Kaizer

Речь ведь идет о манге, я полагаю? =) С концовкой H2 все сложно, потому что я не считаю ее плохой, она мне просто не нравится на персональном уровне. Да и причем тут, как Хиро должен был поступить? Там вообще не в нем дело, а скорей непосредственно в сюжете. Адачи слишком много уделил времени этому любовному треугольнику, чтобы в конце можно было нормально воспринимать сохраненный статус кво. Эмоционально все получилось отлично, но на мой взгляд случиться это должно было не в самом финале, а чуть ранее. Хиро должен был отпустить Хикари раньше, и она должна была определиться раньше. Тогда это могло бы сойти за адекватное развитие их арки. Также не нужно было оставлять в подвешенном состоянии Харуку, которая то ли стала утешительным призом, то ли так и осталась с разбитым сердцем. Подобная недосказанность на мой взгляд - неуважение к персонажам в духе "Ну вы ведь читали, чтобы узнать, кого выберет Хикари? Теперь вы знаете, конец!" Такая концовка имхо не тянет на эмоциональную точку, скорей просто кульминацию. Короче, если не растекаться мыслью по бумаге, когда в произведении столько времени уделяется любовному треугольнику до самого финала, нельзя его заканчивать на моменте окончательного выбора, неплохо также рассказать, что за этим выбором последовало. Таково мое мнение... но как я уже говорил, это чисто мои загоны. Это тот редкий случай, когда я не считаю не понравившуюся мне концовку плохой. Я думаю европейцы табуированностью не так сильно заморачиваются, в некоторых странах инцест так вообще в определенные периоды истории был национальным видом спорта. :lol: И вот неплохо было бы как-то это показать в аниме, а не просто заявлять. Ибо текущий ее фанатизм в отношении Томы никак не тянет на проявление влюбленности. Ну и вообще, какая нафиг любовь в 5 лет? Японские дети конечно растут быстро, но явно не настолько. Драма драме рознь, у меня бомбежка от вполне конкретных ее проявлений. Что кстати характерно, Адачи этим никогда не страдал... ну за исключением Hiatari Ryoukou, которая во второй половине скатилось в такое мыльное гумно, что я до сих пор занимаюсь автотренингом "Адачи гений, этого не было".

Которой именно истории? А хотя не важно, там проблема всегда одна. И тут дело скорей не в наблюдении со стороны, а в другом менталитете. Не уверен, что там у японцев, но полагаю, что примерно также, как у корейцев, где семейный реестр - превыше всего. И по этой логике, если ты являешься подростком, которому подогнали тян твоего возраста, вписав ее в семейный реестр и заставив вас жить вместе, то ты обязан начать воспринимать ее, как сестру. И это зачастую довольно хреново работает. Не на пустом месте у японцев возник этот фетиш на младших сестер: банальная сублимация. Так что тот мой пост был не в укор страдающим персонажам, у них выбора-то и не особо наблюдается с общественным отношением к подобному. Просто я немного переел подобной драмы в свое время, так что при одном упоминании начинается бомбежка :lol:

Минутка вайна продолжается. Я тут смотрел Тач и нащупал еще одну проблему Микса: недостаточную харизму второстепенных персонажей. Возможно это естественная эволюция авторского стиля, но на пользу это имхо не идет. Про отсутствие Акаиши я уже писал, но если задуматься, то тут вообще нет интересных персонажей (окромя "соперницы" Отоми разве что), тут и "Наканиши" никакой, лишь маячит на третьем плане, Акай совершено дефолтный, местный Сенда слишком вторичен. В том же Таче амбал-дружбан Тацуи, одним своим выразительным "наруходо" на все случаи жизни затмевает весь каст сабжа. Да, это были во многом карикатурные герои, но они тащили на себе повествование. Здесь же для подзаголовка "Meisei Story" эта самая Мейсей вырисовывается слишком уж невыразительная, тот же их соперник с его батей, который сох по Минами в Таче и то интереснее, хоть и вторичны.

