niseimono

В том числе и благодаря ему (и его angel arm) был уничтожен ни один город. За него не просто так была такая награда назначена.

Мангу вот пока не скачал, зато скачал OST с торрента, как и представлялось мне по ходу сериала - саундтрек просто отличный, очень много замечательный композиций, рекомендую всем любителям хорошей музыки )) По поводу мангие есть вопрос - на каком точно чаптере манги обрывается сюжет в аниме, на 20? Как вижу 32 главы переведены на даный момент. Вот этого, кстати, не обнаружил. Т.е. конечно чувствуется, что в самом конце, всёж решили добавить немного позитива, но для меня этого было явно не достаточно, чтобы согнать всю ту печальную жизненнную меланхолию, которую нагнали до этого. Лишь "луч света в тёмном царстве". Графика в норме, но вот анимации не много и кривенькая она местами. Про голоса совершенно не согласен, вообще к ним никаких претензий. :)

Язык воды http://world-art.ru/animation/animation.php?id=5757 Когти зверя http://world-art.ru/animation/animation.php?id=5823

Описание и рецензию на русском можно почитать тут: http://world-art.ru/animation/animation.php?id=3

Freya Поехали. Видимо это фраза не считается? Между прочем то что я писала про характер Лайта было еще во время противостаяния Л и Киры, так что претензии без озсновательны. Отлично, ну поехали разбираться, вы приводите в качестве аргумента подтверждающего ваши слова одну, подчёркиваю ОДНУ единственную фразу и это притом, что ваши слова звучали следующий образом - "А как только, кто-то считает, что Кира не прав, вы тут же говорите что автор отходит от канона" Прочитали внимательно свою фразу? А теперь давайте подумаем хорошенько, о том факте, сколько раз и сколько человек тут говорило в теме о том, что Кира неправ, Димыч вообще на него всех собак спускает в каждом посте. А смысл же вашей фразы в том, что каждый раз в ответ на каждую фразу о том, что Кира не прав, я якобы отмазываюсь, говоря, что это не в тему. Несколько, странно после такой фразы видеть найденную вами единственную фразу. Идём дальше. Касательно той моей фразы. Тема посвящена противостоянию Лайта и Л. Вы выбрали Л. Одним из аргументов против Лайта была следующая ваша фраза: "...если ты внимательно следил за действиями, то должен был заметить в какое аморальное чудовище он превращался" Поскольку следил я довольно внимательно (пока шло противостояние Л и Лайта) и превращения в то, что я мог бы назвать "аморальным чудовищем" не заметил, то соответственно заключил, что речь идёт уже о части с Н и М, с которой я не знаком и которая не принадлежит к теме обсуждаемой здесь, соотвественно приводить такой довод в выборе между Л и Лайт было бы не корректно. Вы же вместо того, чтобы меня сразу поправить, сказав, что не это имели ввиду, как это сделали в своём последнем сообщении, стали рассуждать о каноне и как тогда быть с Н и М. Надеюсь доходчиво объяснил? И после этого, я ещё предвзят, мда.. Пррост оименно учитывая факт, что он не бессмертен можно смело заявить, что вся затея бессмыленна. Странно вообще как он об этом сразу не подумал? Возьмём среднюю продолжительность жизни, лет эдак 60, имея в руках такую штуку как тетрадь смерти за такое время можно ох как много всего изменить. Впрочем для вас наверное это не аргумент, тогда скажу следующее. Зачем вы учитесь, работаете, развлекаетсь, испытваете чувства, эмоции и тд и тп, в общем зачем вы что-то делаете в своей жизни, ведь следуя вашей логике из предидущей фразы это бессмысленно, вы ведь всё равно умрёте, как же вы об этом не подумали то? :) Я думаю что и без этого, новость об убийсьтве поддельного престпуника в прямом эфире должна была разнестись по всему миру. В этом деле все таки были замешаны все страны. Ключевое слово из вашей фразы, "ДУМАЮ", так как там ничего про это не говорилось и что все от Лайта отвернулись тоже. Вы же по нескольким кадрам заключили, что вполне возможно не останется людей, которые бы считали, что Лайт действует в разумных пределах (вы пытались оспорить именно это). Теперь возьмём хотя бы Мису, я думаю у вас не возникает сомнений, что она считает, что Лайт действовал в разумных пределах? Раз так, то ваши доводы высказанные, чтобы оспорить то моё утверждение, что некоторые, считают его действия вполне в разумных пределах, не состоятельны. KillerBeer Тем не менее вероятность такого события хотя и не равна нулю, однако же пренебрежимо мала. Ради Вашей же собственной безопасности я бы посоветовал выполнять требования закона безусловно, без скидок на то, что где-то, когда-то, при невообразимо случайных обстоятельствах, его могут написать на заборе :( . Насколько я помню, изначально разговор касался инфантильности, но уже перешёл во что-то совершенно другое, ну да фиг с ним. Могу сказать только одно, пока закон обладает большой властью и силой, чем я, потому то он мне может диктовать свои условия, обладай я большей силой, было бы наоборот, с Дез нот у Лайта есть такая сила. Я говорю о самом факте наличия такой силы как ТС, которую физически невозможно ни проконтролировать, ни защититься от нее... и эта сила в руках у семнадцатилетнего максималиста. Полный ужоснах. (впрочем, какому бы то ни было правительству я такую тетрадку тоже бы не доверил). Ну, хорошо хоть, что правительству бы не доверили :) В нашем мире и без Дез Нот достаточно вещей, о которых можно сказать "полный ужоснах", взять хотя бы различное оружие, которое хз в каких руках может оказаться. Даже обыкновенный нож может причинить не мало бед, окажись он в руках у какого-нить психа. В общем максималист-одиночка уничтожающий преступников, даже с помощью такого мегадевайса как Тетрадь смерти, мне не видиться таким уж страшнейшим ужосом. Чисто теоретически, если бы Дез Нот появилась бы в нашем мире, то лучше бы она принадлежала такому стороннему максималисту убивающему преступников, чем попала в руки правительству, которое бы его изловило IMO. Итак, в плюсах - доставил себе удовольствие сделать подлянку Л, в минусах - засветился при этом сам. Явно неравноценный обмен. То, что он при этом "приблизился" к Л - во первых, перечитайте мангу *еще* раз. Это Л к нему приблизился, выйдя на него в институте, и тем вызвав у него истерический припадок. Во-вторых, это произошло уже после эпизода с камерами, и никак не в результате убийства Рея - от него он только потерял. И в-третьих, такое "приближение" - пиррова победа. Чем меньше приближаешься к Л, тем меньше опасности он представляет. Повторяю еще раз - достаточно было ему не дергаться, и Л бы его нипочем не взял. "Они знают о нас только то, что мы сами им сообщаем" (с). Интересно, а другие плюсы написанные мною вы проигнорировали, хотя возможно вы их не видели, т.к. писались они в ответе Димычу? В частности, то что он поссорил Л и полицию, которая решила забить на расследование, лишил Л помощи со стороны США. В итоге осталось всего несколько человек против маньяка обладающего такой силой, маловато не находите? То, что Л вышел на него в институте, на руку отнюдь не только Л, но и Лайту, фактически именно Лайт его заставил пойти на такой отчаянный шаг. И это по-вашему "ТОЛЬКО потерял"? К тому же после того, как Лайт поддался эмоциям и недооценил Л в эпизоде с ТВ шоу (+ использовал компьютер отца, получая доступ к файлам полиции), то круг подозреваемых уже сильно сократился. На тот момент, фактически, Лайту уже ничего не оставалось, как принять вызов и объявить войну Л. Именно он для него главная угроза всем его планам, а если же падёт даже самый великий и известный сыщик, раскрывавший не одно дело, то это будет огромная победа и шаг вперёд к своим целям для Лайта. Применительно к абстрактному "человеку вообще" - нет, не подозрительно. Применительно же к человеку конкретному - а вот тут уже зависит от самого человека, от того, что нам известно о его характере. В случае с вполне конкретной Наоми Мисора нам известно, что А) для нее совершить самоубийство от горя значительно менее естественно, чем попытаться найти убийцу и отомстить ему, В) Л об этом знал, так как работал с ней вместе и был осведомлен о ее характере, и С) Лайт знал, что Л знает, потому что об этом ему сказала сама Наоми. Вывод - кончать ее самоубийством было крайне неосмотрительно. Нам известно? Отлично, это просто замечтально, что нам, зрителям и читателям, известны такие события и факты. Но откуда скажите это известно Лайту? A) Откуда ему известно, что Наоми не в состоянии совершить самоубийство, тем более, что выглядит она весьма подавленой горем B и С) Конечно, просто великолепно, что о её характере знал Л, но Лайт же в той ситуации мог бы только догадываться, что Л настолько близко с ней знаком и настолько хорошо разбирается в психологии и характере человека, что быть уверенным, что она не могла такое совершить, учитывая то, что она принимала приказы от Л по компьютеру. D) Учтите также, что Л не знал о том факте, что Кира может совершать убийства не только с помощью сердечного приступа, но и при помощи суицида (зато об этом догадывалась Наоми) Соотвественно привязать её исчезновение к Лайту было очень сложно. С другой стороны, Наоми обладала сведениями, которые в случае, если бы она осталась жива вывели бы Л и следствия прямиком на Лайта. Вывод очевиден, её убийство было явно более грамотным решением. Некоторые (не будем показывать пальцами) ещё смеют утверждать тут о трусости в этом моменте, говорят, о том, что не смог он себя контролировать, отключил мозг и что убийству нет никаких логических объяснений, мда, просто лол, ничего не скажешь :) Если бы Лайт был трусом и отключил мозг, то запаниковал бы, он попытался бы силой отобрать удостоверение, променял бы пол-жизни на глаза шинигами, а не вышел бы в итоге из такой экстремальной ситуации с таким изяществом. Логических объяснений же тоже предостаточно, привёл выше, скорее наоборот, нет никаких логических объяснений тому, что многие так упираются рогами и копытами, утверждая, что это было неверное решение. Девушка чтоли сильно понравилась, жалко её? ;) Отключите эмоции, включите логику. С таким же успехом как тут наезжают на Лайта касательно убийства Наоми, я могу и на саму Наоми наехать, сказав, к примеру: Чё дура имя то сказала, сама себя на виселицу подвела, видно было же что обманывает, тоже мне бывший агент ФБР, так легко купилась на обман, как ребёнка провели. Но я не буду это заявлять серьёзно, уподобляесь некоторым личностям, так как так не считаю и гадить незаслуженно с высока на персонажа не стану.

