Kveldsulf

Брайан Ино - это такой перец, который играл в группе Рокси Мьюзик. Говорят, что как-то он попал в больницу, и долго там валялся. В больнице ему было скучно, и он вслушивался в то, что слышал - звуки из окна, эхо в коридорах больницы, шум многих голосов, и уловил в этом систему, которую перенес на музыку. Назвал это ambient - от ambience - звуковая атмосфера, звуковое окружение. Это было давно, еще до ПиОрриджа. ПиОрридж - это такой дядя (?), который очень не любил современную музыку, и придумал свою, которую назвал индастриелом. В основе индастриела лежал эксперимент, немузыкальные звуковые (и не только) приемы, семплинг и электроника, как основа всего. То есть, фактически, это и не стиль был, наоборот - относительное отсутствие каких-то четких правил создания музыки. Кроме того, индустриальщики были очень сердитыми товарищами, ещё и очень не любившими социум, и всякими шокирующими штуками пытавшиеся его в высококультурное состояние ввергнуть Поэтому они и вернулись к эмбиенту, как к приему, ибо абстрактно шуметь им надоело. Эмбиентообразное и на записях Thobbing Gristle, и, особенно, SPK услышать можно. Назвали это дарк-эмбиентом, а по сути это был своеобразный эксперимент с разным звуком и его влиянием на слушателя (Ластморд очень любил 9-герцевые сигналы в записи вставлять, правда, они все равно домашней техникой не воспроизводятся). Дарк-эмбиент расслаблять не призван. Он призван напрягать.

Проклятье, писал пост и броузер закрыл. Так что вкратце. Были группы и исполнители Adam and the ants, Ultravox, Gary Newman, индустриальные всякие исполнители. Депешмод их слушали и музыка эих групп была создана под влиянием всего этого. Готы тоже всё это слушали, и под влиянием всего этого создавали свою музыку. В итоге вышло 2 разных стиля с одним общим корнем. Еще из этого же корня ноги растут у первых эбм-исполнителей. Кроме того, в процессе формирования они еще все друг на друга влияли (и до сих пор влияют). А вот у металла корни в Джудас Приесте и Слейде, а не в Ультравоксе с Адам & Ants. Поэтому он к готике особого отношения не имеет. А ebm немного, да имеет, и синтопоп имеет, особенно современный. А всю совокупность эбма, готики, синта ушлые немцы зовут "шварцесцена". Это как "метал-сцена", только она состоит не из дета, блека, дума, павера итд, а из эбма, готик рока, этереала, синтипопа, электрогота, детрока и прочего. Мне, правда, термин "шварцесцена" не нравится, я его не юзаю. Так что "чистая готика" - это не Дарк Санктуари, а всякий постпанк. Ибо он и есть готика первоначальная. А всякий этереал - это поздние ответвления. Вроде постблека и симфоблека. А чистый блек - это Мейхем какой-нибудь. Причем, этереал, который пытается дарк санктуари играть, и который изобрели Dead Can dance, Cocteau twins и This mortal coil гораздо лучше исполняют группы с лейблов Middle Pillar, Hyperium, Projekt. Металлистам сложно объяснять на примерах, потому что групп, которые играли бы готику, а потом стали металл играть, по пальцам посчитать можно, а вот из металла в готику музыканты просто толпами прут. При этом большинство гот-музыкантов вообще никогда металл не играли, и слабо с ним знакомы. Не больше, чем металлисты с хип-хопом, наверное. Ну, грубо говоря, это все равно, что Лакримозу "тру-металлом" назвать, понимаешь? А в Джудас Приесте вообще металла не признать

Wumpscut точно известнее Aghast View, и уж много известнее вообще никому не знакомого Brain Leisure. Что такое "темный индастриел", вообще не понял, "светлый" еще бывает? Руди, конечно, повлиял на постиндустриальную музыку, но цитируют его творчество единицы - это не Осико и не Суисайд Коммандо, которые с Вумпскутом одновременно начинали. Кто реально повлиял вообще на всех - это the Klinik, Yelworc, Front Line Assembly, Skinny Puppy. Дарксайд с Вумпскутом никак не связан, хотя иногда псай слушаешь, особенно ранний, и FLA узнаешь

