запрограммированы сосуществовать друг с другом. Таже тема и с паразитизмом. Так, что эти понятия в спорах о морали, политике и истории малоприменимы.

Милостевая госпожа Miko, я раздавлен :wub: ! Услышенное мной из ваших уст разбило мое сердце. Как же можно? По причине недостатка образования, разговор с Plants в лампах, не принесет особых плодов. Это была основная причина по которой Найвз без сожалений пожертвовал ими (для него важнее выживание рассы). И так же причина по которой Ваш допустил медленное пожирание пауками-людми бабочек-плантсов (не сознательно кэшно - он не лицемер). Тот "разговор" с плантсой был не разговор, а просто успокоение: мол "не скули, лошадка - все в порядке". А вот тут я удивлен :lol: - империалистическим мышлением попахивает, дес: Халоп работает и счастлив, что его не бъют. Обыкновенные люди во времена монархии и не думали о свободе, разве что пока последний кусок хлеба изо рта не рвали, Некоторые, кому с царем пофартило, были счастливы. И только когда появились просветители, печатный пресс и большевики на броневиках оказалось, что свобода - неотъемливое право. В данном случае право каждого самоосознающего существа А для французкой черни вовсе не очевидно жить отдельно от благородных - мнение среднестатистического французкого двoрянина. И ввобще главное не то, осознает существо свое рабство или довольно им а обладает ли оно способностью осознать свое рабство. Ну а вместе или отдельно?... "...Это исторический факт: Человек ни разу не отличился тем, что делил свое жизненное пространство с другим видом." © X-Men, Печально но факт :lol: . А заставить одну рассу пахать на себя без даже признания ее разумности, ради ее же безопасности, пахнет уже историей о порабощении африканцев. :wub: "Дикари - Неразумные и разрушительные, как малые дети! Мы (венец тварения) просто обязаны взять их под свое крыло, дабы они не навредили себе сами. А за нашу опеку, в благодарность, мы позволим им на нас работать.'" © все тот же дворянин. Либо очень упорным. Привязанность к обществу - тоже "колба", хоть и в наших головах. Есть люди которые становяться "очень знаменитым" благодаря своему упорству в желании достичь свого "Ерусалима" :wub:. И все, что у них было - лишь право покинуть свою "колбу". У плантсов и того не было.А насчет денег: Не верю я, что без них всегда можно добится счастья, хоть это и звучит романтично, но на практике это себя не оправдывает (хотя судить мне трудно - никогда их не было V_V). Но вот, что б быть свободным они точно не нужны! Вопрос в том какой свободы ты хочешь? *_* ____________________________________ *Специально созванная, экстренная коммиссия по декрипции постов Miko, состоящая из лаурятов нобелевской премии, видных политиков и деятелей исскуства, после недолгого голосования единогласно постановила лешить узурпатора Rezo медали и вручить ее Spown'у, скромно отказавшеmусяся от комментариев :blink: *

Red Priest Rezo И? Форум - не чат. Сюда иногда заходят люди почитать, ну хотя бы последние 3-5 страниц -> Тема уже spoiler. Осталось только оформиться. Но у меня такое чуйство, что модeра сюда не ходят... Мол санаторно-оздоровительная тема с соответственной публикой :D Но раз низя - значь низя, продолжаем в задонном духе, но без спойлеров: *Снимает монокль, прокашливается, набирает полныю грудь воздуха и...* FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! RRRRRRUUUUULLLLLLLLLLLEEEEEEEZZZZZZ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дык, так шпойлерную никто не делал - не додумались. но эта ей уже давно стала, как таковой становиться любая тема по какому-то конкретному аниме, просто не во всех в заголовке это пишут и т.к. батя данной уже давно тю-тю - одна надежда, что модераторы подправят заголовок :D

Red Priest Rezo Что-ж, тогда мне остается только Flying V, но прежде я отдам себя на съедение Канти... :rolleyes: . А серьезно, можно замутить на арене, тока поближе к выходным, когда побольше времени будет - я ужо спать валюсь =_=Zzz(эти 24h у меня было FLCL в реале °_°').

Ну! А случаи эти: когда перс становиться злым, злорадным, готов на подляну... Например Ryoga "манго-зубом" болен неизлечимо. В случае с Excel же, я честно говоря, теряюсь - нафих он ей? Есть теория: Зуб появляется еще на короткие моменты у персов когда они солютуют/восхваляют кого-то и т.к. Excel делает это все время зуб у нее и не пропадает. IMHO

Да что это за мистика?!! Ну вот смотрите:

"Все тайное всегда становиться явным!"... :rolleyes: Каминные дятлы сперли мои имиджы с док-вом наличая канала у Харукo!)) Камин - Оплот греховности! Блин, такое только с FLCL возможно! Походу, Харукo, не желая раскрывать такие деликатные подробности своей анатомии, послала, при помощи N.O., компромитирующие фотографии туда, где никто ничего не читает дальше одной страницы назад... :huh:

Red Priest Rezo *Spown смотрит на Rezo такими недобрыми глазами и цедит сквозь зубы*Ну-вот-ты-и-нашел-новый-придмет-спора ^_^ )) Кста, у меня тож войсовер и там похожая фраза есть - потому я тебя никак понять и не мог, как собственнно и все присутствующие. Miko Опять со всем согласен на 101%, кроме того места, где ты оспариваешь парраллель с Matrix. Trigun(anime) вышел за год до первой Ма-цы и возможно, конечно, брюдеры Ваховские его тогда не видели, или не хотели толкать такую хвиласофию зажравшемуся американскому потребителю или, как в Тригане/Еве думали сначала подкупить экшеном а потом, нежданьчиком, ударить по мосскам. Вообщем, в последних сериях(M) закос настолько чувствуется, что просто ужасть, только люди(Матрица)=Плантс(Тригaн) а Машины(Матрица) = Люди(Триган). И основная мысль таже: Спасешь одних - подохнут вторые -> и те и те хотят жить и жить фривольно -> будут причинять друг другу вред. И ГГ должон упасть меж ними с криком Love&Peace и порваться, чтоб всем стало хорошо. Режиссеры М. не раз говорили, что М навеяно классикой аниме, типа GitS и Akira, и что они не смотрели Trigun, я просто не верю. *Галантно в полупоклоне целует руку Miko и утанцовывыет ее, туда, где цветет Сакура, маленькие кавайные птички нащебётывают что-то J-попсовое и !главное! нет никаких вредных Rezo!))

Pako Разбор кота тут, пост #734 и далие