Про аниме в подобном стиле... Можно попробовать посмотреть предидущую работу Ёшиуры Ясухиро - Mizu no Kotoba, её в этой теме упоминали ;) Хмм, что ты имееешь ввиду под словом анимеальтернатива? Если просто не стандартное аниме, то такое появляеться начало уже довольно давно и достаточно регулярно выходят различные оригинальные и не стандартные вещи. Взять тот же Kemonozume, который недавно вышел, его стандартным аниме не назовёшь. ;) А выпуск сериала, уверен, не планируется, так как сама вещь, Pale Cocoon, самодостаточна и закончена.

Для таких картинок есть спец. раздел на форуме, чтоб натуралов не пугать ^_^

Прочитал не нашёл, где я был откровенно предвзят в отличии от Димыча. Делаю вывод, что вы наверное читали внимательнее меня мои посты, в таком случае просветите меня-слепца или вы это так только на словах написали? :) И причём здесь вообще какой-то "канон", вы знаете, что это слово хоть означает? Тема посвещена Л и Лайту, за её рамки я не выходил и не начинал говорить о Н и М. И я значит "тут же говорю, что автор отходит от канона, как только вижу, что кто-то считает, Кира не прав", хмм, сделайте над собой усилие и посчитайте сколько раз тут говорилось о том, что Кира не прав и сколько раз я при этом отходил от "канона" ;) Ага, вот так после одного убийства все разом и решили, ох блин Кира плохой, не будем его поддерживать, не смешите.))) Убийство Тейлора транслировалось только на район в котором живёт Лайт к тому же, а не на весь мир, так что сильно и у всех попортить себе репутацию он безусловно не мог. То, что у меня нет тетради смерти не значит, что я завтра не могу умереть. Дак что мне об этом уже сейчас задумываться, писать завещание? Так же и у Лайта, есть о чём задуматься, кроме своей смерти

На всяк случай закрашу всё как спойлер, хотя не знаю можно ли это спойлером считать :)

Freya В таком случае обсуждение уже оочень давно отошло от канона. И как тодга быть с M & N??? Они тоже часть этой битвы, да и битва конкретно между обсуждаемыми лицами, ведется если правильно помню до 58 главы. Так? Да и потом то кем становится Лайт в последствии очень даже актуально, потому что именно поэтому он загоняет Рем в угол. Он уже давно забывает о том ради чего все это началось, и он прекрасно понимает что это плохо, когда был в забвении. И кстати незнаю чей ты перевод смотрел, но так точно не было сказано в аниме. В каком месте оно отошло? )) Лично я старюсь не забегать дальше первой арки, да и в общем особо далеко и не могу, ибо второй арке читал не много. Врочем не суть. Касательно перевода. Даже я с моим скудным знанием японского могу различить в той фразе Рююка такие слова как warui, omae и парочку других, что позволяет заключить, что переовд, который я дал на английском (от самых лучших фансаберов, по голосам на анидб) - верный. Тоже спорно, вспомнить хотя бы реакцию народа когда Лайт на глазах людей убил фальшивого L. Незнаю кому как, но мне показалось, что после этого им стало не по себе. Они реально поняли что Кира может убивать и невинных людей только потому что они стоят у него на пути. А вот это уже явно не укладывается не в какие разумные пределы. Не спорно, вспомнить хотя бы то сколько сайтов возникло посвящённых Кире, часть народа его уже богом окрестила. Вполне ессно, часть народа будет его бояться и считать, что он убийца, которого надо поймать и обойтись в соответствии с законом, а часть будет наоборот его поддерживать, посему нет здесь ничего спорного. Знаешь случаи разные бывают, и никто от этого не застрахован. Я же не говорю что Он должен был думать о смерти, а просто представляю это как возможный исход. Ну не идти ж мне вот сейчас писать завещание, хотя я не застрахован сёня лечь спать и не проснуться, к примеру :lol:

