Keishiko

Эмм... я что-то не понимаю, а в чём проблема? Ведь это самое у Гриффита и было.

Drafter Огосподибожемой! Вот это креатифф! Я тоже, тоже хочу такой травы!!! :)

Интересно, и почему это её не разработали? Может, потому что её просто НЕ БЫЛО, а?

Ага, он её взял просто заложницей, а с демонами - это случайно получилось. Но таки получилось. :) Конечно. Я бы сказала, что Гатс берёт не харизмой, а характером. Чем ближе его узнают, тем больше к нему привязываются. А на Гриффита смотрели, как на икону, неважно, что за этой иконой стояло.

Между прочим. У Гатса сейчас есть вполне конкретная цель - исцелить Каску. Ради чего и идёт в Эльфхейм. Разве этого мало?

Да ну? Даже на момент окончания аниме уже, можно сказать, был...

Сразу после этого Мозгус ей объяснил, что именно в этом и состоит истинная вера. И Фарнеза ему поверила. "Это и есть вера". И уж не невинный ребенок она точно - чай, не первый год еретиков сжигает. Лично. Глядя на сожжение от и до. А сжигаемые на кострах люди мучаются не меньше, чем в камере пыток. Там её - имхо - поразила скорее масштабность и кровавость зрелища. Демонов ей показал именно Гатс, ещё раньше, когда забрал её с собой во время побега из лагеря. И сказал, что это тоже от Бога, чем сильно расстроит свято верующую девочку. Но демоны - имхо - не так сильно на неё повлияли. Окончательно она сломалась тогда, когда Мозгус на её глазах превратился в монстра во время битвы с Гатсом. Он же был для неё олицетворением всего, во что она верила, а тут оказалось такое чудовище. А Гатс, получается, лучше неё знает, где добро, а где зло. Значит, он и ей это укажет. Вот Фарнеза за ним и рванула. Я не думаю, что Фарнеза может пойти за кем-то из восхищения его бойцовскими качествами. Для неё это не столь важный критерий. Она ищет скорее духовную точку опоры, какие-то правила, по которым можно жить и, как вы сказали, ни о чём не думать. Но Гатс ей эти правила не даёт, он для неё скорее проводник. Это Исидоро видит в нём крутого бойца и потенциального учителя. Наверное, тут сыграло роль и то, и другое. :)

Не-а, не соглашусь. Фарнеза-то - не прихожанка, а именно инквизитор. Она вместе с остальными инквизиторами "столько" творила, и творила бы дальше, без лишних угрызений совести. Именно во время поединка Гатса с Мозгусом она увидела, что человек, олицетворявший для неё Церковь - скорее дьявол. И демонов (или кто они там?) ей показал именно Гатс. Он подорвал её веру в бога. А ей надо во что-то верить, надо чему-то служить, она без этого не может. Раз Гатс разрушил её текущую веру - значит, он может и помочь найти новую. Поэтому она идёт за ним. И только после некоторого количества времени появляется Ширке, и даёт Фарнезе новую веру. Каска да, она очень сильно повлияла на Фарнезу, дала ей уверенность в себе, научила беспокоиться о ком-то ещё... В общем, это было комплексное влияние, так скажем. :) Ну, он тогда как раз начал терять контроль над собой. Они же его догнали сразу после того, как он чуть не изнасиловал Каску, верно? Ребенок, женщина и юноша... то есть один боец и двое иждивенцев. Не сказала бы, что это такая уж подмога, скорее наоборот, обуза. Просто Гатс в тот момент был настолько убит осознанием того, что чуть было не натворил и во что он превращается, что у него не было сил с ними спорить. Ну а дальше уже поздно было. А он её не просто "не спас". Он дал ей возможность спастись самой. Это гораздо больше, нежели просто спасти. Она не прости им восхищалась, она была ему по уши благодарна, предана и так далее. Вряд ли причиной тому была только офигительная харизма Гриффита. :)