Ну как бы да, там пространства для маневра вообще нет. Не уверен, правда, хорошо это или плохо, ибо у Адачи как раз получаются очень даже годные любовные треугольники без переизбытка драмы. В любом случае, все будет зависеть от развития отношений и вот его мне довольно сложно представить без какого-нить сюжетного твиста, на который пока нет и намека. Пока все указывает на чистую споконовскую повседнятину и это непривычно. Я об этом тоже думал. До кучи можно ему травму какую-нить добавить для пущего драматизма, хотя тогда романтика сильно рискует сойти на рельсы пожалейки, чего не хотелось бы. Ммм... В Таче под это была своя арка: два брата были влюблены в одну девушку, один из них ставил счастье брата выше и своего и этой самой девушки, что бесило их обоих. Ну и это по сути продолжилось после смерти брата. На этом завязан весь основной конфликт Тача. Здесь же ничего подобного нет. У нас тупо есть два братана, играющих в бейсбол, никаких конфликтов не наблюдается. Ок, один из них уступил место аса, но не похоже, что он расстроен этим. А если и расстроен, я думаю Томе не западло будет уступить. Короче хз, не вижу никакого интереса в этой линейке на данный момент. В сёдзё разве что. Там любят страдать душевным онанизмом на эту тему, вместо того, чтобы почитать про эффект Вестермарка. Гораздо приземленнее эту тему имхо раскрыли в Домекано. В теории бывает. А на практике, если говорить об аниме, почти никогда. Ибо у сюжетного крючка "не родные брат и сестра" есть вполне конкретное назначение. Тем более если мы говорим об Адачи. Но вообще я не удивлюсь, конечно, если он в этот раз решит порвать шаблон, однако при текущем акценте на героях, придется как-то не слабо извернуться, чтобы это не выглядело натянуто, ибо если они будут просто братом и сестрой, то Отоми для сюжета будет не нужна в качестве главного героя, она же в бейсбол с братьями не играет. Учитывая любовь Адачи потроллить читателей... Я ваще не удивлен. Я вот сейчас задумался... А вот прикинь... Если он решит Отоми грохнуть? :D Причем каноничненько, как в Таче, серии на 23-й :lol:

Тут нет никаких "что если", потому что это вполне очевидно. Но в этом-то как раз и проблема. Если тупо взять школу, в которой учились герои прошлой манги, напихать кучу отсылок к прошлой манге, школа не превратиться чудесным образом в полноценного персонажа, которому захочется сопереживать. Есть куча разных произведений в стиле "главный герой - общага/район/город/мир", но здесь у нас явно не тот случай. Акцентов на воторостепенных персонажах здесь ничуть не больше, чем в любой другой работе Адачи. Я бы даже сказал меньше, по крайней мере на данный момент. Если брать того же Акая, то какому-нить Сенде из Кросс Гейма, который был чистым комик релифом, и то больше времени уделяли (причем с самого начала, дабы не списывать все на недостаточный на данный момент хронометраж). Так что нет, аргумент "главный герой - школа" я вообще не покупаю, поскольку кроме постоянных отсылок к Тачу и прошлому отцов героев, школа здесь является просто местом действия, в котором находятся герои, не более.

