Kaizer

tuutikki, Мммммм..... т.е. другими словами "чувства" в подобной программе - это что-то вроде бага, т.е. непредвиденный сбой, форс-мажорный фактор..... хм...... а что, идея очень кстати интересная! Надо обдумать...))) Но как ни крути, сложность такой программы сверхмерная.... пожалуй в десятки раз сложнее чем создание АИ. Ведь чувства исключают какой либо способ контроля, а по отношению к АИ это невозможно, потому что отсутствует генетическая (али духовная) память, тобишь инстинкты. Если ребенка ударить, то он заплачет не потому что ему объяснили: "когда больно - надо плакать". И опять же ребенок плачет когда долго отсутствует мама не осмысленно. Он инстинктивно полюбил ее еще в утробе, хотя первый год даже не будет знать, что такое любовь.... В этом и есть различие между человеком и искусственным разумом.

Фига))) Дык Чии - это мейн сервер получается ;)

3-я серия определенно подняла сериал в моих глазах... органично сплавили и комедию и драму. Вобщем на данный момент это пожалуй самый ожидаемый онгоинг после Кланнада, Торадора, и Hakushaku to Yousei

Черный ящик - слишком просто. Скорей уж тессеракт)))) Ибо какую программу не делай, но работать она будет всегда одинаково, по алгоритму и логике. Это собственно основа основ программирования как такового. А чувства у каждого человека проявляются по-разному. Тут нету места логике.

Ну оно собственно и видно. Эээээх а Каору все-таки дуб дубом. Ей уже все по очереди прямым текстом говорят: "да признайся ты ему уже!" а ее тока на "окаринасай" хватило в конце) С Кеншином-то все ясно. Он самурай, ему положено свои чувства скрывать, но эта-то дура че тормозит)

Ооооой... для меня это звучит как нереальная ересь. Душа.... почкования... тьфу... лана, проехали. Это конфликт взглядов) Еще одна ересь ИМХО. Вы не атеист, батенька, вы псевдоагностицист. Знать бы еще, кто может не верить в Бога, но верить, что душа может быть взрощена сама по себе и размножаца почкованием... гайнакс такого не курил даже)))) Но теологические споры всегда сложны, так что будущее нас рассудит) Ну в том-то и дело, что речь идет о гипотетическом существовании Чии в нашем мире. Ведь изначально все пошло от "любви к человеку" и "любви к предмету", также как и в обратном случае. Ну я и сказал, что любовь проистекает из души. Самосознание - это отдельная песьня. Это уже к слову об интеллекте, саморазвитии и мыслительном процессе. В то что, человек может создать искусственный интеллект я верю, но в то что этот интеллект будет способен на любовь - ни в коем разе. А меня кстати это тоже порадовало)) Вообще Гордон ИМХО толковый мужик) Что значит "кроме"? Как раз отличия в виде этот программы хватает с головой, ибо она по сути и служит этой "искусственной душой". Тьфу... прям Соул Итер вспомнился, где ваще нереальная ересь прет (плевок в сторону воскрешения Медузы.... разделить душу на части - это ваще ацкая дурь)

Ну значит мы с тобой по-разному трактуем похожие аниме. Мне Гиасс поначалу напоминал ДезНот довольно сильно, но у меня ниразу не возникла мысль, что Гиасс каким-то боком опирается в этом плане на ДезНот. Просто 2 автора использовали один и тот же прием в разное время. Тоже самое кстати и с недавним "Тетрадь дружбы Натсуме". там как раз эти все замуты с тетрадью тоже напоминают ДезНот, но если мне кто-то скажет, что Натсуме на ДезНот опирается, я в него тапком кину ибо это жесточайшая дезинформация))) Поэтому я не считаю, что Тру Тирс чем-то обязана КимиНозу. Вот если автор ТруТирс когда-нить скажет, что он был вдохновлен этим сериалом(в чем я сомневаюсь), тогда ладно, а так дудки все это :D

Пересмотрел 3-й раз Кеншина и теперь на 100% уверен, что 63 и последующие серии были абсолютно лишними. Еще ненужнее, чем серии дезнота после смерти L. Концовка 62-й серии просто потрясающая, ибо подводит итог не только арке с Шишио, но и вообще всему сериалу. Дальше уже пошла откровенная ересь, качественно уступающая даже нарутовским филлерам))) хотя честно говоря можно было и на 61-й серии прерваца. 62-я служит эдаким эпилогом скорей...