Еще раз А не псевдоклассические опусы бывших металлистов (в данном случае - Dark Sanctuary) У готов свой готический метал, у металлистов - свой - неужели это так сложно понять? У готов - это всякие Лакримозы, Замсас Траумы и Антотены, фьюжн гот и метал жанров, у металлистов - думы, деты, блеки и прочее, к гот-сцене вообще никакого отношения не имеющее. Так, прицепили красивое слово, чтобы в беккаталогах не залеживалось. Многие металлисты, с гот-сценой знакомые, вообще в применении к своей музыке от слова "готик" открещиваются. Григорианский хор - это и есть григорианский хор. Готик-рок - это готик-рок. Готический собор - это готический собор. Игра Gothic III - это игра Gothic III. Почему у некоторых людей все это в голове перемешано? Почему никто удивленно не спрашивает "а что, блек-метал не негры играют?". Если бы ты был знаком с темой, с такими группами, как Skinny Puppy, Killing Joke, Alien Sex Fiend, 45 Grave, Bauhaus, ты бы такие вопросы не задавал. Про депешмод тоже, кстати.

Тебя это слово в применени к сабжу интересует? тут просто вот чего - Брайан Ино - это далеко не то же, что Брайан Ластморд

+1. Драматические моменты не раскрыты, сюжет предсказуем и вообще несмотря на определенные свежие идеи, такое чувство, что сто раз уже это видел. Слишком традиционно всё снято, просто до безобразия традиционно. Ну с книгой уж не сравниваю, все хорошие идеи, которые можно было развить, в кино не реализованы.

Как бы он ни работал, тут банальная биология - когда всё мелькает, начинает мутить. Причина, по которой некоторые люди не могут читать в автобусе, а я - играть в Doom 2 :)

Ни у кого проблем с вестибюлярным аппаратом нет, кстати? Я еле до конца досидел, сильно укачало. Сейчас думаю, что, в общем-то, традиционный (банальный) сюжет того не стоил.

ps - про последние альбомы L'ame Immortelle, горячо мною нелюбимые, еще вспомнил

Я такое не особо знаю. Лакримоза - это не то, чтобы готик-метал, просто там симфоническая музыка, дарквейв и металл присутствуют. Ближе всего вариант - Illuminate, особенно поздний. К раннему, чисто дарквейвовому периоду близки Relatives Menschsein и Sanguis Et Cinis "Schicksal". Из готик метала на слуху ASP, Untoten, Letzte Instans, Samsas Traum, тем, кто такое слушает еще нравится Gothminister и Unheilig, хотя это скорее не готик-метал, а такой Раммштейн от готики. Еще в связи с упоминанием такой музыки часто мелькают Subway To Sally, In Extremo, Tanzwut

Я еще раз хотел бы повторить - есть готы, которые играют металл, ASP, например. А есть металлисты, чью музыку почему-то тоже стали готик-металом звать. Вот второе к готик-сцене практически не относится, это металл для металлистов. Разница тут сродни разнице между hardcore punk и hardcore techno Путаешь и неточно мыслишь. Эмбиент придумал Брайан Эно, который к готике отношения не больше Жан-Мишель Жарра имеет. Дарк Эмбиент придумали SPK - группа первой волны индастриела. И дарк эмбиент к Аркане опять же никакого отношения не имеет, дарк эмбиент характеризуется способом работы со звуком в первую очередь (см. maeror tri, bad sector, troum, lustmord). То, что бывшие готы стали играть музыку. позже названную ethereal не делает само по себе этот стиль готическим, но поскольку многие готы по ряду причин им заинтересовались, позволяет рассматривать его в рамках гот-сцены. Но точно не как "классический" готический стиль. Это наоборот ответвление и эксперимент изначально.

еще раз - готика - это набор постпанковых стилей. возникших следом за siouxie and the banshees, the cure, joy division, вокруг которых в лондонском клубе batcave сформировалась молодежная субкультура т.н. готов. С самого начала своего существования готика была близка другим стилям - synthpop и industrial, поэтому в 90-е все три направления объединили под ярлыком "темная сцена", или schwarze szene, потому что флагманом гот-музыки стала Германия. В россии, с ее отсутствием нормальных средств распространения информации за готику в массе приняли металлическую музыку, проходящую под маркетинговым ярлыком "готик-метал". Это часть метал-сцены, и сегодня как готы, так и любители металлической музыки для разделения гот-сцены, возникшей на основе индастриела и панка и мелодичного метала с женскими вокалами, используют зачастую термин "female fronted metal".