Мм. Сомневаюсь. Разве что Исидоро. Ширке, насколько я помню, присоединилась к Гатсу по воле наставницы. Хотя и "некуда идти" потом было, но силы-то у неё побольше, чем у Гатса, будет. Фарнезе же Гатс основательно поменял смысл жизни, уничтожил веру в Бога, а ей необходимо во что-то верить - вот она и пошла искать новый объект, избрав Гатса проводником. А Серпико вообще был против этой затеи, только куда же он от Фарнезы денется? И ещё - вполне возможно, не будь Гатс в таком ужасном состоянии, когда Фарнеза и Исидоро его нагнали, не факт, что он позволил бы им остаться с ним. Ему-то компания была совершенно не нужна, просто именно в тот момент ему было совершенно всё равно. Описанное вами, кстати, подходит и под ситуацию с присоединением Каски к Гриффиту. ;) Хихикс. Таки крикнул. Не помню, где именно, но смеялась долго. :)

Не горячитесь, лихие эстонские парни. :rolleyes: В разных частях манги разные идеи, кому-то ближе одно, кому-то другое. Но должна заметить, что новые второстепенные герои отличаются от старых хотя бы тем, что Ястребы в первую очередь были одной командой, а сейчас это в первую очередь отдельные персонажи, каждый со своей судьбой, своим характером, и только во вторую - группа соратников Гатса. Так что - имхо - если рассматривать их только как придаток Гатса, то Ястребам они, вполне возможно, проигрывают. Но как отдельные личности они интереснее Ястребов. Имхо. Ещё из интересных именно сейчас моментов... Вот, например, превращение Гатса в берсерка - когда он теряет контроль над собой. Его борьбы со своим внутренним Зверем. По-моему, весьма интересная заморочка. И, конечно, Гриффит. Не сам по себе, а в свете того, что Гатсу в преспективе светит сразиться с ним. Ведь Гриффит сейчас не человек, он практически бессмертное непобедимое создание. И мало того - на его стороне другие апостолы, армия, церковь - ведь его уже практически записали в мессии. А Гатс - просто бродяга с большим мечом и подозрительной компанией. Я вот даже не представляю, как он сумеет не то что победить - хотя бы встать на пути Гриффита. Его же просто в пыль разотрут. А ведь судя по сюжету - он это как-то сделает.

Лично мне кажется, что расширившийся коллектив сейчас имеет две цели: а) чем-то это похоже на старую банду Ястребов, только Гатс оказался на месте Гриффита (имхо это весьма символичное "жж" здесь неспроста); и б) это отражение Нео-Ястребов, ведь Гриффит тоже сейчас не один, а с кучей апостолов. Можно предположить, что банды будут в итоге разбираться друг с другом, а Гатс и Гриффит соответственно - между собой. Действие подувяло, возможно, но... Мне оно сейчас в любом случае кажется интереснее, чем, например, чудовищно растянутое сражение Гатса с Мозгусом десятком томов ранее. Хотя, наверное, это чисто из-за моей симпатии к некоторым второстепенным героям... :)

Слушайте, а кто-нибудь знает, где взять русские субы?

На Горбушке продается, и не в одном месте... Продавец - Animegroup, вывеска - желтыми буквами на красном фоне. У них точно должно быть, да и ещё у кого-то вполне может оказаться.

А писать не пробовали? :) Хорошие сообщества создаются исключительно усилиями участников.

Я только предполагаю, но... Гриффит - вполне распространенная фамилия. Возможно, при переводе на английский на нее и ориентировались. При этом th - это ведь не совсем "т", это уже последствия перевода на русский.

Угу, и как же поклонники ВК ругаются на одни и хвалят другие! Каждое слово разбирают. Перевод известной и любимой многими вещи неизбежно вызовет пристальное внимание фанатов, а они хотят читать именно то, что написал автор, а не то, что добавил переводчик. Заметят и измененные имена, и пропущенные детали, и, наоборот, добавленные, и любое другое несоответствие. И спросят, разумеется, с переводчика. А буквальный перевод сделать сложно, ага, языки-то разные. Да ещё чтобы складно было и стиль соблюдался.

Вообще-то нет. Может различаться форма изложения, но не содержание. Здесь же в одном случае объёкт просто обнаружен, в другом - он не только обнаружен, но и направляется к кому-то. Это существенная разница.

Не знаю, как оно на самом деле, а на слух там были и Гриффит - Гриффис, и Джудо - Джедо. Наверное, имена всё-таки немного изменяются... они же не японские.