Хорошую анимешку с религиозным калоритом сделать ОЧЕНЬ сложно, особенно если эта религия - христианство. Наверное потому что, как уже упоминалось, все там буддисты и синтоисты) Ибо японская религия сквозит в каждом 2-м аниме и неплохо дополняет при этом. Что же касается христианства, то как обычно оно используеца? Да в аниме про вампиров. Святая вода, кресты, статуэтки девы Марии и тд... Не обязательно это именно вампиризм, но в любом случае, такое использование религиозной тематики вполне сомнительно. Тем более тут.... боевая монашка, влюбленная в демона :/ Из недавнего мне понравилось, как тему религии затронули в Брассрейтере. Она там ненавязчивая, однако очень неплохо подчеркивает происходящее. Кстати тоже работа Гонзо. Наверное они на своих ошибках учаца))))

По поводу "раньше" - вот не надо в эту сторону разговор вести. Я не помню, учавствовали ли вы в споре по Хине, но там тоже был разгвоор про фурор, классика гаремного жанра и тд, однако нашлись очень многие, которые подчеркнули, что аниме-индустрия молода сама по себе. И не корректно более поздние гаремники связывать с Хиной. Мода на "драматическую романтику" тоже пошла недавно. Ведь не значит, что фильмы с Джеки Чаном опираются на фильмы про Брюса Ли только потому что и там и там ГГ азиат и фильмы про боевые искусства. Тот же Канон кстати вышел раньше. Пусть там и не было непосредственно такого же диалога, зато там был диалог на остановке, где Наюки сама отпускает Юичи. Опять же параллели можно првоести и Фушиги Юги. Там правда не герой выбирает, а героиня, но смысл один: третий лишний и здесь ничего не поделаешь. То, что КимиНозу яркое аниме, которое пользовалось популярностью не повод приписывать ей изобретение этого приема в заслугу, это крайне неправильно. Опять же схожесть ключевое слово. У тебя же не было, я так понял, мысли "аааа вот эту фишку скопировали с Кими Нозу" или "а эта концепция прям в точности, как в КимиНозу". К примеру если брать упомянутую Махорабу, то там все сквозит идеями Икоку. Опять же, наверняка в курсе, что многие сравнивают Код Гиасс и Дез Нот... Но врядли у кого-то появилась мысль, что Гиасс "капитально опирается" на Дез Нот только потому что: 1 У них есть нечто общее 2 Дез Нот это первое аниме (если не ошибаюсь), где ГГ - злобный интелектуал... Возражения?) Досмотрю, наверное... Честно говоря не люблю я когда аниме давит на сопли. Не поверишь - я до сих пор из-за этого не смог Эф досмотреть, хотя меня все знакомые уже палками бьют за это))))

Приторно как-то, хотя я был бы не против))) Однако даже я, любитель хэппи-эндов пожурил бы такую концовку. Ну.... это слишком радикально))) Кстати по поводу Дюма... С Хроно Крусейд перекликается роман "Две Дианы". Там в конце такой же швах вышел. *Влюбленные погибли, а главная злодейка села на трон и тащица))) Не один из, а Розетта. Здесь чисто сплиновская песня: Розетта будет жить еще долго, а Хроно должен умереть)))) В продолжении смысла не вижу, если бы айона убили) Если же не убили.... сложно что либо сказать. Можно задавить зрителей "авторитетом", как Санрайз. Мол Хроно как Лелуш, его так просто не убьешь)))) Но это уже лирика. Кстати, а чего, классная штука. В продолжении короче Розетта отходит от церкви, так как теряет веру в Бога из-за смерти Хроно и отправляется на поиски Айона. Здравствуй ГанхСворд и Триган)))) Там в принципе можно ей подогнать кого-нить, но это уже конечно не то было бы и авторов бы закидали помидорами с воплями "верните хроно!" Ну ап чем и речь. И мне этот вариант был бы ближе всего. Точнее опять же без альтернатив. Розетта жива а Хроно умер) Наруто, Блич, Грей мен...... Ну таки да. Хроно Крусейд легким движением руки превращается в сёнэн. Это конечно не гуд)))) Понятно - не значит хорошо))) Раньше вообще встречались злодеи с офигенной целью "захватить/уничтожить мир" куда уж понятнее... Но в чем смысл-то? Это слишком глупо и безмотивационно))) Я бы хотел хоть раз глянуть на злодея, который захватил мир... Он же со скуки загнеца)))