Димыч 1. Я пишу достаточно серьезно(для анимешного форума) . Пишу редко (можете убедится посмотрев дату регистрации и кол сообщений), но стараюсь всегда рассуждать логично и обстоятельно аргументировать свое мнение (из-за чего мои посты разрастаются до неприличия). Если у вас есть возражения аргументируйте их БЕЗ перехода к обсуждению личности оппонента, обстоятельств написания сообщений, обзывания аргументов бредом, обвинений в «Не взрослом поведении» и детскости, вы ведь обо мне знаете гораздо меньше чем о персонаже Лайте, логично? Когда в ответ на нормальные аргументы читаешь, то, что серьёзно воспринимать можно с огромным трудом, по неволе напрашивается именно такой вывод. Вы старатесь рассуждать логично и обстоятельно аргументируете, но почему-то многое из того, что пишите нельзя назвать ни логичным ни аргументированным. Аргументы то есть, только серьёзными их никак не назовёшь обычно. И как я по вашему должен относиться к таким аргументам? Хотя я понял, пожалуй я буду их просто игнорировать и это последний мой ответ на ваш пост, дело ваше писать свой ответ потом или нет, я не буду его ни читать и не отвечать. 2. Я не настолько увлекаюсь чтобы ненавидеть литературного персонажа и уж тем более пытаться, по вашему выражению, «обгадить» его. Мне может не нравится действия и идеи которые высказывает персонаж и я могу спорить с реальными людьми, теми кому они по душе, что сейчас и делаю. В таком случае откуда взялись ваши грубые и хамские высказывания по отношению к Лайту, приписывание ему того, чего нет? Или это у вас такая манера высказываться о персонажах? Манера надо сказать, очень дурная, если так. Какой такой деталью она располагала??? Никаких доказательств у неё нет, все её «знания» всего лишь версия, одна из тысяч. В том что Пенбер окзался в одном автобусе с Лайт ничего подозрительного нет, он ведь следил за ним и это в управлении знали. В том что именно на этот автобус было совершено нападение подозрительно но не более, гораздо более подозрительно её исчезновение тут уж на случайность не спишешь. Хладнокровием тут и не пахнет, банально в штаны наложил, его надежда что большинство воспримет исчезновение как суицид прекрасно демонстрирует его глупость. Наоми ведь ему сказала что она работала в ФБР и с самим L! Большинство может думать все что угодно, СЛЕДОВАТЕЛЬ не поверит что бывший сотрудник ФБР, которого он знает, с которым работал, взявшийся за расследование с желанием отомстить вдруг совершит самоубийство. Её исчезновение было мгновенно связано с Пенбером и только с ним, и выводит на того за кем он следил, всё, подозреваемый найден. (я уж не говорю что их вместе с Наоми видела куча людей, его присутствию в автобусе есть куча свидетелей и т.д). Оказаться на месте главного (и по сути единственного подозреваемого) это удача??? Ну если удача и на его стороне, то стоит она к нему своей уродливой филейной частью… Вот превосходный пример того, о чём я говорил, отвечая на ваш первый пункт. Я уже понял, что вы серьёзно и не прикалываетесь, но очень тяжело сидеть и отвечать на подобную нелепицу. Могу посоветовать вам пересмотреть данную часть, хотя у меня такоё ощущение, что это не поможет. Вы просто подсознательно или сознательно извращаете все факты данные в аниме, чтобы показать какой этот Лайт плохой тип. Я даже спорить не буду, ибо это бесполезно, когда человек говорит такой абсурд. То, что когда Пенбер и Лайт были в одном автобусе, то произошёл такой инциндент, погиб преступник, которого до этого показывали в новостях, а Рей был вынужден показать своё удостоверение, тому кого он наблюдал (это всё знала Наоми) - в этом нет ничего подозрительного, так совпадение, а в том, что человек после потери любимого может совершить суицид в независимости от того был ли он в прошлом агентом ФБР или нет, это конечно же ой как подозрительно, не бред ли?. Плюс тот факт, что Наоми обладала идеей о том, что Кира может убивать не только с помощью сердечного приступа, это тоже бы ничего не дало, Л же полный чурбан, куда ему догадаться имея такие сведения. LOL в общем. 1 Четкое отделение реальности от фантастики, киношных штампов и мифов массовой культуры - тв, манги и т.д. Это неплохо обыграно в фильме «Последний герой боевика» с Арнольдом ШН в главной роли, где подросток (младше Лайта) говорит ему что в реальности его трюки не пройдут . Судя по его реакции на шоу с «вызовом» этого у него нет. 2 Обдумывание своих поступков, особенно таких опасных как убийство. Этого нет, подумай он хоть немного он бы не совершил тех фатальных ошибок что привели его на место главного подозреваемого 3 Трезвая оценка своих возможностей, сознание того что в реальном мире далеко не все так просто как в боевиках, детективах и мечтах Ох, я просил привести характеристики, тобишь взять их из научной литературы по психологии, а не придумать их тут за несколько минут, или может вы психолог? Потом, даже то что вы тут придумали с трудом можно подогнать под Лайта. Шоу с вызовом показывает лишь импульсивность, то что он поддался эмоциям в тот момент. Свойственно это большинству, от мала до велика, я не встречал людей, которые бы абсолютно всегда были хладнокровны. Про второе я уже писал, очень легко рассуждать с высока обладая знаниями того, что уже произошло. "Знал бы где упаду, соломку б подстелил". Да и не видно, чтобы Лайт не думал о том, планы порой он создаёт просто великолепные. Да и ФАТАЛЬНЫХ ошибок он тоже не совершал ;). Л вот можно сказать тоже совершил ошибку сообщив Кире, что знает в каком районе тот находиться, не сообщи могли бы его тихо и спокойно вычилить и взять. Трезвая оценка своих возможностей? Это в 17то лет, самое время, когда человек считает, что у него всё впереди, что жизнь только начинается, что он может свернуть горы. Подозрительная однако у вас тенденция подмечать нехорошее только у Лайта. Да в его действиях, где ж еще? Самостоятельные решения и действия это обдуманные решения и действия… . Его поступки навеяны телевизором и другими СМИ, сам думать он не в состоянии, потому L и выходит так быстро на него в абсолютно тухлом деле. Его ведет L и сиюминутная ситуация. Первое его самостоятельное решение – отказ от DN, этим он обезопасил себя от собственной глупости. По телевизору идёт пропаганда смертной казни для всех преступников по вашему чтоли? ))) Если серьёзно, то не приписывайте слову "самостоятельный" те значение, которыми оно не обладает. "САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, одно из ведущих качеств личности, выражающееся в умении ставить перед собой определённые цели, добиваться их достижения собственными силами..." Так что тут вы тоже не правы, как бы вам не хотелось подогнать это под Лайта. Поймите, самостоятельность и взрослость это не хорошие отметки в школе и даже не гордость родителей:lol:. Это способность жить и думать самостоятельно, обдумывать свои поступки и отвечать за них, критически относится к свои идеям и фантазиям. У Лайта самостоятельности не больше чем у хорошего, послушного младшекласника пишущего диктант… Из сказанного вами можно составить такое предложение: "Самостоятельность это способность думать самостоятельно." Ну и тафтология же получается. Вы собрались изобретать своё собственное определение самостоятельности, видимо. Чтож, удачи. ))) Опять же в его поступках, в начале он практически неуязвима для правосудия, почти абсолютно защищен от подозрений, но ему этого показалось мало, начал убивать людей опасных ему чисто ТЕОРИТИЧЕСКИ, чем практически подписал себе смертный приговор, чувство детской незащищенности + не критичность в оценке собственных действий. Хаха, почти у всех людей преступивших закон есть комплекс детской не защищённости получается, спасибо, что открыли мне на это глаза)))) Не критичность выглядела бы так: "Возможно я совершил ошибку, хмм, да и фиг с ней", Лайт же отлично понимает, что облажался, например, в том случае, когда по телеку поддался на провокацию Л. А кого он убил кстати из опасных теоретически? ФБРовцев и Наоми? Первых я написал почему он убил и это никак не из-за чувства незащищённости. Наоми же представляла реальную угрозу, не можете это осознать, чтож ничем не могу помочь. Подписал себе смертный приговор? Хех, ну ну. ))))) Всё его отличие от других, таких же комнатных фантазеров, в наличии DN – идеальной убивалки позволяющей безнаказанно убивать сидя дома в тепле и уюте. В тетрадочке строчить под диктовку «ящика» это тебе не следствие вести и не сражаться с оружием в руках за свои идеи. Яд по отношению к Лайту так и прёт ))) А то, что даже и с Дез нот, но один против всей системы это так, ерунда. ))) Впрочем вы уже признали этими словами свою неправоту по этой части. Извольте, взрослое поведение ON, инфантилизм, киношные штампы, OFF Мысли вслух любого адекватного взрослого человека «Хмм, а к чему это ТВ шоу? Зачем опытный следователь так подставляется, ведь знает о моих необычных способностях убивать? Жить надоело? Сомнительно... Чего он добивается разыгрывая сцену из дещевого кино о сыщиках и бандитах? Тут явно что то не так, он похоже провоцирует меня на действия… ну и пущай дальше играется, ищет пока не надоест, работа у него такая, а мне некогда в игры играть» Достаточно взросло? Молодец, умничать и изображать из себя взрослого легко, когда знаешь будущее, писал об этом уже не раз ))) Вы бы видимо несомненно догадались, что это транслируется только на ваш район, а не на весь мир :) Ошибок вы в жизни наверное тоже никогда не совершали... Да и, на мой взгляд, глупо ставить себя на место персонажа, которого не любишь и не понимаешь, т.