lazycat

Раб разносил собутыльников по домам после попоек или притаскивал молодого хозяина домой после пирушки. ;)

Le_0 По танкам мы выясняли вопрос насколько хороша была помощь союзников. То есть поставлялись ли нам самые лучшие образцы вооружений, равные нашим или уступающие. =) Привязка хоть слабенькая, но есть.

А я что говорю ? То же самое, но короче. Т-34-76 был отличным танком на начало войны. До того как упомянутые модификации были выпущены и стали участвовать в боевых действиях. Вот поэтому я лишь упоминаю проблему горючести ранних Шерманов, а не использую в качестве одного из основных аргументов. Дизели так не горели, да и расположение снарядов в корпусе танка было куда более удачным чем у ранних версий. Равно как и Шерман с 75мм пушкой не выдерживает сравнения с Т-34-85. :) А не хватало их для смены всех Т-34-76 потому, что Т-34-76 было ОЧЕНЬ много. Это не значит что Т-34-85 было недостаточно для решения боевых задач. И то, что в Берлине было много Т 34-76 вовсе не плохо. Ведь Т-34-76 хотя и устарел, но не стал бесполезным вообще, просто область его применения сократилась по сравнению с начальным периодом войны. Лишние Шерманы никому не помешают, с этим глупо спорить, тем более что это значило две тысячи Шерманов плюс к Т-34-76, а не вместо их. Это похоже пока главный итог обсуждения. =) Поздний Шерман танк одного уровня с Т-34-85. Это лишь предположение. =) Предположу, что не только до осени 1944, но и до конца войны Т-34-76 был самым массовым танком в нашей армии, поскольку его было выпущено тысяч этак на 15-17 больше, чем Т-34-85. А в указанный период в полтора года Шерман с 76мм пушкой нам никак не мог помочь, поскольку начал поступать к нам одновременно с массовым применением Т-34-85, а вбоях принял участие ещё позже(и я это уже указывал). Кстати, как по Вашему, то что Т-34-76 был ниже Шермана на полметра, а Т-34-85 был ниже того же Шермана на сорок см не есть весомый плюс ? =) А как же ??Внимательней надо быть. И кроме того я не думаю, что мистер Брэдли был удовлетворен тремястами метрами. Пока на них подберешься... И кстати, мы обсуждаем не только 76 мм Шерман, а превосходили ли советские образцы вооружения, те что имелись у союзников, кстати не только те, что поставлялись по ленд-лизу (кроме самолётов), но вообще. Можно сказать, что в классе средних танков нам поставлялись образцы не уступающие нашим. Но это только часть вооружения.

А что, много мы произведений мусульманских или прочих нехристианских авторов знаем ? К тому же, сейчас у нас процентов сорок книги вообще не читают. А случай смешной, конечно.

И к чему это ? Я же сказал, что Т-34-76 справлялся с возложенными на него задачами в начале войны, в то время как Pz III L( как верно указывает And) - 1942 год, Pz. IVG - 1942 год( при этом дополнительную накладную броню имели лишь танки поздних выпусков), Тигр - 1943 год. Первые поставки Шерманов начались в конце 1943, однако это были Шерманы с 75 мм пушкой. Согласно всё той же http://modelizmspb.temza.ru/temas/other/statia/statia1.html поступление Шерманов с 76 мм пушкой к нам началось лишь в конце лета 1944 года, а участие в боях они приняли лишь в 1945 году. Следовательно не имеет смысла Шерман с 76 мм пушкой сравнивать с Т-34-76, к тому времени снятый с производства. Я ведь не оцениваю способность ранних Шерманов поражать Ягдтигры, например. Не говоря о том, что ранние Шерманы обладали способностью загораться от одного попадания. "Горит сразу, горит всегда". "Ronsons"(марка зажигалкок) звали Шерманы танкисты союзников, "tommycooker" (печка для Томми) называли их немцы. Но не будем. Сравнивать М4А2(76) можно только с Т-34-85. Не хватало для чего ? В булочную ездить ? С марта 1944 до конца войны было выпущено 21048 Т-34-85. Если их не хватало нам, то немцам не хватало Пантер, на которых мы забили =), в 3.5 раза сильнее. Если по Вашему 20 тысяч это мало, то мне не ясно каким образом 2000 М2А4(76) могли исправить положение. С любимой ссылки http://modelizmspb.temza.ru/temas/other/statia/statia1.html У Барятинского У Шмелева В целом не могу согласиться, что Шерманы с 76 мм пушкой превосходили Т-34-85. Превосходство могло быть лишь по отдельным параметрам. По совокупности же качеств машины были примерно равными. ЗЫ Кстати, следует учесть, что к тому моменту когда Шерманы с 76 мм пушкой стали применяться в боях Красной Армией значение лучшей бронепробиваемости 76 мм пушки Шерманов снизилось, поскольку ухудшилось качество бронирования Тигров и Пантер, благодаря чему Т-34-85 смогли противостоять последним достаточно успешно.