Ну я не просто склеротик, я слепой склеротик с плохой памятью на имена))) По поводу остального... А я и не спорю, что пробирает возможно, но это же не показатель, что КимиНозу - первооткрыватель, а остальные аниме с похожими приемами опираются на него. Я повторю: для этого аниме должно использовать те же самые идеи, те же самы приемы (а не один прием), даже порой сюжеты частенько сходяца))) Ну да ладно, в целом я понял твою позицию и принял ее. Просто мне фраза "капитально опирается" не понравилась. Звучит как обвинение в клонировании))) Ну..... ЧТД)))) Я тоже почти все jRPG-подобные аниме с Тсубасой сравниваю))) Кстати в Кланнаде-то толком треугольника нету. Я бы даже сказал, что там вообще таких сильных чувств, как в обсуждаемых сабжах нету. Так.. влюбленность присутствует, симпатия, но не больше ИМХО))) Ну не заметил я ни в Нагисе ни в Томоя проявления каких-то там бурных чувств. Их в принципе спокойно можно назвать очень хорошими друзьями)

Dant, Душа́ — в обычном словоупотреблении совокупность побуждений сознания (и вместе с тем основа) живого существа (особенно человека), «дуновение жизни»; антитеза понятий тела и материи. (с) Вики))) Т.е. из этого следует, что душа НЕРАЗДЕЛИМО связана с владельцем, является концентрацией его чувств, его побуждений, его сознания. другими словами если создатель Чии не влюбился в ГГ, то и Чии это сделать не смога бы))) Это ессно если проводить аналогию с реальностью. Чобиты - все-таки фантастика) Ну это спорно. Надо не только налить воды, но и запустить туда рыбу, вырастить водоросли, плюс насыпать тонны морской соли)))) И в любом случае врядли что-то больше пруда получишь. Вобщем тут мы с вами не сойдемся. Вы считаете, что душу можно "взрастить", а я с этим не согласен. Душа либо есть либо нет.

А... ну значит склероз. Однако в Тру Тирс не это был ключевой момент, а именно когда она (нехороший ВА вовремя свалился так что не могу имя глянуть) уходит "в даль", а ГГ сквозь слезы кричит, что мол у него в сердце Хироми на манер песенки, которую она (епнутый ВА) пела. Согласись, в КимиНозу такого не было))). Ну да не в том суть. Я к тому, что фраза "Я люблю того-то" это не такая уж редкость и врядли это можно использовать как аргумент в пользу КимиНозу как первоисточника))) В Шафле было. ЕМНИП он хотел сказать "Я люблю Асу", но Каедэ завизжала в ключе 'не говори этого!" В Судзуке... я плохо помню диалог расставания, но там тоже иной причины кроме Судзуки не было. Тут опять же вполне возможно меня просто анимешный опыт подводит. Но я зуб даю, во многих романтических аниме наверняка фигурировали спокойные диалоги в духе - Я люблю другую - Ну чтож тут поделать.... У меня даже дикое чувство дежавю появляется, так что тут память виновата))) Я смотрел 7 серий, повторюсь))) И там эта книга фигурировала только вначале до аварии, насколько я помню. В Тру Тирс альбом фигурирует на протяжении всего сериала, чуть ли не в каждой серии, если не в каждой. но судить о значимости не берусь, опять же, потому что не досмотрел КимиНозу. Но обсуждаем-то мы сейчас не "какой прием круче", а является ли прием ТруТирс слизанным с КимиНозу, опирается ли он на нее. Прием символизма вообще - вещь отнюдь не редкая. Вспоминаем Канон с тамошним игрушечным ангелом и ранцем Аю с крыльями. Код Гиасс ака Нанали с бумажными журавлями. Опять же Чобиты (ЕМНИП) с тамошней книжкой, которая тоже играет свою роль в развитии героини... А... ну и кончено Кланнад. Там история Нагиссы вообще теснейшим образом связана с самой историей и кстати очень напоминает приемы Киминозу и ТруТирс. А если покопаца наверняка еще можно несколько примеров отрыть.