к. человек в таком случае почти всегда считает, что он бы не поступил так как этот персонаж, а все потому, что человек его как раз не любит, в вашем случае наверное более уместно слово ненавидит. Тобишь на здравые объективные рассуждение надеяться не приходится. Он не в состоянии признать право других на иную точку зрения (хоть и знает о её существовании) и с детской непримиримостью убивает тех у кого она отличается, наплевав вообще на всё и всех… Это не эгоизм, это даже не просто эгоцентризм это эгоцентризм маньяка. Эгоисту просто наплевать на других, эгоцентричный маньяк еще и убивает несогласных Я вам привёл аргумент касательно того, что есть эгоцентризм и что есть эгоизм, но вы на него положили с высокой колокольни, для вас существует только ваши собственные определения, даже на известные понятия. О чём тут говорить можно?! Вот и мне интересно сколько он спас поубивав «мразей» большинство из которых и так уже сидело за решеткой. Вот сколько невинных убил можно сказать минимум 13 человек. Вам не кажется, что наличие гипотетически спасенных, не самое удачное оправдание для реальных и совершенно ненужных убийств таких же невинных? Пардон, а вы что считали, какое кол-во сидело, а какое в розыске или на свободе находилось, а сколько из тех кто сидел в тюрьме, а потом бы выйдя на свободу взялся за старое? :) Не кажется, так как эти убийства, впервую очередь, на совести другого товарища, да и вообще "a la guerre com a la guerre". Хмм, у вас есть сомнения насчет 1 «истины»? :). Впрочем бог убивающий по указке СМИ неплохой сюжет для черной комедии :) Насчет 2 «истины» всё еще проще, можете проверить, вызовите какого божка на «поединок», прокричи что нить обидное, по угрожайте, о результатах доложите… LOL, что у нас там было в качестве 1ой истины - "Бог судит сам, он не пользуется телеящиком и компом полицейского управления, «Deus ex TV» блин…" Дак вот, я вот сейчас тоже скажу чё-нить и заявлю, ЭТО ИСТИНА, всем срочно верить! Вы поверите в истинность? Докажите существование бога для начала, прежде чем истины тут такие проповедовать. Что там было 2ое - "Бог (да что там любой уважающий себя божок) не опускается до всяческих «вызовов» которые ему бросают простые смертные… (можите проверить)" Гениально, а пришельцев нет, поскольку я их позову, то они не прилетят ко мне в гости. Даже не знаю плакать или смеяться от таких аргументов. Он явно себе льстит, это не просто поражение, это разгром, детский мат в 4 хода. Неудача??? Ему фантастически, как никому из маньяков, повезло - нашел DN. Его «неудача» это собственный инфантилизм, глупость, спесь и трусости. Его начальная позиция практически беспроигрышная, но он таки исхитрился и сумел её продуть вчистую OMGROFLMAO, что с вами, вы уже Лайта с Л путаете? :))))) Перечитайте, что там было написано чётко. Да, я боюсь лишится связи с реальностью «Не дай мне бог сойти с ума…» (с) Пушкин. Я так полагаю, вы этого не боитесь? Зря Речь не идёт о полной потере связи с реальностью, а о гибкости мышления как такогово, мышления не ограниченного собственным эгом и рамками существуещего мира. Если бы всё люди мыслили также ни гибко, никаких великих открытий и свершений не было бы наверное. Касательно меня - "...I'm stuck between ideals and reality..." © Nighmare - Alumina (Death Note Ending) Что «всё это»? Казнить преступника можно и без DN. Как с помощью DN определить кто виновен а кто нет??? Да, иногда преступники пользуясь гуманностью современного правосудия избегают наказания но это неизбежная плата за сравнительно невысокий процент невинно осужденных, лучшего правосудия пока не придумали Что всё? Да то, что с существующей системой правосудия многих осудить просто не возможно, так как в их руках сосредоточена определённая власть (деньги), неужели трудно это понять. Такие примитивные вещи до вас не доходят, ужос. Мы не думете, мы знаете. Я знаю что есть в мире страны где всё «совсем по-другому» где нет этого «замечательного правосудия» адвокатов, следователей и прочих «бюрократов», и аналоги DN там есть почти у каждого, но боюсь вам там не понравится… Ах вы знаете страны, в которых дела с преступностью обстоят лучше, причём намного, ну вперёд называйте? Если вы имеете ввиду страны, где твориться полный беспредел, то могу отоcласть вас с таким сравнением выше по тексту, ещё раз перечитать пример с человеком и обезьяной, это из той же оперы сравнение, так как я имел ввиду совсем не то. Неправильно поняли, Лайт может иметь любое мнение о ком угодно и о чём угодно, он не имеет право убивать на основании своего мнения и подсказки телевизора как и я и вы, лицемерия тут нет уж тем более зависти, завидовать явно больному на всю голову, увольте… Вот что вы писали до этого, именно на это я ответил тем, что сейчас вы цитировали (не полностью): "Дело тут не в том что никого убивать нельзя, плохо" А теперь же оказывается, что дело всё же в этом, мда. Ну чтож «На волю, в пампасы!» (с) одни безумный учитель географии, Уж не знаю где ВЫ находитесь а я нахожусь во вполне приемлимых условиях, они конечно оставляют желать много лучше но они куда лучше чем там где нет следователей, прокуроров, адвокатов и судей а правосудие творится по очень упрощенной процедуре с помощю АК47 например (промышленный аналог DN, ему не надо ни знать в лицо ни даже имени), в центральной африке например, там говорят этих «бюрократов» гораздо меньше и всё проще… А ну понятно, вы нормально устроились, приспособились к текущему положению дел и это для вас главное, а на других пофиг, на них вы смотрите с высока. Ваша позиция становиться для меня ясной. А сравнивать надо, конечно, с самыми плохими примерами, да да так проще смириться со своим существованием, ведь осознание того, что где-то живут хуже тебя так греет душу, не правда ли ))))))) Вы похоже не понимаете простейшей очевиднейшей веши, кто такой Лайт без этих следователей, прокуроров, адвокатов и судей??? Как вы думает кто поставляет имена преступников в его любимый телеящик, по инфе из которого он убивает? Кто ведет следствие и ищет подозреваемого, кто выносит вердикт виновен/невиновен прежде чем инфа поступит в СМИ? Чем DN тут может помочь? Это просто идеальная убивалка, находка маньяка и ничего больше. Казнит не проблема (человечество справлялось с этим и без DN и весьма эффектно), проблема определить виновного и доказать его вину, для этого и приходится задействовать кучу людей, да, да, тех самых «бюрократов» следователей, прокуроров, адвокатов и судей. Вопрос чем он хуже даже не стоит, они несравнимы, Лайт просто паразитирует на системе пользуясь её информацией и при этом разрушая её (убивая и деморализуя людей которые ей служат), он классическая «свинья под дубом». Та же Наоми, работая в ФБР без всяких DN нашла маньяка и тем спасла десятки жизней, вот такие как она и есть правосудие. Не понимаете похоже вы. Во-первых, преступник может быть на свободе и его могут не поймать, преступник может выйти из тюрьмы и взяться за старое, наконец преступника могут оправдать, подкупив законное правосудие, хотя тем, кто в этом и не заинтересован возможно и ясно, что он виновен и так далее. Во-вторых, если же говорить о необходимости существования полиции, то да, Лайту это необходимо, как и государству. Если же они будут скрывать от него преступников и откажуться работать добросовестно, то Лайт может выставить им ещё больший ультиматум, чем они ему. Сама система от этого только выграет, в ней будет меньше взятничесвта, корупции, так как все чиновники будут опасаться за свои жизни в случае совершения ими каких-либо преступлений. В общем проще говоря, система начнёт работать как она должна работать в идеале или близко к этому, а не так как сейчас. Взять наших политиков и различных миллинеров-миллиардеров, вор на воре, только никакая милиция это в жизни не докажет и не будет ничего расследовать, так как они сами с помощью многих таких воров кормятся. Лайт маньяк не потому что «страстно одержим идеей» (идеи и реализация разные бывают) а потому что ради своей бредовой идеи, не задумываясь, невинных людей убивает. Садись, два. Маньяк - по просту говоря, человек страдающей манией, одержимостью какой либо идеей. Опять у вас почти на всё только своё собственное определение, а в таком случае вести беседу просто невозможно. Кому мстить то, за что??? Невиновному просто исполняющему свой профессиональный долг, мстить с помощью убийства невиновных??? Ладно Лайт маньяк, для него логика и здравый смысл неписан, а вы то чего, вам эта логика странной не кажется? Не любит проигрывать? А что он сделал? Проиграл ведь вчистую, умудрился проиграть практически неуязвимую позицию. А ведь подумай он хоть немного не проиграл бы, имея такую читерскую убивалку... В 17лет многие превозносят месть, поддаются эмоциям, импульсивны, очень не любят проигрывать т.д. Но далеко не каждый убивает из-за этого, все таки в 17лет у большинства уже есть зачатки разума и способность контролировать свои эмоции в пределах Уголовного Кодекса. В общем, как поётся в песне-опенинге - "Dare ni mo jamasaseru wake ni wa ikanai kara". Л же исполняя свой профессиональный долг ("наша служба и опасна и трудна...") является врагом Лайта номер 1. Про типа вчистую проигранные позиции отвечать не буду, по двум причинам 1) Уже надоело писать одно и тоже 2) Это был бы спойлер, который читать не следует. Вы забываете одну маааленькую деталь, в 17 лет ни у кого нет Death Note, была бы у меня, я бы занялся примерно тем же самым, только ко всяким маниям величия я всегда относился с презрением, так что на титул Бога врядли бы замахнулся. PS: В общем, как я писал выше, это моё последнее сообщение в диалоге с вами в этой теме. Отвечать же на этот пост или нет это дело ваше, знаю многие болезненно относятся к последнему слову в споре и считают своим долгом ответить, т.к. по-детски полагают, что если последнее слово в споре не осталось за ними, то спор проигран/неудался, а если осталось, то наоборот :)