Эээ ? То есть Вам нужно, чтобы окружение проводилось силами меньше прорвавшихся ?! Если я Вас правильно понимаю. Хотя здесь вероятнее всего взаимное недопонимание. Поскольку первоначальное утверждение мое было вполне банальным на мой взгляд. Танки идущие в прорыв без поддержки наступления основными силами(как правило пехота) рискуют завязнуть в обороне, получить фланговые удары и/или быть окружены. Что тут особо спорного ? Уважаемый lazycat признает, что перегрелся в хорошозатридцатиградусную жару и забыл, что по немецкой классификации учитывался калибр пушки, а не масса. =) Сумимасэн, "Остапа несло". Plague666, попробуем с другой стороны.:D Для начального периода применения Т-34-76 имел вполне достаточную бронепробиваемость и вряд ли следует его винить в том, что его вооружение не пробивало броню Пантеры, если учесть что указанная Пантера и разрабатывалась как орудие противодействия Т-34-76. Логично ? Далее, даже при том что Шерман несколько превосходил Т-34-85 по бронепробиваемости, на мой взгляд это превосходство большого значения не имело, из-за того, хотя Шерман и поражал Пантеру/Тигра с 500 м, но сам он поражался ими с куда большей дистанции. А скажем в условиях городского боя Т-34-85 справлялся с немецкими танками вряд ли хуже Шермана. Кхм, что мы всё про немцев, если правильно помню то в Корее и на Кубе Т-34-85 вполне успешно воевали против Шерманов. С этим как ?

У Гречко Всего на нальчикском направлении он сосредоточил две танковые и одну горнострелковую дивизии, десять батальонов и дивизионов специального назначения. Численность войск здесь достигала 33 894 человек. У противника на этом участке имелось 460 орудий и минометов, более 1500 станковых и ручных пулеметов, 178 танков и большое количество мотоциклов и бронемашин. Основные силы враг сосредоточил на плацдарме протяженностью всего около 20 км. Непосредственно были окружены 13-ая и 23-я танковые дивизии. 2-я румынская горнострелковая дивизия, усиленная двумя горнострелковыми батальонами, полк "Брандербург" и другие упомянутые в приведенной в предыдущем посту цитате в окружение не попали и предпринимали действия для прорыва кольца окружения снаружи. Вот Вам ссылочка на Гречко, все здесь незачем постить, уж очень у него буковок много. http://72www.victory.mil.ru/lib/books/memo...ko_aa_1/03.html Я не Василий Чобиток, чтобы во всех аспектах разбираться. =) Я сугубо мирный человек, но полагаю, что если дульная вспышка и пылевое облако неоднократно упоминаются по тексту статьи в критическом контексте генералом Джиллемом; офицером, демонстрировавшим танки; танковыми командирами, то проблема имеет место быть. Стреляли то Шерманы с места(Лоза говорил, что наши экипажи "шерманов" бывало стреляли и с хода, но исключительно ради психологического эффекта), а корректировка огня была трудновыполнима. Ммм, а почему бы не сравнить в таком случае "шерманы", начавшие поступать к нам в конце лета 1944(если не ошибаюсь), с ИС-2 ? =) Он ведь уже с декабря 1943 выпускался. =) По немецкой классификации ИС-2 средний танк наравне с Пантерой.

Интересная у Вас позиция. =) А каков Ваш критерий достаточности количества пд в таком случае ? Тем более, что прорыв танков без массивной поддержки наступления пехотой, будет ошибкой командования в любом случае, по крайней мере с моей точки зрения. Окружение было неполным из-за ошибок командования уже с нашей стороны, читаем у Гречко... То есть, возможность окружить полностью и полностью же уничтожить была. По остальным пунктам постараюсь ответить завтра. Сейчас, извините, нет времени.

