Kaizer

Для всего мира никакие Хоро там не разгуливают. Хоро разгуливает там с точки зрения самой Хоро и ГГ. У нас один по воде ходи и воду в вино превращал. Хоро и не снилось.

Ээээ простите, вы вообще о чем? У нас вообще-то народ каждое воскресенье "жертву приносит"... Причем повсеместно и легализовано. Во всем мире даже. А в каких-нить деревнях может до сих пор кролика на алтаре закалывают. А вы вообще в курсе, что наш мир построен на пастулатах о том, что сначала 2 человека были из-за змеюки изгнаны из рая, а затем на том, как один человек воскрес из мертвых... Это простите не магия, это религия называется)))) Ааа, понял... мы в фентези на самом деле живем. У нас тоже есть и духи и боги, тока мы о них предпочитаем не думать. Мда... Вот к чему мы пришли)

Гляньте вышеприведенные примеры. Нацуме дубу не дал, когда к нему кот в наставники набился. Хикару моментом задружидся с Саем, ну и тд и тп Даже в Гост Ханте как-то никто особо не психовал при упоминании привидений. Так что все-таки то, как реагирует народ на сверхестественное, не является определителем мистика/фентези.

Дык блин я тебе о чем говорю? В том-то и дело, что нам не показали, что кто-то пытался. Этим я собственно и не доволен. Можно конечно додумывать все что угодно - что ему и ангел с небес спускался, пытаясь вразумить, а он его послал. Это всего лишь ддодумыванием и останется. Считать-то может и глупо, но еще глупее не показать, и не то что не показать, даже не упомянуть)

Уху это скорей к детективу относица) А что фентези для вас?

Вы только что смачно так в одном предложении спротиворечили. Мистический персонаж = наличие мистического элемента. А кто сказал, что в Волчице мистика играет ведущую роль? Ведущую роль тут играет путешествие героев и занятие торговлей. В мистике мистические события не должны происходит постоянно. Этож жанр. Или по-вашему комедией является тока фурикури или там скул рамбл? Вобщем аниме, где ты должен все 20 минут, что длица серия катаца по полу? Ведь есть комедии, где пошутят ну раз 5-10 за серию и все... Тут просто степень воздействия жанра играет роль и все.

Аргументы, почему мир волчицы должен считаться фентезийным?)))) Только потому что это не жестко историческое средневековье? Средневековье может быть и альтернативным, что не делает его кстати фентезийным))) В этом случае вообще все аниме, что не идет четко по нашему миру, как в учебниках истории, фентезийное) В этом случае и Кланнад с Каноном - тоже фентези) В ВК все знали про магию и магов. Они были великими. но не были чем-то из ряда вон выходящим. Ну как в нашем случае римский папа. Т.е. мы же знаем что он ЕСТЬ, где-то там в Ватикане сидит. мы его в глаза не видели и не увидим (ну разве что по телевизору), но от-то есть, вне сомнений. А вот Хоро - это именно нечто необычное, невиданное, что-то, о чем рассказывают лишь в легендах.

В том-то и дело, что во-первых каждый из них понял не внезапно. Во-вторых я о том, как это реализовано было... Ведь не зря даже Тайга написала в коцне "ты так и не сказал, что любишь меня".

А кто-то пытался?

Только дай бог с другим концом =)))