KillerBeer То, что написано на заборе, никого ни к чему не обязывает. Уголовный же Кодекс - закон, обязательный к исполнению для каждого члена общества. Кто его не соблюдает - тот преступник. Заключение в лучших традициях максимализма :) . Как я уже сказал всё относительно. В один момент то, что написано на заборе может стать законом и наоборот. Закон это не незыблемая истина в последней инстанции. Стал бы Лайт владыкой мира и были бы другие законы. Человек может считаться благородным справедливым властителем, а после революции и переворота стать преступником и врагом народа номер 1, также и наоборот убийца может стать полу-богом, таков наш мир. В чём же максималистично данное ваше заключение не понял, ибо оно вполне стандартно. Вот, если бы вы сказали, что при нарушение любого закона человек не только становиться преступником, но подлежит немедленной смертной казни в независимости от тяжести преступление, без возможности помилования, вот это было бы совсем другое дело. :) Максимализм, которому дана бесконтрольная власть в виде ТС - это по определению уже не "в разумных пределах". У кого какие разумные пределы. Тоже вещь относительная. Обычно пределы имеют тендецию сильно меняться и варьироваться в зависимоти от интересов человека, которых их устанавливает. К примеру для правительства действия Лайта явно переходят через край, а вот для тех кто сам пострадал от негодяев, которых убивает Лайт, наоборот, вполне в разумных переделах. А вот это неверно. По его собственным словам, он не может начать действовать пока слежка ведется. Прежде чем убить Рея, он должен выждать пока не будет снято наблюдение. Т.е., убивает, когда необходимости в этом уже нет. Все, что ему нужно было сделать на этот момент, так это перестать давать понять своими убийствами, что все данные из штаб-квартиры прямым ходом попадают к нему. Пересматривал специально эти моменты, не нашёл ничего подобного про слежку, лишь то, о чём я сказал. Он решил выждать, чтобы дать возможность панаблюдать агентам за как можно большим кол-вом людей, чтобы запутать следствие. Впрочем, у него был Рююк, думаю, что сам или благодаря ему он бы осознал, что слежка не ведётся, главные же причины на мой взгляд я приводил дальше по тексту. Поступив так, он, конечно, сузил круг подозреваемых, но он сделал и хорошую подлянку Л и приблизился сам в итоге к разгадке личности Л и к своей главной цели, на данный момент, его убийству. Как сказал сам Л, движуться они на встречу друг другу примерно равными шагами. Тск, тск... И кто это у нас такой неинфантильный? :) LOL )) И в чём инфантилизм? В том, что ОДНА ИЗ причин это то, что сделал он это в качестве мести и вызова Л? Тогда вперёд, приведите характеристики эмоционально-волевой сферы для этого возраста, чтобы было понятно, что она отстаёт у Лайта в развитии. Импульсивность, желание мстить и не любовь проигрывать это по вашему признаки инфантилизма для 17летнего юноши? Мда. Так почти всех кругом инфантилами можно назвать в таком случае, даже тех кто гораздо старше Лайта. Многие интересно любят проигрывать или хотя бы относятся к проигрышу абсолютно безралично, многие не при каких обстоятельствах не испытывают желания отомстить или никогда ни в какой ситуации не действуют поддавшись эмоциям? Ерунду то не пишите в общем, онегаи. Т.е., силы правопорядка - поддерживают фашистскую Германию? :mellow: Метафоры у вас, боцман... Ну уж извините, на скорую руку не придумал лучшей метафоры для преступного мира. Метафоры вообще на то и метафоры, что их не надо воспринимать буквально. ;) Freya Он все равно убийца, конечно он убивал преступников, но он убивал и невинных людей, и в конце концов как сказал Рьюк "В этом мире остался бы один хороший человек-Лайт". Несмотря на все его выдающиеся способности, он подросток, и он раб своего возраста. А что было после того как он бы умер? Или допустим кончились бы люди которых он мог убивать? Никто не подумал? Он бы умер и все бы началось сначала, и так было бы с каждым человеком, так что "лучший кандидат"-это пустые слова, неимеющие смысла. И потом если ты внимательно следил за действиями, то должен был заметить в какое аморальное чудовище он превращался, но каким хорошим человеком он был когда забыл, что он Кира. Рююк сказал совсем не это, если я правильный момент имею ввиду. Переводя на русский он сказал, что если ты убьёшь всех плохих людей, то ты останешься единственным плохим человеком. ("If you do that you'll be the only fucked up person left") А что бы было после того как он умер, по-моему рановато об этом думать Лайту в его то годы. До конца бы, кстати, такие люди никогда не кончились, определённый процент преступлений всё равно был бы. Если даже допустить, что такие люди кончились, то вовсе не обязательно в таком случае полагать, что Лайт бы стал ужесточать свои представления о том, кто достоин смерти и убивать снова, хотя данный вариант не исключён ессно, т.к. Лайт всёж подвержен разлагающему влиянию большой власти. Я внимательно следил за действиями до того момента до которого я дочитал. Аморальным чудовищем его не считал, на тот момент. Тема к тому же посвещена первой арке, противостоянию Лайту и Л, так что не совсем корректно рассуждать о том в кого он там дальше превращается.