в педивикии вообще много херни пишут. А уж русская - это вообще клиника. Если юзать, только английскую. Есть 2 стиля - electrogoth и gothic electro - они разные. Из electrogoth/synthgoth сам гот велел слушать Clan Of Xymox, Audra, Big Electric Cat, In Mitra Medusa Inri, Lola Angst, Yendri. Gothic electro - это разновидность ebm/dark electro музыки, хотя сам термин еще не очень устоялся, и все-таки In Strict Confidence, ранний L'Ame Immortelle, последний (2006) Punto Omega, из новых относительно коллективов - Mechanical Moth ничего такой. Лакримоза - это какраз и есть готический металл. "Чистая" готика - это Death Cult, Sisters Of Mercy, Christian Death Gothic Metal - это Untoten, Letzte Instans и ASP - на кредлоффилф вообще ничем не похоже. Кредлоффилф - это скорее коньюнктурный продукт для металлистов и представляет собой собственно металл (и "готику" в металлическом представлении). Последнее, что я слышал, кстати, треш-дет напомнило. Это ж не готика, постиндастриел, дарк-жлектро. Тусовка, близекая готической, но не готика ни разу. Это не классическая готика и не дарк-эмбиент, а продолжение эксперимента, который Dead can dance начали - ethereal называется. Многие олдовые готы это готикой не считают, но по любому это нестандартное для гот-сцены.

Чудо запада - видик, пиратские кассеты, гайверы с танковыми полициями в качестве дописей к второсортным боевикам :( Никакого ОРТ :)

Всё, что выше написано - оно понятно, конечно. Аниме - вообще привычное дело в Японии, и мейнстрим по большей части. По японским меркам. Но мы-то в России живем, и у нас тут совсем другое восприятие этого. Обидно просто, что люди не врубившись в сам культурный пласт (а они по Изгнаннику и ГИТСу не врубятся), будут формировать суждения какие-то. Не жизненная трагедия, конечно, но отношение к сабжу в любом случае.

Просто это очень мейнстримные аниме. Сделанные на запад. Вроде Миядзаки, только для другой возрастной аудитории. Если кому-то аниме и без того не нравилось, именно в этих они углядят, что покритиковать - в первом случае "кучу насилия", во втором - бессмысленность на уровне телесериалов вроде Динотопии. ну не перед анимешниками, с которыми я не общаюсь - это точно ;). Перед казуалами, которые такие вещи вообще в штыки воспринимают. Мушиши бы показали :)) мне в целом все равно, я ящик не смотрю, но сейчас народится новое поколение анимеборцев и винннипухозащитников.

Хотелось сказать, что сейчас опять всю ерунду перепокажут вроде GITS и Last Exile, потом стыдно будет признаться, что аниме смотришь, как во времена показа покемонов :rolleyes:

Ага, хороший диск. Не то, чтобы на пять с плюсом, но вполне так. Что-то подобное еще - Fractured

Что за музыкальное направление такое - "кибер-готика"?! o_O Какое-то время так Goteki называли, но как-то не прижился термин :P

Половина каталога Колд Мит индустриез - такая же гадостная чернуха, как и трублекметал какой-нибудь, и тоже довольно плоская. Ну и всё, что делает Карманик. А какой-нибудь MZ.412 - это блек-метал и есть. Не люблю Колд Мит )

К слову о последих делах Массимо Магрини - по звуку его напомнила вот эта штука - PROPERGOL 2006 Ground Proximity Warning System. Это не совсем дарк эмбиент, скорее павер электроникс, но пересечения есть. Только мрачно очень )

Это, наверное, просто по-русски )

Кстати, неясно почему синтез-поп. Где-то натолкнулся на это слово и прилипло. Больше нигде такого словосочетания не встречал. Так что просто синт-поп, наверное =)

Мы в рамках российского тура с Roman Rain в Казани их концерт организовывали. Ребята они отличные, но музыка - точно не моё. А вот Роман вживую на концерте очень порадовал.

Опубликовали 3 мои новые рецензии на сборник Deep Sea Shipping, Painbastard - Borderline, Grendel - Harsh Generation. Кому интерено, вот тут - http://goths.ru/tox/?autocom=articles&...howcat&id=2 Да, и придумал применение своему жж, чтобы не пустовал - буду там кратенько о музыке, которую послушал, отписываться - http://kveldsulf.livejournal.com/