Во! Меня эта мастерская игра с недосказанностью у Адачи всегда очень впечатляла. То самое киношное правило "показывай, а не рассказывай", которым большинство мангак и анимеделов пренебрегают. Там, где другие авторы будут разжевывать зрителю, что герой сейчас испытывает, Адачи достаточно сменить кадр на какую-нить левую сценку с отсылкой и все становится очевидно. Опять же, то самое "не считать своего читателя/зрителя идиотом". Я решил сейчас пересмотреть Кросс гейм и вот только что попался хороший пример: сцена, где Ко впервые подает Аобе и выпрашивает наполитан, если соперники не наберут больше 10 очков. Она просто поднимает руку, показывает пять пальцев и говорит "Не больше пяти", а зритель видит красную ладонь. И все, сцена признания таланта и сдвига в отношениях готова без всякого лишнего вербального мусора, чем кстати грешил сильно Тач, который я тоже потихоньку пересматриваю сейчас, там героев регулярно на задушевные разговоры пробивало, но это просто другой подход, некоторым подобная лиирка сильно лучше заходит. В сабже же нету ни того ни другого пока, это немного расстраивает. Кстати, по поводу "признания таланта и сдвига в отношениях". Я честно говоря не представляю, как Адачи будет выкручиваться в сабже, учитывая привязанность Отоми к ГГ. Я не сомневаюсь, что Адачи более чем способен выдать нечто гениальное, но сейчас он буквально загнал себя в тупик, ибо Зритель естественно уже напридумывал себе кучу гениальных сцен с развитием отношений, причем в отличии от той же Аобы, у которой по сути типичная арка цундеры, в случае Отоми это слишком уж вкусное и нифига непонятное ружье, так что Адачи придется превзойти себя, чтобы это линия не выглядела вымученной. Вот только сейчас вместо этого мы смотрим бейсбольные игры, проходящие по универсальной "Адачи-формуле". Уже одно то, что ГГ снова питчер, меня лично сильно напрягает. Я понимаю, что бейсбол - это такой спорт, что в художественном произведении при постоянном акценте на герое, приходится его делать питчером, но может тогда не стоит так уж выпячивать его исключительность? Хотя это, опять же, сказывается засмотренный до дыр Кросс Гейм, где все это уже было. Но там автор хотя бы мотивацию герою неплохую придумал (хотя многим она может показаться натянутой): исполнить желание Вакабы. Благодаря этому удалось еще и арку символичную запустить с тем самым "подать 160 км/ч". Короче кругом символизм, а тут ребята тупо по фану играют в бейсбол, Отоми тупо по фану за них болеет. Ну и еще есть одна девочка, которая совмещением художественной гимнастики и менеджмента бейсбольной команды нещадно косплеит Минами, до кучи являясь недоподругой детства ГГ. И это все. Не хочу казаться пердуном в духе "в советские-то времена ууу", но ведь это буквально так и есть. Хоть я и считаю, что Кросс Гейм сильно превзошел Тач по качеству, но и в том были свои идеи и своя более лирическая атмосфера. H2 в расчет не беру, я слишком недоволен концовкой, чтобы его объективно оценивать, но вполне очевидно, что там возможно самая насыщенная романтическая линия из всех работ. Короче каждое произведение чем-то выделяется, а здесь... пустота. И хотел бы я списать все на то, что это только начало и дальше все закрутится, вот только раньше у Адачи все закручивалось с самого начала. Даже в Таче, который ооочень долго раскачивается, нам с первой серии выдают понятную и емко сформулированную экспозицию: "мы с младенчества были закадычными друзьями, а затем внезапно поняли, что среди нас есть девушка". Это же гениальная фраза, которая с одной стороны очень банальная, но ее вполне достаточно, чтобы заинтересовать зрителя. А с какой фразы у нас начинается сабж? "Ну вы помните Тач? Кароч 30 лет назад была офигеннейшая игра, а теперь у нас история про трех детей, никак не связанных с теми событиями кроме школы". Вот заинтересовали так заинтересовали... Nuff said.

Завидую, все бы отдал, чтобы еще раз глянуть Кросс Гейм в первый раз :D

Я бы не воспринимал эту реакцию всерьез, ибо у Адачи этот стандартный "многозначительный молчаливый взгляд" зачастую работает как состояние по умолчанию. Т.е. понятно, что он используется, дабы подчеркнуть важность паузы, но это скорей для зрителя, нежели для персонажа. Но вообще это и прекрасно, обожаю этот его способ изображать сложные эмоции. В любом другом аниме Отоми стала бы отнекиваться или отшучиваться. Меня больше интересует другое, реально ли брательник пытается их вместе свести, или просто совпадения. Ну вот эти его "она сейчас дома одна, иди к ней" или "сходи с ней туда-то". Я все-таки надеюсь, что первое, ибо тогда его образ заиграет новыми красками, а иначе будет очередной банальный сверхопекающий брат.

Раньше ему ничего не мешало сохранять типажи, но добавлять им оригинальности. Если сравнить Тацую, Хиро и Ко, либо Минами, Хикари/Харуку и Акане/Аобу. В данном случае это слишком уж реюз откровенный получается. А смена типажей безусловно никому не нужна, ибо за них Адачи и любят. Ну это как бы очевидный базис. Просто нужен какой-то сюжетный стержень в дополнение к этому, имхо. Сейчас в сабже нет никакого серьезного конфликта. В Таче и Кросс гейме была смерть персонажа, к примеру, а в H2... скажем так, я очень надеюсь что сабж не пойдет по его стопам, мое сердце не выдержит. Но в любом случае нужна какая-то встряска, какой-то серьезный сюжетный конфликт. А то тут даже соперничество братьев слили, судя по всему.