KillerBeer Насколько я помню, убивать действительно нельзя. Такова норма нашей жизни, изложенная в Уголовном Кодексе. И да, куча людей этой нормы не придерживается, что и делает их преступниками. И если ты собираешься наказывать их их же методами, должен отдавать себе отчет в том, что сам при этом становишься преступником, и быть готовым к соответствующим последствиям. На заборе тоже много что написано бывает, как и в Уголовном Кодексе, у каждого своя голова на плечах. Если человеку скажут биться головой об стенку, к примеру, он думаю этого делать не станет, ибо имеет свои соображения по этому поводу (а может и станет, если ему пистолет к виску поставили, например). Каннибализм для нас табу, он запрещён и наказуем, а для какого-нибудь африканского племени это вполне нормально, убивать и поедать слабых соплеменников. Всё относительно. Лайт прекрасно осознаёт на что идёт и готов к возможным последствиям, ему не важно даже если его душа попадёт в ад (как он сам думал и заявил Рююку, когда того впервые увидел). Угу. Проникся. Тогда вот Вам другая цитата, не столь длинная - "Кто в юности не был радикалом - у того нет сердца, кто в старости не сделался консерватором - у того нет ума". Максимализм с возрастом проходит не потому, что становишься более эгоистичен, и не потому, что старые кости не гнутся. А потому, что осознаешь - максимализм с его черно-белым взглядом способен наломать больше дров, чем то, чему он противостоит. Что мы, собственно, и видим в ТС. По этому поводу можно было поспорить, но поскольку я не дожил до старости, как полагаю и вы, то максимум чтобы тут было это цитирование различных людей. Чей-то максимализм возможно сломала жизнь, кто-то может осознал, пришёл к выводу о его не правильности. Я здесь останусь при своём мнении, максимализм в разумных пределах хорош, так как полагаю (может и наивно), что даже, если выводы о его не правильности возникают из-за мудрости, то последняя часто является продуктом того, что можно назвать "жизнь поломала". Тем не менее Лайт специально не начинал приводить свой план в исполнение до тех пор, пока наблюдение над ним не будет снято и признано безрезультатным. Т.е., когда в этом еще могла быть необходимость, он не мог убить агентов, а когда мог - это уже на фиг было не нужно. Не сказал бы, что это было нафиг не нужно. Начнём с того факта, что о том, что наблюдение с него будет снято и признано безрезультатным, он мог только догадываться. Как он сам говорит, когда узнаёт, что за ним слежка - если наблюдение будет продолжаться достаточно долгое время, то рано или поздно могут возникнуть подозрения. Потом, план начал проводить в исполнение лишь через неделю, кормя Л бесполезными сообщениями, которые оставляли умершие заключённые, чтобы запутать следствие и не вызвать подозрение тем, что Рей Пенбер умер сразу после того как занимался наблюдением именно Лайта. Главные же причины, почему он это сделал, IMO, следующие: во многом в качестве вызова, я бы даже сказал мести Л (ведь это он послал этих агентов и на его совести их жизни впервую очередь), также, чтобы дать ему понять, что такие методы не пройдут, поссорить Л и японскую полицию ведущую расследование, дать понять полиции, что ей лучше оставаться в стороне и не трогать его, запугать её, что и удалось. Л вынужден был раскрыть свою личность оставшимся жалким силам полиции. План то очень даже неплох, если бы только не невеста Пенбера, которая знала, что случилось в тот день с Реем и поскольку сама была детективом, то догадывалась, что в автобусе тот повстречал Киру. Единственный достоверный критерий здесь - самому выучить нихонский и выяснить как оно там на самом деле. Согласен. Все же "те, кто послали" со стороны, начавшей войну, виноваты *несколько* больше, чем с другой, нэ? А войну тут начал Лайт. Начал то Лайт, только с другими войсками. Я воспринимаю это, как если бы кто-то из стран начал войну против, к примеру, фашистской Германии (хотя та могла напрямую ей не угрожать и вообще можно было бы вступить в союз), а другая страна, которая состояла в союзе с Германией, решила бы её поддержать (точнее её лидеры бы решили) и послали войско солдат воевать с той страной, которое в итоге проиграло и было уничтожено. Надеюсь метафора понятна. :) Димыч Приветствую! И вам здрасте :] Насчёт трусости Где? Да в первых же томах манги – самое наглядное убийство Наоми (да еще с таким совершенно непонятным садизмом), никаких логических объяснений этому поступку нет. Страх разоблачения все мозги отключил, мало того что человека невинного убил так еще и сам себя под виселицу подвел, не перетрусь он так, подумай хоть немного, то понял бы что её странное исчезновение 100% выводит на него, а её версия это всего лишь ВЕРСИЯ… Трусливый человек не тот кто не боится а тот кто свой страх контролировать не может. Вы это серьёзно написали, находясь в ясном уме? Если бы он её позволил добраться до полиции, то его личность была бы быстро раскрыта, она обладала теми знаниями, той одной деталью, которая была необходима расследованию и Л и она была единственной ошибкой в плане Лайта, о которой тот так беспокоился. Он был бы глупцом, если бы её не убрал. Своим страхам он же как раз не позволил выйти из под контроля и сохранил достаточное хладнокровие и в итоге удача оказалось на его стороне. Её исчезновение большинство расценят как суицид. Лишь Л, поскольку её хорошо знал, заподозрил, что-то неладное, т.к. полагал, что она не та, кто покончила бы жизнь самоубийством. ИНФАНТИЛИЗМ ЛИЧНОСТНЫЙ (от лат. infantilis - младенческий, детский) - сохранение в психике и поведении взрослого, особенностей, присущих детскому возрасту. Индивид, которому свойственен инфантилизм (инфантил), при нормальном или даже ускоренном физическом и умственном развитии отличается незрелостью эмоционально-волевой сферы. Это выражается в несамостоятельности решений и действий, чувстве незащищённости и пониженной критичности по отношению к себе, повышенной требовательности к заботе других о себе, в разнообразных компенсаторных реакциях (фантазирование, замещающее реальные поступки, эгоцентризм и др.)" Ок, давайте разберём ваше определение. "при нормальном или даже ускоренном физическом и умственном развитии отличается незрелостью эмоционально-волевой сферы" Для своего возраста, 17 лет, и то и другое развитие у него вполне на уровне. Если вы считаете, что его эмоционально-волевая сфера отстаёт (в таком случае она, кстати, отстаёт и у Л, ибо тот Киру сравнивает с собой, говоря про того "immature and bad loser"), то приведите, онегаи, характеристики нормальной эмоционально-волевой сферы для возрастного периода в котором находиться Лайт. "Это выражается в несамостоятельности решений и действий" И где же это? "чувстве незащищённости и пониженной критичности по отношению к себе" А где это у Лайта? "повышенной требовательности к заботе других о себе" И этого ведь нет. Лайт очень самостоятельный товарищ, возможно лучший ученик/студент в Японии, родители таким сыном могут гордиться, они не знают с ним никаких проблем. Человек не самостоятельный, не критичный к себе, полагающийся на других, такого никогда не добьётся. "в разнообразных компенсаторных реакциях (фантазирование, замещающее реальные поступки, эгоцентризм и др.)" Что-то не видно, чтобы фантазии Лайта оставались только фантазиями, уж больно хорошо и рьяно он их в дело воплощает. Эгоценризм? Это способность воспринимать и сосредотачиваться только на собственных интересах, чувствах и не понимать других. Опять же, где показано, что Лайт не осознаёт и не воспринимает других точек зрения? Нигде. То что у Лайта есть это эгоизм, т.е. он прекрасно понимает, что у других есть чувства, есть другие ценности, есть другие мнения на какие-то вопросы (касательно провосудия, к примеру), но он поступает по своему, не обращая на это внимания. В общем, я, честно говоря, не понимаю действительно ли серьёзно вы давали это определение, ибо 99% тут мимо цели. Реакция на твшоу с вызовом, убийства «плохих» по указке телевизора и папиного компа это по вашему взрослое поведение??? Мальчик банально хреновых ТВ сериалов о благородных убийцах и «поединках» с сыщиками пересмотрел, а ведь ему уже не 10-14лет… Критичности по отношению ни к себе ни к телеящику ни на грош, фантазии об улучшении мира, крайний эгоцентризм и т.д - большинство признаков налицо. Впрочем он и под ваше определение подходит, убийство «без лишних затрат энергии» – зачем думать когда можно черкнуть пару слов в тетрадке… А так, да хороший мальчик, послушный, прилежный, учился хорошо, спортсмен (то самое ускоренное физическое и умственное развитие из определения)… таким бы и оставался если б тетрадка не попала, тут то вся его гниль и вылезла наружу, DN это был «тест на вшивость»… Хм, может быть вы распишите, что по вашему взрослое поведение тогда? ))) Такое впечатление, что вы банально пытаетесь обгадить не понравившегося героя и выдумываете всякий бред, про ТВ сериалы о благородных убийцах и тп. Вот это, по-моему, и есть НЕ взрослое поведение, только с вашей стороны. Написали много, только подходит мало. Это почти как в гороскопах, напишут побольше всего, чтобы в чём-то человек в описании себя узнал и подумал - ооо какая крутая эта штука этот гороскоп. :lol: В максимализме действительно нет ничего особо ужасного (для подростка это вообще естественно) до тех пор пока из-за него людей невинных убивать не начинают. Надеюсь для вас не секрет, что и без него невинных людей убивают. Интересно вот, сколько Лайт спас невинных людей, поубивав всяких мразей, благодаря своему максимализму. Насчет солдат и правительство Войну начал Лайт, он сам себе назначил, даже не правительством, а богом, забыв пару простых истин 1 Бог судит сам (поскольку знает несколько больше чем простые смертные и может отделить агнца от козлища), он не пользуется телеящиком и компом полицейского управления, «Deus ex TV» блин… 2 Бог (да что там любой уважающий себя божок) не опускается до всяческих «вызовов» которые ему бросают простые смертные… (можите проверить) ^_^О, давайте ещё о религии тут потолкуем. ))) Вы когда-нибудь встречали Бога и беседовали с ним, что так о нём рассуждаете, "истины" тут приводите? ФБР подчиняется правительству и только ему, L не может их никуда посылать (максимум руководить на конкретном задании и помогать), они исполняли свой долг - искали опаснейшего маньяка-убийцу, разумеется они отдавали себе отчёт что это работа очень опасна когда шли работать в правоохранительные органы, однако это убийцу ни в коем разе не оправдывает, вся вина за их кровь лежит на Лайте и только на нем… Ненависть к Лайту вас ослепила я гляжу. Л сам говорит, что смерть этих агентов это его неудача, его поражение. ;) Мдаа… Скажите niseimono вы никогда не задумывались для чего нужны следователи, прокуроры, адвокаты судьи, присяжные и прочее? Зачем все эти люди, стереотипы мышления, консерватизм, перекладывание ответственности, и прочие банальные нормы, когда можно просто убить всех плохих дяденек и тётенек, про которых телевизор рассказывает (сделать это можно и без тетради смерти, причём самыми разнообразными способами)? Хотите верьте, хотите нет, но задумывался ;) А вы в свою очередь никогда не задумывались, насколько вы сильно привязаны к реальности, привыкли к ней и боитесь её лишиться? Вы не думаете, что всё может быть совсем по-другому, что мир далеко не совершенен и может быть намного лучше, чем он есть? А то что сделать всё это возможно без тетради смерти это явная глупость. Хотя бы потому, что многие успешно избегали и избегают разными способами того замечательного правосудия, которое существует в нашем мире. Дело тут не в том что никого убивать нельзя, плохо и т.д, я сторонник смертной казни, но я за то чтобы смерть настигала осужденных на неё а не того, кого тупой инфантильный подросток порешит… Какое нахрен правосудие??? Ок, я понял, Лайт не может иметь своё мнение о том кто хороший, кто плохой, а вот вы имеете право судить о том, что Лайт "тупой инфантильный подросток" и том "какое это нахрен провосудие" ^_^ По-моему это называется "лицемерие". Или может это зависть? ))) Лайт у нас кто? Бог что может безошибочно отделить агнцев от козлишь (поскольку всеведущ)? Следователь скрупулезно ищущий доказательства, собирающий улики, опрашивающий свидетелей, иногда годами занимающийся нудным, тяжелым и опасным делом для того чтобы определить подозреваемого? Прокурор, чья цель в том чтобы преступник не ушел от наказания? Адвокат чья задача не допустить осуждения невиновного? Судья/присяжные чья задача выслушать обе стороны и вынести вердикт? Нет, нет, нет, нет и еще раз нет! Он даже не палач что приводит приговор в исполнение, он обыкновенный маньяк-убийца. Да, современное правосудие несовершенно но ничего лучшего пока не придумано. Да, оно может осудить невиновного - несмотря на все предосторожности, вроде адвокатов, соблюдения прав подозреваемых и прочих формальностей, отпустить преступника - там работают (в большинстве своем) нормальные люди, которые могут сомневаться, они знают что могут ошибаться, всё может быть совсем не так как выглядит, и критически относятся даже к самым очевидным (на первый взгляд) доказательствам, Лайт не сомневается, потому он и маньяк Вот из-за всей такой бюрократии мы и находимся там где, в общем, находимся. :) Толку от всех этих следователей, прокуров, адвокатов и судей. Они все люди и они все совершают ошибки и все они подвержены различным страстям. Мир не состоит из одних честных, добрых, порядочных, благородных, справедливых, умных, мудрых и т.д. и т.п. людей. Человеческий фактор вот что главное. Чем Лайт хуже существующей системы правосудия? По сути ничем. Ошибаться могут оба, не ошибаеться тот, кто ничего не делает. Главная разница в том, что с существующей системой правосудия преступлений меньше не становиться и не станет, если что-то не изменить. А вот подход Лайта вкупе с возможностями Дез Нот вполне может изменить ситуацию к лучшему. Лайт, конечно, видиться мне далеко не идеальной персоной для такой миссии, но тут уж, к сожалению, выбирать не приходиться. В конце концов, Лайт далеко не самый плохой кандидат для данной миссии, к которому могла попасть Дез Нот, скорее наоборот, он в числе лучших кандидатов. В целом, у меня складывается ощущение, что как раз у вас какое-то по-детски наивное представление о мире, а отнюдь не у Лайта. Да, Лайт маньяк не потому, что он "не сомневается", а потому что страстно одержим идеей (о создании нового мира и становлением себя в качестве его Бога). Freya А отчего так слАбо, только лишь 7 шрифтом? Надо было ещё размера добавить и покрасить ещё в синий например, под цвет волос в сериале у Л в ряде моментов. Вообще, те кто не хотят оставлять комментарии и принимать участие в обсуждении, просто голосуют, а не спамят подобную ненужную информацию в теме. Для меня посты такого типа аналогичны по полезности и смысловой нагрузке подонковским постам типа "первыйнах и ниипёт".