Извольте. Нальчикская оборонительная операция (25.10–12.11.1942 г.). Советское командование не могло смириться с существованием плацдарма на южном берегу Терека. В любой момент он мог быть «вскрыт» с прорывом в район нефтепромыслов. Поэтому войска Северной группы по указанию Ставки ВГК начали подготовку наступательной операции по ликвидации плацдарма в районе Малгобека, Эльхотово и Майского. К операции привлекались 9-я армия, 10-й гвардейский стрелковый корпус фронтового подчинения, 9-й стрелковый корпус 44-й армии и 4-й гвардейский кавалерийский корпус. Последний был переброшен из [164] Черноморской группы войск (ранее 17-й кавалерийский корпус). Черноморская группа войск вела преимущественно позиционные бои и подвижные соединения были в ней лишними. В октябре корпус насчитывал 12 510 человек, 9919 лошадей, 73 орудия, 185 минометов, 55 станковых и 298 ручных пулеметов. Корпус поддерживали два бронебатальона в составе 7 танков Т-70 и 22 бронемашин в каждом. Кавалерийский корпус должен был совершить глубокий обход противника, занимавшего позиции фронтом на юг на реке Терек и плацдарме у Малгобека. Однако кавкорпус столкнулся с прочной обороной в ряде населенных пунктов, и глубокого обхода не получилось. Одновременно предполагалось, что такие действия заставят немецкое командование снять часть сил с Терека и развернуть их фронтом на восток. 23 октября на утверждение Ставки был представлен план разгрома Моздокской группировки противника. 4-му гвардейскому Кубанскому кавалерийскому корпусу на этот раз ставилась более скромная задача предотвращения подхода резервов противника. В ходе подготовки наступления Северная группа войск Закавказского фронта во второй половине октября создала локальное превосходство в силах. Срок готовности войск к наступлению был определен Ставкой на 3 ноября. На войска 1-й танковой армии Э. фон Клейста стал оказывать влияние фактор «движущейся акулы», удерживающейся на плаву гидродинамически, за счет постоянного движения. Остановка наступления при действиях на широком фронте угрожала эффективными контрударами противника. Однако советским войскам было в последний раз продемонстрировано, что «промедление смерти подобно». Параллельно подготовке советского наступления противник готовил свою наступательную операцию, построив слабый центр и сосредоточив два ударных кулака очередных «канн». 25 октября она началась наступлением на Нальчик пехотой, а 26 октября к нему присоединились танки 3, 23-й танковых дивизий. [165] Главные силы готовящейся к наступлению Северной группы к началу операции находились на грозненском и владикавказском направлениях, а на нальчикском направлении, где противник наносил удар, оборонялась слабая 37-я армия, не имевшая ни резервов, ни танков. В ходе уличных боев 27 и 27 октября Нальчик был захвачен немецкими и румынскими войсками. Группа войск 37-й армии, окруженная немцами и румынами в районе Баксана, отошла в Баксанское ущелье. Однако расчет противника на уничтожение прижатых к горам войск не оправдался. В течение 7—16 ноября 1942 г. ими был совершен беспримерный в условиях поздней осени переход через покрытый снегом высокогорный перевал Донгуз-орун-баши (3798 м) в Приэльбрусье на южные склоны Главного Кавказского хребта, где они соединились с советскими войсками в Сванетии. Тем временем III танковый корпус начал развивать успех в юго-восточном направлении на Орджоникидзе (Владикавказ). В полдень 1 ноября 23-я танковая дивизия уже перерезала Военно-Осетинскую дорогу у ее выхода из высокогорья у селения Алагир. Тем временем 13-я танковая дивизия 1 ноября захватила Гизель и вышла на ближние подступы к Орджоникидзе. Немецкие танки стояли всего лишь в 15 километрах от города и этим угрожали последней коммуникации Закавказского фронта, проходящей через Центральный Кавказ — Военно-Грузинскую дорогу. Однако рывок III танкового корпуса на Орджоникидзе не остался безнаказанным. Немцам удалось нанести поражение слабой 37-й армии, но основная накапливавшаяся советским командованием ударная группировка осталась в целости и сохранности. У Клейста наступил кризис жанра, заставивший атаковать не действительно опасную группировку советских войск на грозненском направлении, но слабый левый фланг Северной группы войск. Поэтому И.В.Тюленевым было просто изменено направление наступления. Но сначала [166] потребовалось стабилизировать положение. Командующий Северной группой произвел перегруппировку сил на свой левый фланг. Часть войск с грозненского направления была переброшена на владикавказское. Непрерывными контратаками к 5 ноября советские войска остановили противника, вынудив его перейти к обороне. Резко возросла активность советской авиации. За время боев на нальчикском направлении 4-я воздушная армия произвела 2195 самолето-вылетов. Глубокое и узкое вклинение танковых дивизий противника, с одной стороны, и сосредоточение на владикавказском направлении значительных сил советских войск — с другой, создали условия для окружения и уничтожения вражеской ударной группировки. Был организован своего рода «локальный Сталинград», состоявшийся за несколько дней до громкого контрнаступления под Сталинградом, завершившегося окружением 6-й армии Паулюса. В отличие от проводившегося большими силами «Урана» наступление на подступах к Орджоникидзе проводилось И.В.Тюленевым очень осторожно. Наступательные задачи получали 10-й и 11-й гвардейские стрелковые корпуса во взаимодействии с приданными им 52-й (20 танков T-34, 11 танков Т-60 и 3 трофейных Pz.III), 2-й (24 танка T-34 и 16 танков Т-70), 15-й (22 «Валентайна», 1 средний М3 «Ли» и 16 легких М3 «Стюарт») и 5-й гвардейской (24 «Валентайна», 16 легких М3 «Стюарт») танковыми бригадами. Таким образом, контрудар намечалось нанести силами трех стрелковых и четырех танковых бригад, а основная масса войск, действовавших к этому времени на орджоникидзевском (владикавказском) направлении, должна была выполнять оборонительные задачи. В бездействующую группу войск входили пять дивизий (275, 319, 276, 351-я стрелковые и Орджоникидзевская дивизия НКВД) и семь бригад (5, 6-я и 7-я гвардейские стрелковые 34, 62-я и 155-я стрелковые бригады и 15-я танковая бригада. Бездействовали также 132, 488 и 560-й отдельные танковые [167] батальоны. Большинство стрелковых бригад не имело непосредственно против себя противника, а против 319-й и 351-й стрелковых дивизий действовали лишь его небольшие группы. Фактически вместо двух ударов по сходящимся направлениям (что было бы логичным решением в данной ситуации) план контрудара предусматривал удар молотом из двух корпусов по неподвижной наковальне из стрелковых дивизий. Пассивность действий последних благоприятствовала противнику в сосредоточении сил против ударной группировки. Наступление началось 6 ноября 1942 г. За 6 ноября танковые соединения советских войск понесли большие потери в материальной части: за день боя подбито 32 танка, сожжено 29 танков (из них средних — 34, легких — 27). Однако главная задача была выполнена — наступлением 11-го гвардейского стрелкового корпуса гизельская группировка III танкового корпуса была практически окружена. У противника оставался лишь узкий коридор в районе Майрамадаг, Дзуарикау шириной в 3 км, насквозь простреливаемый артиллерией. Бои в районе Гизели продолжались до 12 ноября. Поняв, что исправить положение не удастся, в ночь на 11 ноября немцы вынуждены были оставить Гизель и поспешно отходить в направлении Дзуарикау, бросая оставшиеся без горючего танки, автомашины, другую технику и тяжелое вооружение. Наибольшие потери в районе Гизель понесли части 23-й и особенно 13-й танковых дивизий. При разгроме этой танковой группировки советскими войсками было захвачено 140 танков (неисправных), 7 бронемашин, 70 орудий, 95 минометов, 183 мотоцикла, 2350 автомашин (большинство неисправных) и много разного военного имущества. На поле боя только в районе Гизель осталось около 5000 трупов солдат и офицеров вермахта. Столь сильный удар по корпусу Э. фон Маккензена и последовавшие за ним контратаки частей 9-й армии во второй половине ноября воспрепятствовали переброске корпуса на сталинградское направление. Немецкое [168] командование смогло в декабре 1942 г. направить с Северного Кавказа под Сталинград только две дивизии — одну танковую и одну моторизованную — и взамен их перебросить из Крыма одну пехотную и одну авиаполевую дивизии. С первых чисел января 1943 г. войска Закавказского фронта включились в общее наступление Красной Армии, начатое под Сталинградом и постепенно охватившее весь южный сектор советско-германского фронта. Исаев А.В. "Когда внезапности уже не было. История ВОВ, которую мы не знали" Примерно то же самое обнаружите в "Битве за Кавказ" Гречко, с включением описания душераздирающих подвигов красноармейцев. Я надеюсь эта операция Вас устроит. Поражающее действие бронебойных снарядов за броней осуществляется осколками снаряда, брони и силой взрыва разрывного заряда. Яри-яри, Вам уже два человека говорят о методиках определения пробития брони у нас и у немцев... Какой Вы всё же самоуверенный. =) Ссылки прямо под рукой нет(найду, дам), но об этом я читал где-то у М.Свирина. Это свидетельство практика. Который использовал этот танк на протяжении длительного времени в военных условиях. И его мнение, уж извините меня, мне много более ценно, чем Ваши теоретические домыслы. Допустим, что в городе переворот - вина водителя. Действительно. Но ведь кроме городов с ровными дорогами существуют и иные участки местности, нэ ? А высокий центр тяжести никуда не денется. Приведите ссылочку, а то с меня постоянно спрашиваете, а сами ? У Лозы говорится "во время атаки" и "часто". Я подозреваю что это означает не какую-то конкретную атаку, а атаки вообще. А что у Кариуса ? Единичный случай или регулярная практика ? Проясните ситуацию. А вот забыл сразу отметить, извиняюсь. Все с той же http://modelizmspb.temza.ru/temas/other/statia/statia1.html? Но сравнивать конкретные образцы решили Вы. =)