Тилии с Анной какие-то слишком уж лоли получились. Причем если Анна на первом скрине в принципе удачно изображена, то Тилли - это вообще ни в какие ворота, ей же не 8 лет, ё мое... В этом свете ее отношения с Пепел прям новыми красками играют :D

Торопиться-то может и некуда, но недостаток разгрузки от бейсбола явно не хватает. В том же Таче первый десяток серий бейбола вообще почти не было, если вспомнить. Там делался упор на персонажей и их отношения, что логично для старта. В Кросс гейме хоть и сдвинулся акцент на бейсбол, но также постоянно вертелась сюжетка сестер. В сабже же на мой взгляд все слишком уж поверхностно. Ну вот скучно мне наблюдать несколько серий подряд за очередным дебютом главного герой в игре, где все охреневают от его потенциала. По сути эта игра чуть ли не с корнем выдрана из Кросс гейма. Причем там она воспринималась лучше, потому что у нас был сбалансированный дуэт главного героя с Акаиши, который с ним отлично контрастировал, а здесь у нас два брата, один из которых стопроцентный Ко, а второй - его более рассудительная и сдержанная версия. Я конечно люблю эти типажи, Кросс гейм наверное десяток раз уже пересматривал, но если уж использовать их в новом произведении, то стоит хотя бы какие-то новые ситуации придумать, а не показывать снова бейсбольные игры, которые у Адачи в принципе ничем не отличаются. А что касается Отоми, в том-то и дело, что она "просто замечательная" и "просто поумиляться". В этом и проблема, что с ней все слишком просто. Она слишком идеальная и слишком ненужная для сюжета, потому что все ее функции из других работ Адачи теперь выполняет старший брат. Она сейчас мне очень напоминает Минами из Тача, которая чуть ли не половину сюжета занимала роль обычной болельщицы с установкой "возьми меня на Кошиен". И после последующего прогресса женских персонажей в H2, Кросс гейме, а возможно и в Катсу с Рог (очень плохо их помню, не поручусь), грустно как-то наблюдать прежнюю формулу. Короче, если не разводить демагогию, то это стопроцентные придирки, да. Сабж все еще очень интересен, но мне немного грустно, что сенсей вообще никак не развивается, а скорей даже сдает. Оно вполне объяснимо, фантазия не безгранична, да и ЦА в основном больше и не надо. Но все же я надеюсь на какой-то разворот сюжета по типу того, что был в Таче (брата убивать я не призываю, если чо), ибо на данный момент сабж представляет собой лишь эксплуатацию ностальгии в духе: "а вы помните, помните, как это было?"

Не устаю удивляться, как Адачи-сенсей умудряется уже не один десяток лет писать одну и ту же историю на новый лад, но при этом смотреть на это все также интересно... Однако в отношении сабжа меня напрягает некоторая вторичность. Я понимаю, ностальгия, все дела, но слишком уж часто нас отсылают к игре 30-летней давности, будто все герои только прошлым и живут. Сначала я радовался. что автор немного отошел от клише и не сделал героя сыном героя Тача, но как-то это не сильно помогает, если все равно проводятся постоянные параллели, а по зрителю это бьет вдвойне сильнее из-за того, что это один и тот же персонаж, кочующий из манги в мангу .Что кстати относится ко всем персонажам, кроме, разве что, Отоми (и то с натяжкой), которая представляет собой смесь Аобы и Харуки, но какая-то она слишком уж пассивная в сюжете. Вообще по ощущениям на данный момент здесь значительно меньше романтики, чем в предыдущих работах, не хватает интересных разгрузочных сцен вроде посиделок в кафешке из Кросс гейма. Ну и еще темп... Даже в том же Кросс гейме действия шло бодрее, учитывая 50-серийность, а тут сабж себя ведет, будто у него 100 серий, как в Таче впереди... Короче пока что двойственные впечатления. Безусловно, восторг от того, что тупо новая работа Адачи, но на данный момент она ощутимо проигрывает большой бейсбольной тройке: (Тач, H2, Кросс гейм).