В таком случае претензии к русским фансаберам, исказившим смысл: "Then, behind the fact that deserving criminals are dying of heart attacks, I'll gradually start killing off those who cause problems for innocent people, through illness and accidental death." (Монстр Бандо, между прочим, никого так за весь EL и не убил, в отличии от "бедненькой" Люси...) Странно как раз ваше мнение. К примеру ситуация: На войне солдаты убивают друг друга. Вопрос: Кто виноват в смерти солдат? Сами солдаты, которые убивают друг друга или правительство, которое их послало на войну? Не знаю как вы, но я считаю, что виноваты, те, кто за этим делом стоит, хотя сами они руки при этом и не замарали. Схожая ситуация и здесь. Л послал ФБРовцев расследовать дело, искать убийцу, а как легко догадаться, работа данная сопряжена с риском для жизни, а в ответе прежде всего тот, кто отдаёт приказы, рискуя при этом чужими жизнями.

Только что досмотрел, трудно что-то вразумительное сказать, ибо эмоции меня переполняют. Очень тронуло, до глубины души. С самого начала смогло это аниме зацепить нужные струнки и так до конца, нет, вернее до сих пор, не отпустило. И печальное и смешное и романтичное, разное как жизнь, а вместе шедевральное. 10/10. От Gonzo никак не ожидал такого. PS: Эх, мангу чтоли почитать, привязался я к героям...

trium Я конечно могу и ошибаться , но в одной из серий он сказал что очистить хочет мир, от преступников и людей !бесполезных! для общества Чтобы утвержать точно, надо пересмотреть все выпущенные серии, я такого не помню, друг у которого спросил, тоже, пересматривать же у меня нет, к сожалению, времени. замечательно рассудили :wub: то есть то что ее любимого убили , это ничего страшного, так и надо , Лайт все равно хороший -_-да и невеста его в принципе я понял виновата в случившемся сама ^_^ Замечательно прочитали по диагонали через строчку мой пост. :) Итак, избранные цитаты из моего предидущего сообщения: "А так выбор у него был небольшой или он или она, по-моему выбор очевиден в свете его великих планов." "Те невиновные в злодеяниях люди, что всёж погибают от руки Лайта, погибают благодаря старанием полиции и Л впервую очередь. Их, конечно, можно понять - ловят убийцу, засщищают закон, но они думаю должны и сами осознавать опасность такого рода работы." Потом, покажите мне, где я писал о том, что Лайт хороший? :ph34r: Всё, что было это разговор про Мису, которую ВЫ сочли хорошей. в какой то из начальных серий, он об этом прямым текстом говорил , если мол семья про тетрадь прознает придется и ее порешить, вроде не путаю ничего :ph34r: это конечно не ЕП (где я вам могу любую фразу из любой серии вычислить :) но ессли задамся целью обязательно найду :) Ок. Продолжение этого вопроса ниже в ответе KillerBeer'у опять бедолагу Люси с Чикотило сравнивают :) Ну да слетела она в детсве с катушек под влиянием обстоятельств , было дело .но только у нее это было в состоянии аффекта, потом она просто так никого не убивала , только в целях самоообороны В EL говорилось, что с катушек все диклониусы сходят и начинают убивать людей, заложено у них это от природы, обстоятельства лишь средства для пробуждения этого. Кстати, в целях обороны она видимо оторвала секретарше башку, поверженным Нане и Банто руки ноги (не помню кому из них чего конкретно). Да и обладая такой силой могла и вовсе не убивать при обороне. Как там это называется в УК, превышение необходимой самообороны? Впрочем это оффтоп. :) Лайт валит всех направо и налево , только ради своих амбиций "Всех" мягко говоря не правильное слово, это не его цель остаться в одиночестве на планете. Про амбициозность я уже писал. Замечательное качество, если цели амбиций не исключительно эгоистичные, каковы они и есть у Лайта, он думает о лучшем мире не только для себя, но и для других нормальных людей, ведь без людей-отбросов жизнь многих бы стала явно лучше и человечество бы получило большой толчок к развитию. а вообще я еще когда только начал смотреть ТС сразу в голову мысдль пришла, благими намерениями вымощена дорога в ад Красиво звучит, только вот вдобавок нелепо и необоснованно. В общем сия мысль мне абсолютно не ясна. Да и как сказал Рююк - "Don't assume that a human who's used the Death Note can go to Heaven or Hell." а в процессе просмотра понял чот и намерения то не совсем благии :) убить преступников , бесполезных обществу людей(говорил говорил он такое ), и стать богом нового мира, и кстати далеко не факт что избавить от преступников цель, мне то кажется глядя на него что как раз наоборот, чтоб стать богом , он пошел по такому пути :) Раз так уверены, что говорил, то цитату в студию пожалуйста, на анлийском ессно. :) А "кажется" это весьма субъективно. В сериале он изначально, ещё до получения Death Note, думает о "прелестях" нашего мира, а не о том, как бы, блин, стать богом. Люси то кстати не захотела перекроить мир под диклониусов , а Лайт легко под себя :) Ну что тут скажешь, слабовольной Люси оказалась. А Лайт изменяет мир хоть и в соответствии со своими довольно максималистическими стандартами, но отнюдь не только под и для себя, писал уже выше про это. KillerBeer Инфантильный: 2. Свойственный человеку, страдающему инфантилизмом (1). // Сохранивший во взрослом состоянии мировосприятие, характер, поведение и т.п., свойственные ребенку. Думается мне, речь идет скорее о детском взгляде на мир, склонности к простым решениям сложных проблем. "Почему бы всем хорошим людям не собраться вместе и не убить всех плохих людей?" - это на самом деле очень инфантильный подход. "Никто не имеет право отнимать у другого жизнь. Убивать плохо." и тп. - Вот это не менее инфантильный подход в таком случае. Вот оно простое консервативное решение сложной проблемы слагающее ответсвенность с кого-бы то ни было. Куда проще продолжать жить в гниющем мире, ничего не делая или попросту не имея возможности, что-либо изменить, чем то что делает Лайт. По началу он и мыслит этими же банальными нормами (имею ли я право вершить правосудие, я убийца, моя душа попадёт в ад), но это вдалбливающееся с детства стереотипное мышление уже не в состояния сдержать человека, который может трезво осознавать происходящее вокруг и понимать, что необходимо что-то менять и что Тетрадь Смерти это великолепный шанс для этого. Опять же, словосочетание "юношеский максимализм" у Вас где-то в другом словаре затерялось, видимо. Максимализм плох тогда, когда приводит к черно-белому взгляду на мир, к склонности рубить сплеча, не разобравшись. У Лайта этого - хоть отбавляй. По поводу максимализма, в том числе юношеского, вы конечно правы в своём определении про крайности (белое и чёрное), но я хочу процитировать кое-что, что по взгляду во многом совпадает с моим, то что я имею ввиду, говоря о том что в максимализме Лайта, нет ничего плохого, попробуйте понять и проникнуться: "Наверное, это начинается в детстве. Какую сказку ни возьми - все хорошо заканчиваются. Даже "Курочка Ряба"! И все хорошо и прекрасно. Пока в один далеко не лучший день на столе не появляется "Белый клык". "Хижина Дяди Тома", "Белый Бим"... Душа разрывается, слезы текут и только мысль:"Это не может быть правдой. Так НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!" И кажется - вот вырастем - весь мир изменим! Не будет войн, боли, жестокости. Мы такие! Мы сильные! Мы все изменим!!! А жизнь нас, как Кристофер Робин своего друга Винни Пуха, - бух, бух затылком по ступенечкам... Кто-то черствеет, кто-то ожесточается, кто-то становится тепимей... Мы взрослеем. И это приобретенное в результате всех "бухов" называем очень красиво - "жизненный опыт"... "...сказки врут, мечты не сбываются, друзья предают..." У нас появились дети. И что же наш "жизненный опыт"? Мы наступаем на те же грабли! Мы читаем им те же сказки. А потом подсовываем "Белый Клык" и "Дикую собаку динго"... Сын - взрослый человек - еще ребенок... С поными слез глазами кричит:"Мама, ну почему??? Ну ведь это не правильно! Не должно так быть!!!" Он еще такой максималист! Он верит, что все в жизни должно быть по правилам. Он не может перебороть БЮРОКРАТИЮ. Он верит, что если он делает все, как надо, то и к его проблемам отнесутся так же... Он кричит:"Я не хочу жить в такой стране!" Глупый! ТАК - в любой стране. У кого власть - тот и прав. И нет у нас другого глобуса... Сын не понимает нас. Не хочет мириться с нашей беспомощностью. Он еще такой максималист... А мы - уже нет... Только почему все-таки хочется, чтоб у книги или фильма конец был счастливый, а не логический?... И все-таки факт. Помимо уже упомянутой цитаты о готовности сделать это, во втором сезоне он фактически... ладно, не буду спойлерить. Ок, ну факт так факт, а спойлерить действительно не стоит :) Тем не менее без крайней необходимости он этого делать не станет, только если будет поставлен перед неизбежным выбором или я или он (семья). Может, конечно, в манге он там в определённый момент съезжает с катушек и уже просто безо всякого готов пожертвовать своей семьёй, не знаю, я бросил читать вскоре после начала второй арки. Вообще в песне-опенинге не даром поётся всёж "I won't let anyone get in my way" :) А если бы он не убил ее жениха (который, к тому же, давно уже сделал вывод о бесперспективности дальнейшей разработки подозреваемого), то ей не пришлось бы вмешиваться в расследование. Он сделал этот вывод в тот день, когда Лайт уже приводил свой план в исполнение. Лайт же не мог знать, сколько может продолжаться наблюдение и каковы человеко-ресурсы направленные на всё это. А винить, если кого и следует, то это L, как я уже писал выше. Поначалу - да. Но чем дальше, тем меньше он заботится о том, чтобы мир стал *лучше*, и тем больше о том, чтобы мир стал таким, как угодно *ему*, и чтоб непременно с новым Богом во главе. Как уже сказал, мангу читал далеко не всю, что есть, хотя в возникновение "звёздной болезни" охотно верю, были изначально симптомы. Эти божественные замашки это, пожалуй, единственный серьёзный недостаток Лайта, который мне не нравиться. Ghost13 Вообще манга Лайту явно подыгрывает с одной стороны как то вяло работают господа следователи. Когда речь идет о таких способностях как возможность убийства с помощью Death Note то взвились бы все спеслужбы проще было бы сравнять с землей весь район Канто чем допустить что такой преступник будет жив. А всех подозреваемых бы просто кончали, попытавшись перед этим выпытать секрет. lol, Да говно-вопрос, сбросили бы парочку атомных бомб и нет проблем, японии не привыкать ))))))) А вообще как уже упоминалось если бы Лайт, Линда Л. Тейлора не убил, бы то никто бы его не раскрыл, то же касается и агентов ФБР и данных отцовского компьютера. Чем более хаотичны его поступки тем труднее его вычеслить идеальным вариантом был чтение информации о преступниках в Интернет а то сосредоточнность на японских преступниках и дальнешие ошибки завели лайта туда куда завели. Если бы, бла бла бла... Многие мастера судить как правильнее было бы поступить, действительно, сюжет то уже известен, а вот как бы каждый себя повёл на месте Лайта, не зная будущего развития событий, это ещё хз. :) А то что Лайт бог какой же это бог который может лишь карать смертью. Может быть вы дадите точное определение Бога в таком случае, чтобы уж точно все поняли, что Лайт под него не подходит? :) Какие-то странные, ограниченные представления о боге (богах), по-моему. Вон? даже взять пример из сериала - Шинигами - только жизни человеческие отнимают, чтобы свою продлить, а тож ведь боги ;)