Вы же начали разговор, вероятно Вам и должно быть понятно зачем.:) Вы абсолютно правильно заметили, что в данном случае немцы потерпели поражение из-за несоблюдения необходимого превосходства атакующего над защищающимся, желательно троекратного. Но для успешного отрицания необходимости поддержки пехотой танкового прорыва Ваш пример никуда не годится. Поскольку... Полного прорыва линии обороны не произошло. Чуть-чуть не считается. Не стоит забывать, что даже прорви немцы оборону Воронежского фронта, в качестве резерва имелись войска Степного фронта Конева и в частности свежая пятая гвардейская танковая армия. Но их вводить не потребовалось. Даже если бы немцы прорвали оборону, то и тогда Ваш пример в качестве доказательства был бы малопригоден. Поскольку это была ни много, ни мало а крупнейшая (поправьте меня если ошибаюсь) танковая операция в мировой истории и она тянула бы на исключение, подтверждающее правило. Но... Операция была неудачна. Катастрофически неудачна. Если и стоит приводить её в пример, то лишь ради демонстрации того, как не стоит действовать. Немцы не добились выполнения поставленной задачи. Более того они получили удар такой силы от какого не смогли оправиться. Новейшая техника не смогла заменить недостаток пехоты. И какая по сути разница как были разгромлены немцы, коль скоро они были разгромлены ? Видите ли в таблицах приведены данные тестовых стрельб по бронеплитам. Тесты - не отражают картины реального боя. Кроме того в разных странах бронепробиваемость исчисляется по разному. У нас броня считалась пробитой при проникновении за броню 75 % осколков снаряда, немцам же было достаточно 50 %. Как считали американцы мне неизвестно. Я не имел в виду 2 Т-34 на "тигра", я имел в виду два "шермана" с советскими экипажами. По многим достоинствам и недостаткам "Шермана" вот Вам ссылочка http://www.iremember.ru/tankers/loza/loza1_r.html Опрокидывание Обзорность Дульная вспышка, всё с той же Вашей ссылки (Вы бы повнимательней читали то, на что ссылаетесь и я бы сэкономил время на ответах) http://modelizmspb.temza.ru/temas/other/statia/statia1.html Должен добавить, что согласен с автором сайта www.battlefield.ru говорящим о том, что он считает Не знаю как Вам, а мне эта точка зрения представляется вполне резонной.