Героически осилил оба сезона... Первый был норм, не смотря на терминальную стадию сёдзёшной махровости, но вот второй... Это просто отвратительно, манипуляция уровня мелодрамных дорам начала нулевых, чесслово. Видимо расчет был ну на очень конкретную ЦА...

Да никто вроде особо и не ругает. Просто многих диалоги усыпляют, насколько я понял, что можно понять, они там своеобразные. Лично по мне здешние диалоги примерно тот же уровень закоса под психологию, что был в гатарях каких-нить, не более.

Ну... жаль, наверное. Вот что-что, а ведьм я бы глянул в аниме.

Дочитал примерно до ру онгоинга... Автор, конечно, начал перегружать новеллу основательно, но не могу сказать, что от этого она кажется скатывающейся. Самый спорный ход - ввод другого мира. Такое ощущение, что автор тупо устал от средневековья и захотел переключиться на городское фэнтези, но не захотел бросать новеллу (как автор ТДГ), так что решил сделать 2 в 1. Ну и надо признать, что не смотря на всю спорность, мне очень даже нравится. Главное, чтобы автор не перебрал с "избранностью" ГГ, а то этого и так в культиваторах достаточно, а сабж чуть ли не вымирающий представитель китайских новелл, где ГГ приходится полагаться на других больше, чем на себя. Именно благодаря этому основу сюжета составляют взаимоотношения героев, а не культивирование ГГ в одиночестве или поиск всяких читерных артефактов в руинах в одиночестве. Недавно читал как раз Martial World и ОМФГ как же там скучно из-за того, что 80% времени герой качается где-то в одиночестве и нам вместо диалогов и отношений с другими героями приходится десяток глав читать о том, как растет его сила. Вот просто до усера "интересно". А "Ведьмы" в этом плане прям глоток свежего воздуха... З.Ы. Ну и еще автору стоит осадить с вводом новых ведьм, реально уже перебор.

Мелодия, которую в кругу фанатов игры принято называть "Твою мать! Бегите, глупцы!" :lol: https://www.youtube.com/watch?v=wmdnpbmM4pc

Есть тут еще извращенцы вроде меня, которые играют в сабж? Я в свое время так и не добрался до Фрагмента и Реализации, поэтому решил в первую очередь заценить новую игру, тем более халявный Фрагмент за предзаказ давали. В первую очередь, конечно, брал из-за коопа, так что если есть желание, можно скооперироваться. :)

Даже 3д вроде совсем не вырвиглазное на удивление.

По-моему как раз основную линию напрочь слили. В манге по крайней мере. Я уже в курсе, что вырезали несколько важных романтических сцен по сравнению с новеллой. Из-за этого химия пропала. Осталось только чувство в духе "ну... эм... ну типа она банальная одержимая яндэре, и чо?" :unsure:

Ну значит потенциал у сабжа еще больше. Если они откроют новый континент с другой расой, будет вообще охренительно. Главное, чтобы ГГ не стал весь континент под своим правлением объединять. Без локальной политики все слишком скучно станет. Я бы на самом деле вообще предпочел, чтобы он забил на трон Грейкасла и основал бы свое независимое королевство, бесхозной земли у него достаточно для этого. Да и Тимоти с Гарсией как-то слишком быстро выпилили...

Я без понятия вообще. Это задача автора как-то это представлять, раз уж он ввел этот элемент в экспозицию. Это как сделать главным героем попаданца-отаку, а после этого не сделать ни одной отсылки на отаку-культуру. Т.е. абсолютно бессмысленный вброс. Это для читателя он вырезал кучу статистов. Для сюжета и мира новеллы же он вырезал один из сильнейших кланов страны. С соответствующими последствиями на уровне страны (и частично за ее пределами). В сабже кстати была абсолютно такая же куча статистов, все шли именно на босса. И помимо босса никто вообще не смог ничего противопоставить герою (в манге, в новелле возможно иначе). В то время, как в АТГ ГГ довольно долго парился с рядовыми членами клана, которые сначала просто закидывали его трупами, а затем начали всякие формации выстраивать. Статисты или нет, но читать про эту битву было в разы интереснее, чем унылое бодание из сабжа.