То что она себя готова убить это как-то её оправдывает? )) Со своей жизнью пускай что хочет делает, но вот так легко предавать своих ДРУЗЕЙ при возможности, ради человека, которого не знает. Этож насколько "хорошей" надо быть... Ещё можно припомнить как она с необыкновенной лёгкостью невинных людей убивала, ради человека, которого вообще не видела, оказывая ему отчасти медвежью услугу. Лайт же тут совершенно не причём, своя голова должна быть на плечах, он к ней вообще очень прохладно относится и откровенно использует, но несмотря на это она всё равно влюблена в него по уши. В общем с такой ду..девушкой Лайту повезло. Интеллект то у неё есть только использует она его не по назначению за частую, совести и морали же нет и вовсе. Бедную невесту агента ФБР? Хм, если бы она не пыталась вмешаться в расследование и не обладала определёнными сведениями, то с ней всё было бы в порядке. А так выбор у него был небольшой или он или она, по-моему выбор очевиден в свете его великих планов. Жесток? Очень странно слышать это слово в качестве укора от человека, который жалеет Мису и считает её хорошей. :lol: Амбициозен? И чтож такого? По-моему это скорее комплимент, хотя думаю писалось это слово скорее в противоположном смысле. Готов отправить на тот свет кого угодно включая свою семью? Это вы сами сделали такое умозаключение и приписали это Лайту, хотя это далеко не факт. Вспоминается кое-какое поведение его из манги касательно его семьи (противоречащее сказанному вами), но не буду спойлить. Не помню, чтобы спорил с вами касательно Люси в соседней теме, диалог какой-то был, но не о ней, насколько помню. Хм, наличие травмы детства как то опрадывает Люси? :lol: Вон у Чикатило детство и юношество тоже было не подарок, но это же не повод оправдывать 56 убийств невинных людей. Лайт же, несмотря на свои божественные замашки, прежде всего пытается сделать наш прогнивший мир лучше и уже во-вторую очередь думает о себе как о будущем полу-боге нового мира. Он не отрывает руки ноги кому попало, получая от этого удовольствие, а уничтожает людей, без которых мир бы был лучше, вроде того же Чикатило, а невинные же могут спать спокойно. Те невиновные в злодеяниях люди, что всёж погибают от руки Лайта, погибают благодаря старанием полиции и Л впервую очередь. Их, конечно, можно понять - ловят убийцу, засщищают закон, но они думаю должны и сами осознавать опасность такого рода работы. Или ты победитель или ты проигравший, и кто в итоге сильнее, у кого в руках власть и могущество тот и прав. Пока государство, чиновники и другие властьимущие сильнее, они правы, они устанавливают законы, они решают судьбы и ессно они борються со всяким кто представялет угрозу их порядку, но если они проиграют - будут новые законы, новый порядок, новый мир. У Лайта было всё? Отчасти верно, но у него не было главного - лучшего, более совершенного мира, мира в котором бы он хотел жить, с Death Note стало возможным этот мир создать. Эх, как я его понимаю, когда почти ежедневно сталкиваюсь с ситуациями, где проявляется вся низменная отвратительная сущность разных людей, невольно приходит мысль, что без таких выродков мир бы был только лучше.

Где ж вы углядели трусость в его действиях? Трусливый человек бы не решился на такие поступки, который совершал Лайт. Ему свойственна иногда излишняя импульсивность, агрессивность, но это совершенно другие понятия, так же как и хитрость или осторожность. Вызов брошенный ему он принимает, хотя и рискует при этом и совершает ошибки. Инфантильный? Ну это уже вообще лол. Или вы просто не знаете точного значения этого слова и употребили его особо не задумываясь, для того чтобы побольше Лайта обгадить или же умудрились углядеть то, чего и в помине нет. "Инфантильность — желание индивида удовлетворять свои первичные потребности без лишних затрат энергии, ничего не делать, и получать всё, что нужно для жизни" Мда, очень подходящее по Лайта определение, ничего не скажешь и это притом, что Лайт лучший ученик в школе, лучший на вступительных экзаменах в университет, победитель ряда чемпионатов по теннису, думаю дальше можно не продолжать. Максималист, да, и в этом нет ничего зазорного или плохого, а принебрежительно это слово употребляют в качестве некой отмазы те, кто просто не способен ставить перед собой высокие цели и их добиваться и довольствуется своим средненьким существованием, текущим положением дел и не стремиться к чему-то большему. Максимализм плох только тогда, когда человек хочет многого, но при этом сам не прилагает к этому усилий, чего не скажешь о Лайте. Т.ч. и здесь мимо. Ага, очень хорошая, сразу же сама предложила убить свою же подругу (у которой касеты брала с её отпечатками), чтобы заслужить милость Лайта. :rolleyes:

Дa да, нет здоровых, есть необследованные... ;] Кстати, про здоровье в общем беседу изначально была с Maeghgorre... А касательно правильности подхода ещё разве остались вопросы, у меня дак никаких, почему, см. 24ую серию (если не ошибаюсь). К концу же подход Ваша меняется, хоть и подозрительно быстро, да и не известно до какой степени. Это, конечно, если брать конкретно аниме, а не личное мнение насчёт правильности той или иной позиции. ^_^ В итоге же ессно зрителю же решать на чьей он стороне и кого поддерживать.

"Сумасшедший" не самое правильное слово и не стоило мне его употреблять видимо, так как вы построли свой аргумент именно уперевшись на него, хотя имел я ввиду несколько другое. Конкретно то, что здоровыми ментально их бы врачи не признали (были бы они людьми), ибо определённое расстройство психики, отклонение от общепринятой нормы, имеет место быть, хотя ессно ни не сумасшедшие в прямом смысле этого слова.

япошку знало что накрутить, ибо крутило по манге ;] и, кстати, назови ещё хотя бы штук 5 мутного онемэ с непонятной концовкой, а то интересно тут сотни оказывается, а я о них ничего не знаю и не видел до сих пор, просвети отсталого анимешника :]

Забыл ещё упомянуть серьёзные клипы Покича, по Jin-Roh и Ergo Proxy, по той причине, что их я уже видел до фестиваля :)

Можно, причём легко, смерть/потеря Рем, в купе с её учением, сильно повлияла на психику Ваша, по человеческим мерком его бы психически нормальным врядли не признали. Почему кажется, что это не травма? Видимо потому, что благодаря этой травме он стал таким добрым пацифистом, спасающим жизни, хорошая такая травма, добрая и полезная, хоть и не всегда. Конечно куда хуже может показаться травма Найвза, который помешался на истреблении людей, его травма в большей степени не соответствует принятым человеческим моральным нормам, потому и выглядит он более сумашедшим, чем брат.

О вечном, хех, начнём с того, что нет ничего вечного :) А "о какашках" сказал именно ты, т.ч. прошу меня с собой не путать. Кто-то может "о какашках и вечном" рассуждать, а кто-то может о реальном положении вещей в этом аниме и жизни говорить :]

Ну знаешь, то что Ваш действует так можно тоже отнести к психической травме детсва :) А мы тут вроде не грань ищем, а говорим о правильности подхода Ваша в целом, который как показало аниме правилен отнюдь не всегда :(