Да, и что ? Ведь главное - результат на табло. Карту я видел, не беспокойтесь. Гомен, конечно же всего. Эээ, Вам так надо перебрасываться цифрами ? Составы дивизий Воронежского или там Степного фронта будем повзводно называть? Мне как-то лень, право слово. Что в немецкой танковой, что в немецкой пехотной количество личного состава было примерно равным 17 тысячам. В моторизованных дивизиях порядка четырнадцати тысяч. Можно посчитать. Ммм, цитируя однажды приведённую Вами ссылку http://modelizmspb.temza.ru/temas/other/statia/statia1.html, имеем там же Какой тип снарядов имелся Вами в виду ? HVAP ? Количество поставок которых составляло примерно 1 снаряд на танк в месяц ? И кстати, если не ошибаюсь, "Файрфлаи" нам не поставлялись. =) А вот Шерманы с 75-миллиметровкой к нам поступали, хотя и мало. И в лоб "тигров" они не пробивали, будьте покойны. Да и танки с 76-мм пушкой в лоб на "тигров" не лезли. Дистанция поражения, однако. Союзникам против "тигра" требовалось 4-5 "шерманов", наши утверждали, что обходились двумя. Дульная вспышка, демаскирующая и мешающая прицеливанию. Высокий центр тяжести, из-за которого танки нередко опрокидывались. Обзорность, кстати, плохая была, зря Вы её в плюсы записали. Слабый обогрев. Большее давление на грунт. Плохая езда при гололёде. Пожалуйста, вот здесь http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/valentine/m-hobbi6_99/ , говорится Должен заметить, что я не ругаю эти танки. Были у них и достоинства. Просто нельзя сказать, что они превосходили наши танки.