Если Хоро в обличие волка начнет бегать по городам, громя ларьки и витрины, я думаю народ тоже долго будет втыкать, че за нах... Она такой же мистический элемент в сабже, как в тетради собственно сама тетрадь. Поэтому я и гвоорю - мистика. Мистика и есть - нечто необычное, чего по мнению большинства в этом мире быть не должно. И почему это средневековьем это быть не может? У вас есть доказательство, что в средние века не было таких же Хоро только потому, что об этом не написано в учебниках? Хоро в данном случае все равно что призрак, ангел, демон, чудо-юдо или что угодно другое. А это все относится к мистике а не к фентези. да о чем тут говорить, Хоро даже магией никакой не обладает. Просто сверхчутье. Еще раз повторю, тоже, а не только... Такой и в мистике случается. И вообще, вы мне тут доказываете, что это фентези, я же прошу доказать что это НЕ мистика, а именно фентези. "В фентези такое бывает" это не аргумент. В фентези мечи и луки бывают, это не значит что любое аниме с мечами и луками - фентези. Мистика - это элемент. Его можно хоть в киберпанк пихнуть, хоть в повседневность, хоть в историю про торговца, хоть про слесаря. И? То что вышеупомянутые герои были торговцами ничего не значит. Синбада читают не за его торговые навыки а за истории, в котоыре он попадал, которые очень далеки от торговли. Алладин тоже был вором. Это значит, что эта история про воров чтоли?) А вот сюжет Волчицы построен именно на торговле. Да, герои попадают периодически в "приключенческие" ситуации. Но основа сюжета именно путешествия торговца. "Похожа" не совсем верное слово. Это не гарем, коих похожих можно десятки назвать. Могу хентай назвать мистических в средневековом сеттинге - Некромансер) Ну а так пожалуйста... Хикару но Го. Вместо торговли Го, вместо Хоро Сай. Мушиши. Тут Хоро нет, зато есть жуки. Тетрадь Нацуме кстати очень яркий представитель мистики и кстати по размеренности чем-то волчицу напоминает)) Холик. Тут вообще полный набор. Вместо Хоро есть Юки. Каннаги. Там тоже герою явилась богиня, фентези не является. Shingetsutan Tsukihime, Hellsing.... ну и тд и тп))) Естественно все эти вещт происходят в более-менее современном мире. А вот действия Волчицы в средневековье. Вот и влепили фентези. хотя если убрать средневековый сеттинг, она ничем не отличается от вышеупомянутых. Давайте дабы прекратим спор вспомним, что я сказал в самом начале... "Да я там и фентези как-то не увидел)))" = вот и все. При этом мне никто не предоставил вменяемый аргумент, почему Волчица именно фентези, а не мистика. То что она может быть фентези - да ради бога. Но при этом она может быть и мистикой, ибо полностью подходит под жанр.

Ну если говорить об осторожности, то удивило бы уже то, что он пришел в приемную со словами "здрасте, я Селасо (или как там...) хочу с прфоессором увидеца...." Потом как он легко подошел к полциейскому, показав свой телефон с вопросом "а вы тоже память потеряли"? Причем сначала сказал героине, что мол студент по обмену. а пару часов спустя признался, что ол амнезия... Тут нелогичность на каждом шагу))) Да не важно))) Меня сериал слишком сильно зацепил. Даже если вначале 5-й серии ГГ станцует мазурку без причины - я все равно буду смотреть))))

А кто сказал, что Томоя в глубине души не хотел помощи? Не хотел бы - его и Усие бы не переубедила.

Ну надо уточнить... Во-первых "отсабили на русском" Во-вторых имелось ввиду романтическое седзе. Ну не считая всякую ересь типа "революции мыльних пузырьков", прочих детских вариаций, юри и того, что мне явно не понравится по описанию и скринам(например обильные мужские гаремы без выделяющихся персонажей). Например Анжелику я почему-то отторгнул автоматом.

Некорректное сравнение. Тут они уже все знакомые и находяца в статусе "друзья". А вот тут... Когда Томоя день и ночь у нее на лужайке устраивал "дачные истории" - еще бы не обратила. Если бы томоя забил болт и продолжал тусоваца с друзьями в школе, фиг бы она чего-то там обратила, так бы и загнулась у себя в доме.

Обоснуйте. Обычный мир, без магии, без драконов, без каких-то пафосных закорючек, по улицам невиданные звери то же не ходят. Обычное средневековье. Ухаха!)))) Ну конечно, история про торговца и его злоключения - самый архетипичный сюжет для фентези. Ну это уже разговор отдельный. Я говорю исключительно про 1-й сезон. 2-й может быть хоть хентайным ужастиком с фентези-сеттингом, жанр 1-го от этого не изменица. В 1-м сезоне фентези не наблюдается. И какая же тайна была в тетради смерти, причем такая, какой в волчице нет? Полоумный школьник получил в руки возможность дистанционо килать людей с подачки бога смерти. Чего здесь таинственного?

И? И чем это отличается от ситуации Томои? Кто сказал, что он был бы против, еслиб его друзья оказали ему ту же поддержку, что он оказывал им раньше?