Звучит как "Я родился в Уфе, поэтому моя бабушка была учителем музыки, благодаря этому я стал программистом". Где, блин, связь? :blink: Опять же, где тут заслуга ГГ? Ну повезло ему стать алхимиком и налипли на него всякие союзники... Ну а ГГ АТГ повезло найти Жасмин и на него налипли разные древние техники. Сюжетно разницы никакой. И в том и другом случае это просто удачные находки. Сам ГГ по сути ничего для этого не делает. Вот в той же "Ведьме" ГГ сам собирает союзников и эффективно их использует, да. Но в случае с сабжем пытаться выставить этих самых "союзников" за плюс произведения и какой-то важный элемент - честно говоря смешно. То, что на ГГ налипа массовка, повторюсь, само по себе сюжет автоматом не улучшает. Поэтому то, что в сабже, в отличии от АТГ, ГГ разносит клан не соло а с массовкой, также автоматом сабж не улучшает. Эм... нет. Вот то, что в АТГ герой вырезал кучу невинных людей - вот это создает не "видимость", а фактически показывает, что случился крупный конфликт, затронувший множество жизней. Гораздо сильнее сабжа. Какой вообще эффект оказало это выпиливание клана? Сначала он был, потом его не стало, все. В АТГ по крайней мере автор долго расписывал последствия этого выпила. Да, большая часть этих последствий - страх перед ГГ и восхищение им. Но это хоть что-то.

Если бы он реинкарнировал из реальности человекоподобных осьминогов, а затем это вообще никогда не всплывало, это тоже можно было назвать "а почему и нет?" Только меньшим бредом это бы не стало. Ружье вешают для того, чтобы оно стреляло, а не чтоб висело. Экспозиция с реинкарнацией в данном случае абсолютно бессмысленная и впихнута просто потому, что нынче все пишут про реинкарнаторов. Да ну? Где? По-моему они сами на него хорошо так липли, а некоторые в буквальном смысле в руки падали. И от того, что за ним на босса потащилась безликая массовка плюс Медуза, интереса вообще не прибавилось.

Дочитал до 570 главы. Лучшая "стратегическая" новелла, которую я читал. Правда учитывая, что читал я их полторы штуки, так себе показатель. Тем не менее очень интересно было следить за развитием города и прочим менеджментом. Хотя на мой вкус слишком много было углубления в технические детали, которые вряд ли рядовому читателю будут интересны. Но видимо автор любитель матчасти, можно понять. Также очень понравился концепт "боевого гарема". Сама идея того, что ГГ становится во главе закрытого женского коллектива вообще на удивление свежа. Так-то гаремов полно, но вот чтобы ГГ был не просто альфа-самцом, а покровителем и наставником... вот такого реально мало. По совпадению совсем недавно наблюдал подобное в АТГ, но там это была далеко не главная сюжетная линия и терялась на фоне прокачки ГГ и боев. Здесь же этому уделяется в разы больше времени и это круто. Бесспорно, вполне годная персонажка. Не каждый, конечно, проработан на должном уровне, но тем не менее основные персонажи яркие и индивидуальные. Картона почти нет. Правда мне совсем не нравится основная романтическая линия с Анной. Слишком уж вялый персонаж, типичная идеальная преданная кудэрка. Скучно. Линия с Найтингейл ее просто в бетон закатывает. Ее флирт с ГГ - прямо-таки жемчужина всей новеллы. Сюжет... не сказал бы, что мне реально интересно наблюдать за всей этой мутатней с древней войной, апокалипсисом и церковью. Не ожидал, что скажу такое, но я бы лучше продолжал за дворцовыми интригами наблюдать. Хотя понимаю, что среди людей у ГГ конкурентов практически не осталось, он может уже чуть ли не весь мир к ногтю прижать, так что надо было ввести какого-то сверхврага. Но враг этот слишком уж... зерго-зомби-ксеноморфо-арахнидо-подобный. Короче просто враг для выпила. ИМХО было бы интересней, если бы это была более человекоподобная раса, чтобы и на контакт выйти и холодную войну повести и в гарем всяких мутанток набрать :lol: Ну а в целом годная вещь. Жаль перевод тормозной.