Plague666, на Курской дуге у немцев было много танков. Не спорю. Значительное количество новейших "Пантер", "Тигров", а также "Элефантов"(они же "Фердинанды"), всего порядка 2700. А ещё у них таки было около 900 тысяч солдат. =) Против наших 1.3 миллиона солдат и 3300 танков и самоходок, защищавших самый мощный укрепрайон в истории человечества. =) =) =) И, кстати, этот "прорыв" таки был не слишком успешен, нэ ? :D Окружать и отрезать там не требовалось. Не та ситуация. Шерман... Против "Пантер" и "Тигров" был не более полезен чем та же "тридцатьчетвёрка", о чём свидетельствует в приведённой Вами ссылке Д.Эйзенхауэр. Да, были надежны. Но больших плюсов по сравнению с нашей техникой не имели. Имели чуть большую бронепробиваемость, хотя всё равно недостаточную, и хреновенькие ОФ. Наша тридцатьчетверка была универсальным танком. А в качестве специализированных уничтожителей танков в Красной Армии использовались почти исключительно самоходки, из танков был только Т-34-57. Это у немцев всё было противотанковым. Валентайн... Танк поддержки пехоты без ОФ снарядов. Клепаная броня с нерациональными углами наклона, на крыше и корме утончавшаяся до 8 мм. Большая выживаемость Валентайнов объясняется тем, что он наступал в третьем эшелоне атаки, после КВ и тридцатьчетверок.

Zanozik, неуд за импульсивность Вам и на АФ можно было бы поставить. И не только за импульсивность. На тот момент мы уже вышли из войны. И, естественно, у нас уже не было союзников. Следовательно, не в тему. Пишите имхо. Большой вопрос - кто на кого хотел натравить Германию. Имеются и диаметрально противоположные мнения, знаете ли. А тему лень почитать ? https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...dpost&p=1103236 Порох - это боеприпасы, а самолеты вроде бы боевая техника, и другой боевой техники нам не надо было, своя была лучше. О Боже мой... А на фиг они тогда немцам войну то объявили, если вмешиваться не собирались ? Что курим ? Чем Вам плоха Монголия ? Полушубки то с монгольских баранов делали. У дураков немцев таких не было. =) Ё-моё, так Гитлер сперва на СССР напал, подлец ? Так надо понимать ? =) А это, надо понимать, опять про Первую ? Поскольку во Вторую Париж мы спасать не могли. Что ж, в принципе верно. Вот только нашему командованию надо было и самому соображать до каких пор "Урря", а когда в окопах отсиживаться. Оп-па ! Садитесь, два. Пока мы воевали в Первой мы сами были империалистами, а как стали коммунистами, так уже и не воевали. Сумбур,Zanozik, полный сумбур.

Plague666, мне известен состав германской танковой дивизии. Я об этом уже писал здесь https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...dpost&p=1108784 Читайте внимательней, пожалуйста. А пехоту с артиллерией упомянул в данном контексте из-за того, что одним танковым прорывом ничего не добьёшься, имея в виду, что и мотопехотный и артиллерийский полки ушли в прорыв вместе с танками. Без развития атаки основными силами, прорвавшиеся части будут изолированы и уничтожены.