Я бы тоже переключился, еслиб было куда... Все что отсабили уже пересмотрено. Ну за исключением 2-х седзе, что я дропнул - Паракис и Нану) Ну Саске не ГГ, он хоть и играет в сериале поначалу ключевую роль, он все-таки изначально идет как соперник ГГ, а им положено со временем переходить на темную сторону силы))) Гораздо симпатичнее, когда на темную сторону переходит именно ГГ Вот например меня очень порадовал момент в Фушиги Юги, когда Тамохоме включил брутал-мод... Жаль что быстро оклемался)))

Так там фишка была не в том, чтобы встретиться или еще что. Доктор ему прямо сказал - выпьешь и узнаешь, как к тебе попал телефон. Он же не сказал "выпей и тогда встретимся". Вот поэтому и необычный персонаж. Крайней необычный. Совершенно непонятно, что у него в голове творица)

Вот кстати опять же очень неплохая параллель вспомнилась. Та девченка, у которой родители погибли (забыл имя). Тоже сидела в доме, отстранившись от всех. Однакож Томоя не сдавался, не оставлял ее, трудился, чтоб вытащить ее "на свет". Так что не надо про "пока сам не решиться, ничего не измениться". Томоя сам доказал в сериале что это не так. Увидел сам, с помощью матери Нагиссы. Она ему конкретно указала на это, ну а увидеть ессно дано только ему, чужие глаза не используешь.

C поддержкой друзей он мог бы решиться гораздо раньше, а не через 5 лет. И когда это он собственно сам решался? По-моему решил все кое-кто другой, кто насильно заставил его остаться вместе с Усие. Еслиб родители Нагиссы не почесались бы - он мог бы и еще 10 лет в неадеквате быть без всякой поддержки. Так что ты все-таки не прав тут. Поддержка друзей ОЧЕНЬ важна. Да и не только друзей. У Томои-то не было вообще никого. Матери нет, отец в тюрьме, друзья забили болт. А он между тем в школе пытался помочь всем и вся, был в центре любой проблемы. А как у него проблемы начались - все по норкам. Ну не правильно это...

Ой... ну обязательно надо было уточнить?))) Аниме жанра фентези. soba, Уж сколько раз твердили миру... может хватит уже использовать неавторитетную для анимешников вики в качестве аргументов?))) В аниме свои каноны. Анимешная романтика отличается от любой другой романтики. Анимешная эдвенчура отличается от любой другой эдвенчуры. И анимешное фентези отличается от любого друого фентези. Жанровое разделение тут другое. Да, общее определение соответствует, это ясно. Ибо и анимешный жанр не на пустом месте строился. Даже в вышеприведенной статье написано "литературы". Может кто-нить объяснит мне, почему фентези ДА, а мистика НЕТ? Могу алаверды тоже всунуть сюда википедию. Гляньте определение мистики - подходит на 100%.

Ну глянуть к примеру сцену похорон... Кто пришел, что сказал. Ведь настоящие друзья тупо не дали бы отстраниться. Ну я фильм не смотрел. Сериального Сунохару не представляю утешающим Томою после такого горя.

Угу... Ну ладно там уехал кто-то. Но не все же в самом деле... Хотя может все это было, как знать. Нам же не показали ничего, что было после... сами знаете чего))) Тупо таймскип на 5 лет. Хотя все равно явно ощущение, что поддержки дружеской у него не был. Сами смешное вообще в том, что лучшим другом стал персонаж, который в 1-м сезоне, да и половину 2-го мелькал на задних планах. А типа "лучший друг" Сунохара куда-то выпал напрочь. Хотя блин чего Сунохара мог посоветовать в этой ситуации....

Европейское - да. Фентези - нет)))) Давайте я приведу вам для примера книгу Арканум... Просто это одно из немногих, не относящихся к классике, что я прочитал. там Европа 19 век, если память не изменяет. Полная идентичность нашему миру но присутствуют теологические нотки: ангелы и демоны. Значит фентези? Ну чушь ведь. Такое ощущение, что действительно автоматом ставите знак равенства между средневековой мистикой и фентези. тоже но не только, Хоро может и была частью мира, но улючевое слово была. сейчас она и есть нечто таинственное, сверхъестественное, тобишь мистическое. Приведите мне пример хоть одного фентези, где бы собственно элементы фентези не были распространены повсеместно. Есть конечно индастриал фентези, те же шана и бусо ренкин, где все магическое скрывается, но все равно имеются неслабые по кол-ву народа организации, которые вращаются в этом мире. Тут конечно грань сугубо субъективная, ибо например то же Набари но Оу я тоже отношу к мистике. Так что спор все же холиварный))))