Ммммм опять же в корне не согласен. Это уже по-моему собирание крошек идет. Аргумент: фраза "Я люблю другую" вообще придиркой кажется. А как еще герой должен сказать, что он любит другую? Собственно там была несколько другая фраза.. вроде бы "у меня в сердце Хироми". Инвалидная коляска и костыли - это настолько ничтожаня деталь, что о ней говорить как-то и не хочется. В Киминозу болезнь героини была частью сюжета. В ТруТирс героиня просто по дурости своей навернулась с дерева. Это момент конечно очень показательный, но не является настолько важным, чтоб приравнивать его к аналогии в КимиНозу. С книгой и альбомом я согалсен. Это действительно важный элемент и он похож в обоих аниме, в других я такой фишки не видел. Но опять же, купленная книжка по совпадению оказавшаяся пророческой и книга, нарисованная самим героем, как иллюстрация переживаний его жизни - не такие уж одинаковые факторы))) Ну и последнее... А в каких интересно аниме треугольники закачивались мордобоем?) Вспоминаем Шафл, Канон... Там все разрешается тоже в полне светлых тонах и спокойно. Ну да, в шафле Каедэ попсиховала конкретно, но потом-то тоже все было именно с "улыбкой". Опять же всякие Онегаи Твинс, КимиКисс... Да даже Судзука, хотя там было много скандалов. И везде под конец все радужно)))

Правда чтоли? По-моему совершенно очевидно, что человек не может создавать/передвигать или как-то взаимодействовать с тем, что не видит. Тело человека и его анатомическое строение давно уже было изучено медициной и достоверно известно, что души в нем обнаружено не было. Следовательно душа неосязаема. Если бы достаточно было сделать оболочку и интеллект, чтобы создать полноценного человека, достаточно было бы взять любой труп, нашпиговать электроникой, поддерживающей жизнеобеспечение и перед нами бы появился полноценный, думающий человек. Однако в момент смерти душа, а значит и сама жизнь из человека уходит. отсюда и получается мое мнение о том, что человеку не под силу создать душу (именно создать, потому что изниоткуда они не беруца, ничего не береца). Кстати мы от темы-то отошли. Речь шла о любви к искуственному созданию а не о теории мироздания. Ну а как, простите, в подобных спорах без Бога? Если отрицать существование Бога, следовательно и спор о душе становица бессмысленным, ибо эти 2 понятия взаимосвязаны. Ну да не будем, так не будем... Как, простите, лелеять душу? Частичка души по определению не может стать душой, потому что она принадлежит ДРУГОМУ. Это все равно что надеяца, что капля воды постепенно станет океаном. Кстати, вспоминается токийская арка из Тсубасы))) там тоже этот момент обыгрывается в ключе: "я дал тебе часть своей души в надежде, что со временем у тебя появица собственная, но видимо это невозможно".

Это заявление голословное) Хотя бы потому что на данный момент врядли вы наблюдали душу где-то кроме живого человека и утверждать, что душа - это душа независимо от того, в ком она находится - некорректно и попахивает демагогией) Человек не Бог, поэтому ни создать ни вложить ее во что-то не может. Да, он может сделать что-то с любовью, отдав этому частичку своей души, но это не значит, что в этом предмете будет душа...

Цитировать не буду. Пишу скопом))) Начну с претензий в сторону "не досмотрел". Не досмотрел я по одной причине: КимиНозу слишком давит на жалость и драма там буквально выпирает из всех шелей. Плюс микс из бытовых и надуманных проблем. Это МОЕ личное имхо ни на что не претендующее. Я прсото устал смотреть на этот сопливый тупинг вот и все. В Тру Тирс герой колеблеца не из жалости. Да, и там и там поначалу герою начинает встречаца с нелюбимой девушкой только "во благо" любимой. Но потом там скорей не жалость появляется а осознание большой привязанности. Ведь кто заставил его нарисовать этот альбом? Кто постоянно твердил "ты можешь летать"? Просто в конце он разбирается в себе и проводит грань между привязанностью и любовью. В КимиНозу банальный казус. Девочка выпала из времени и дабы не травмировать ее психику все начинают притворяца. Это все-атки разные ситуации. Книга и альбом - просто общий прием символизма, хотя тут спорить не буду, прием очень похожий. И я дабы не прослыть в очередной раз тролем, уточню))) Я не имел ввиду, что эти аниме не похожи. Я имел ввиду что не виже в тру Тирс ИДЕЙ КимиНозу и считаю немного не верным то, что Тру Тирс опирается на него только потому, что вышла позже. Все-таки разница между "опирается" и "похожа" существенная. Можно найти кучу аниме, опирающихся на концепции предшевственников. Эврика и Ева (хотя на Еву дофига мехи опирается, тот же разефон), Махораба и Икокку... Просто в Тру Тирс чуть больше общего с КимиНозу, чем у остальных драматических анимешек. Хотя для сравнения можно взять тот же Канон. Там тоже драматический треугольник высвечивается и кстати тоже замуты с больницей присутствуют))) Кстати поначалу мне КимиНозу именно этой ситуацией с больнцией Канон напомнил))