Все живущие в мире пользуются мирскими благами. Кусок французской булки, намазанный маслом к дьяволу не ведёт. К Иблису ведёт неумеренность. Поэтому ну её, неумеренность, к шайтану! =)

Зачем продавать ? Так отдам ! Только не рогатому предку троллейбусов, а Богу. Через некоторое время. =) А мирскими благами и так попользуюсь, пусть и не в неограниченных объемах, коими бы наверняка пресытился бы задолго до окончания жизни. И счастье для близких надо создавать своими стараниями. У дьявола нет ничего, что я захотел бы купить.

Один момент из недопонятого, пилоты управляют Евой благодаря синхронизации, без синхронизации никак, но в таком случае зачем рычаги ? Или таки Евы модифицированные трактора ? =)

Эй, они ж земляки вроде, если вовсе не друзья детства, тут ничего удивительного нет.

Давно пора. Ничего там хорошего нет. =) Лучше Луну планетой назовём. :)

Что ж, по крайней мере меня убедили не выбрасывать диски на помойку. Хотя не со всем согласен. В отношении визуального ряда то, что "кажется" и является главным критерием оценки. Что касается статичных сцен, то они переданы в целом не так плохо, но при динамике с большим количеством мелких деталей артефакты себя неизменно проявляют. Правда, возможно, на моё негативное отношение влияет ещё и мой монитор. То, что на прежнем семнадцатидюймовом ЭЛТ выглядело идеальным или близким к тому на нынешнем девятнадцатидюймовом LCD выглядит хуже. =( Остаётся добавить, что даже если считать видеоряд от МС приемлемым, то остаются никакая озвучка, субтитры, скачущие по времени, актёры, перевирающие текст. Что ни в коей мере не позволяет считать релиз от МС достойным изданием Евы.

zafhos, позвольте с Вами не согласиться. В динамике у картинки от МС постоянные мелкие шевеления и роения(это можно заметить и в приведённом в кадре), возможно Вы считаете, что это придаёт облакам большую натуральность, но мне куда более по вкусу чёткость пиратских ogm. Особенно в кадре от МС раздражают перепады цвета на однотонных поверхностях.

Желаете совсем неправленные скрины(только в jpg переделал, но могу и bmp выложить), ловите. Только они чуть потяжелее будут. Первый МС, сделан c помощью Power DVD 6. Второй пиратка, сделан с помощью Light Alloy 3.5 build 5953. Кадр один и тот же. На мой взгляд легкая замыленность для рисованной графики лучше квадратов.

По неопытности в своё время купил пару дисков Евы от МС. Хотел приобрести качественное лицензионное аниме... Гореть им в аду. Два диска 740 рублей + доставка. Эх... Пиратские ogm значительно качественней МСшного релиза. Чтобы не быть голословным пара скринов. Первый - МС, второй - пираты. Комментарии излишни.

Мда... последний раз было, когда мне было лет семнадцать. Но и тогда на меня нападали втроем. Беда всех крупных людей в том, что на них обычно нападают либо стаей, либо со спины. Если придётся, то можно использовать и связку ключей в качестве кастета, мои очень хорошо ложатся в кулак, благодаря нелепому, но тяжелому шведскому брелку добавляют веса удару, а один заострённый цилиндрический ключ выставляется шипом между указательным и средним пальцем. Но, тьфу-тьфу-тьфу, на практике опробовать не пришлось. Так бы и дальше.

Кхм, похоже моя удача всё же не совсем меня оставила. :( Сегодня утром позвонила кондуктор, я с ней встретился и почти всё получил обратно(кроме проездного и денег). Оказалось щель была сквозная и всё вылетело на дорогу. Следом ехал другой троллейбус, водитель которого не поленился остановиться и подобрать находку. Вечером в парке водители пили пиво, много пива за мой счёт, надеюсь что и за здоровье тоже. =) К этому времени туда подъехал "мой" троллейбус с кондуктором и раздобревшие от пива водители стали интересоваться у неё кого она возит, что из троллейбуса деньги сыпятся, а узнав ,что у неё есть мой телефон, передали всё ей(естественно кроме денег =)). Кондуктору вручил большую коробку шоколада, от которой она долго отбивалась, но всё же сдалась под напором превосходящего противника. А я уже собрался звонить в банк, чтобы заблокировали карточку, слава Богу не успел. SCRAMASAX, сочувствую, такая потеря посерьёзней будет. Le_0, смысл жизни слишком эфемерная штука, чтобы потерять его совсем, его, вероятно, просто не видно. =)