По-моему, этот вопрос возникает так регулярно, что пора где-то в одном месте все ссылки собрать и не париться... Итак: http://www.thehawks.org/hawks/bt/index.php?dir=.%2FBerserk - манга от The Hawks, торрентами, до 30 тома. http://perso.wanadoo.fr/xeenmangaworld/berserk1us_manga.htm - манга до 14 тома, FTP. http://www.evil-genius.us/?cat=3 - манга от Evil Genius, с не-помню-какой по самые последние главы. Собственно, Evil Genius переводит новые главы сразу же, как только они появляются, а The Hawks работают с готовыми томами. Но у Ястребов перевод лучше. http://manga.aumi.ru/detail.php?cid=1&id=7 - манга с 1 по 30 том, требует регистрации. Сама не качала, так что в каком оно там виде - не знаю. Что касается русского перевода, то: http://www.livingflcl.animeplanet.ru/berserk.html - с 1 по 3 том http://mberserk.narod.ru/list.htm - с 13 по 17 том. Кстати, насколько я знаю, девушку всё-таки зовут Каска... :P

Мм, я просто вспомнила, что таки да, мечик был не тот. Хотя тоже не маленький. :) Текущий меч сковал Годо уже после гибели Ястребов. Хотя вот Оуэн вроде Гатса по физиономии опознал в последних главах...

По-моему, это правдиво с точки зрения Идеи, но не истинно. То есть Зло, как ему и подобает, свято верит в собственное могущество, потому что объективные факты это вроде как подтверждают. Но мне так кажется, что Добро у Миуры передается не фактами, у него Добро - это скорее нечто вроде чуда, что присходит вопреки фактам, никакого рассудительного объяснения не имея, просто потому что оно - есть. Поэтому если рассуждать - то да, Зло всем управляет и тэдэ, вот вам подтверждения и факты. А если просто верить - то Добро все-таки не уступает ему. Возможно, это как проверка - если испытуемый верит Идее Зла - значит, её человек, если нет - ну, такого, кажется не было... :) Касаемо Ястреба Света - я всё-таки ставлю на Рикерта. Имхо это должен быть кто-то уже известный, потому что нового персонажа специально для этой цели вводить как-то не гламурно, а кто еще подходит? Гатс мордой не вышел, да и вообще - как-то оно слишком банально. Больше, вроде, никто... К тому же Рикерту чего-то там странное про будущее говорили (правда, не помню, где именно). Хотя есть еще вариант - не кандидата подгонять под образ Ястреба Света, а образ - под кандидата. В смысле, все ошибались и на самом деле Ястреб Света - это немножко не то, каким его представляли. Тогда и Гатс вполне может оказаться...

Тсарь, имхо ленточную систему все равно читать менее удобно. Когда идут несколько длинных дискуссий параллельно, легче развернуть каждую по разу, чем читать вперемешку. А если у них еще и боковые "веточки" прирастают? У веточной системы систематизация :lol: лучше. Но это, опять же, имхо.

Говорят, есть какая-то программка специально для разворачивания, но я ей не пользовалась. С другой стороны, представь себе больше 50 комментов из разных дискуссий в одну линию? Уж лучше разворачивать... :)

По-моему, у ЖЖ и Дайри стили разные, если так можно сказать. ЖЖ более открытый, там свободнее общение даже среди незнакомых людей, а Дайри - он скорее для знакомых, более тихий и уютный. Это имхо, конечно. Из принципиальных отличий лично для меня - в ЖЖ лучше построена система комментариев, она идет не сплошной лентой, а делится на ветки, так что удобно разворачивать сразу несколько дискуссий в одном посте.

Я всё-таки запощу сюда одну вещь, которая меня позабавила. Итак, смотрим и сравниваем: Первый кадр - Гатс из "Берсерк Прототоп": http://www.vorotnik.ru/pic1/gats.jpg А второй - Серпико из 11 главы 18 тома "Берсерка": http://www.vorotnik.ru/pic1/serpico1.jpg Как говорится, найдите 10 отличий... Это еще раз говорит о том, что с особо удачными ранними идеями многие авторы расставаться не хотят... обязательно куда-нибудь, да засунут.