Глянул 43ю серию... Фраза про Орочимару свалила))) Не в бровь а в глаз :lol:

Как сказать... дело в том, что душа живого человека - это одно, а "душа, вложенная в предмет" - совсем другое. Наверняка знаете выражение "глаза - зеркало души". Так вот... если когда-нить люди создадут андроида с АИ, эмоциями и прочим, не будет у него в глазах этой самой души, потому что душа дается во время таинства зачатия и является одной из главных тайн мироздания. Это не то, что человеку под силу создать.

Так вот... хрен с ней с концовкой. Меня интересует твое видение концепции))) Ибо я был на 100% согласен с твоей фразой: По-моему это не повод утверждать, что Тру Тирс опирается на КимиНозу. Это фишка любой драмы с треугольником. Плюс здесь скорей не "кому больше досталось" а "кого на самом деле любил". Кстати, дабы не быть совсем лузером, ГГ в КимиНозу остался с той, что в больницу попала?

Как бы я не любил драматизм, как бы я не осознавал, что все это поидее должно западать в душу, но моя натура сама по себе отталкивает развязки со смертью главных героев. У меня сразу возникает чувство, что меня обдурили и я зря смотрел весь сериал. Кстати из той же оперы мое отношение к романтике, где в конце герои расстаются пок акой бы то ни было причине. такие концовки для меня перечеркивают все достоинства сериала и я уж точно не буду пересматривать ни Хроно Крусейд ни ФсН именно из-за подобных концовок)))

Ааааа пашли в тему Тру Тирс, а?)))))) Мне че-то так поспорить захотелось. Честно говоря я хоть КимиНозу не досмотрел, остановился где-то на 7 серии, но блин я близко не вижу в Тру Тирс ее идей))

Ну любить можно и игрушку в детстве. Я вон до сих пор своего плюшевого тигра очень люблю))) А тут тема скорей не о любви к человеку/персакону, а о любви к АИ. Спор давний и бесконечный, но пока бездоказательный, ибо его не существует. Но я склонен к мнению, что любовь "проистекает" не из сердца, а из души. Душу создать невозможно, поэтому и создать кого-то наподобии Чии невозможно. Наверняка можно сделать псевдоэмоции, даже характер, но это все не то будет.

Не боевичок, а эдвенчура - это разные вещи. Плюс почему фуфло? Аниме вполне неплохое, но, повторяю глубого смысла и философии в нем нет. Хотите перефразирую? "Герои погибли, счастливые в своей наивности, не зная что умирают зазря")))) Не, я рад, что умерли они в один день, при этом для каждого рядом был любимый человек бла-бла-бла и все такое, но от этого впечатление мое от сериала не улучшилось совсем))) Вот не надо пожалуйста))) Хэппи-энд не синоним попсовости. Есть такие хэппи-энды, которые ни в жисть не назовешь попсовым. Я бы скорей такой бэд-энд назвал попсовым. Ничего лучше не придумали, чем умертвить героев. Да и кто хотел хэппи-энда? Я был почти уверен, что в конце Хроно погибнет, каким-нить способом передав Розете свои жизненные силы (я уже писал об этом в теме) но.... не судьба) Хэппи-энд, в котором главные герои погибают? Окститесь! =))) Но аниме-то сняли с христианским калоритом))) Лана, это уже флуд. Да нет, просто я мотивации злодеев редко запоминаю. Но в любом случае она была явно получше, чем у всяких Орочимар)))