Shizuku-san

возраст это было самое первое, что я посмотрел по профилю после прочтения первого же коммента (длительные наблюдения выявляют интересные закономерности). Подивился, и так тоже бывает оказывается.

зачем же гадать... совершенно ясно, что проходят только избранные из аристократии.. так сказать, чтобы несли идеалы гильдии в светлое будущее без посторонних эмоций. аргументы? ) -> Люциолла.

касательно аниме, средний слой толще обоих остальных, вместе взятых (имхо). Дело не в том, может ли, а в том, захочет ли... ибо ассоциирует себя средний слой именно со старыми... (вот я себя лично записываю в средний слой, в старички не гожусь ни по каким параметром, но и в ньюбы не охота... ;) ) Тут, как верно подметил один из участников, важен не возраст и стаж, а отношение...

"Ну а на счёт Сэйлормун это просто желание оскорбить, принизить. Подобных сравнений я тоже могу привести тонну. " an garde :) Просто лично я фразу про рака и Японию тоже воспринял как оскорбление, если что извиняю-сь. Вкусы у нас с вами явно не совпадаютъ, по вашей аватаре вижу :D

очень, очень интересная идея. Vik - я - считаю. Это больше по миру и атмосфере, как по мне. А вообще принадлежность Акиры в свое время была источником многочисленных дискуссий, и не хочется разводить тут еще одну. Меня просто очень повеселил момент про руку ))) P.S. когда я говорю "главный герой", я не имею ввиду "единственный и наиглавнейший".

ну, некоторым и сейлормун круче евы. Но все же есть некоторая обьективность, выраженная (обычно) мнением большинства, с которой не поспоришь... Вот например, animenfo top200 1.... 2 Kimi Ga Nozomu Eien (2003) ...... ...... 73 Kanon (2002) Все довольно ясно ) Но, опять же, см. первое предложение. По поводу рака и японии, хотел даже занести в любимый цитатник, но потом заметил "отключил на второй серии" и все стало понятно. Все же советую посмотреть до конца, а уж ПОТОМ выдавать такие аргументы. Иначе ваше мнение кажется построенным на пустом месте. Я вот Канон досмотрел, хотя и с трудом. P.S. а вот например мое мнение. Аниме про людей с кучей психологических проблем - это НГЕ. А кими га - это аниме про жизнь такой, какая она есть, и про проблемы те, какие они есть. Никакой "кучи психологических проблем" я там если честно не заметил. Если что оттуда и можно вынести, так это то, что когда пройдет детство, взрослый мир не станет приветствовать вас с распростертыми обьятиями, и поэтому нужно найти того человека, который будет рядом и будет поддерживать вас. А канон.. надежду и веру в воскрешение лисичек-перевертышей оставлю романтически настроенным девушкам переходного возраста. Как всегда, салют! :) А Кими Га, еще раз повторюсь, советую таки досмотреть до конца.

это да, Чикатило тоже можно понять... впрочем, по сравнению с Люси он просто отдыхает.

не исчи логику в действиях аниме персонажей. так по сюжету положено ) AlexRow - беги, смотри Нехт и Трай :) не пожалеешь. P.S. FMA 4, SLayers 5 ? ну как всегда, божий дар с яичницей... в Бобруйск ! По поводу баллов, таких "шедевров", которые "заслуживают 10-ки", вагон и тележка... потому что "десятка", это нечто исключительное и выдающееся, не имееющее аналогов. Если посмотреть различные анимешные рейтинги, то в топах почти/практически нет несерьезных либо откровенно комедийных аним, там все более-менее солидно. ФМА это ФМА, это masterpiece, а Слееры это просто классическое хорошее комедийное фэнтези.

почему не вспомнили.. я вспомнил, но промолчал ) А так он у меня оттуда фаворит, даже больше Дио понравился.

тем что потом лупоглазые мутанты по ночам снится начинают. ругать аниме за большие глаза? уммм, размер имеет значение, бывают просто большие глаза, а бывает когда мать и дочь выглядят одинаковыми лупоглазыми куколками лет 12-ти. А иногда бывает вообще как в gatekeepers (не будем о грустном). Но, для закаленных гарем-каваем это в пределах нормы, это я уже понял. достойный аргумент. Примерно такое же я слышал от друга кавайщика, когда спросил, чем же так хорош Канон... ответ был "ты вот кавай особо не смотришь, но там есть и ХУЖЕ !!!"яблоко от яблоньки недалеко падает? см. Shingetsutan Tsukihime, вот пример аниме с хорошим драматическим образом, сделанного кстати по хентайной гамесе. ну это как жалеть куколок барби в магазине. Не знаю, цинично это или нет, но жалеть персонажа просто от одного вида, как он тупит и страдает, у меня не получается. После определенного количества просмотренного аниме, плачущие девочки, подыхающие на руках у лучших друзей герои локального масштаба, и прочие покемоны вызывают только зевоту. Трагический образ надо уметь создать, если брать в качестве героя мой разлюбимый Икс, то это к примеру образ Соры, человека, который с самого начала и до конца шел навстречу своей судьбе, никогда не жалуясь и не останавливаясь на полпути, или Камуи, который наоборот, сражался с судьбой до последнего, когда не было никакой надежды... В кавае конечно с этим посложнее, но хорошие драматические образы тоже бывают... А Канон? Увольте - лить слезки над очередным склеротичным обалдуем, на которого по абсолютно непонятным причинам (очевидно, в их поселке городского значения у девушек сильный дефицит мужской ласки) понасваливалось феноменальное количество странненьких девочек, развесивших свои кавайные ушки... При этом отовсюду и самым наглым образом лезут уши других аним, начиная от банальной лавхины.

из верхнего квот тэга убери слэш и вставь в нижний :) а то действительно глюки... Ну там конечно не прямо, но довольно действенно дают понять что это уже традиция и обычный для гильдии порядок вещей. С Дио проделали не лоботомирование, а скорее какую то морально-этическую корректировку, которая первое время имеет сильные "отупляющие" побочные эффекты - иначе нет смысла, Дельфина никогда не стала бы делать наследника и будущего Главу дома умственно неполноценным человеком - он просто бы не смог править. Наверняка с самой дельфиной в детстве произошло тоже самое.

"По поводу Акиры - это каким местом он "Кибер"? Что главгерой спутник разобрал и руку сварганил?" лмао.. по вашему киберпанк это когда главный герой киборг? запишу в цитатник

ну это разумеется верно, но как Канону у меня отношение особливое и на редкость предвзятое. Дело в том, что чисто романтический, и уж тем более гаремный кавай я особо не люблю, не смотрел даже многие классические вещи... Но посоветовал мне один знакомый и однозначно грамотный анимешник "своё любимое супер аниме", расписав как офигенную драму, от которой он отходил три дня, и почти как Kimi ga nozomu eien (что и послужило для меня ключевым словом). В общем... посмотрел я... это... с превеликим трудом... все, начиная от рисовки, персонажей и заканчивая сюжетом просто ужОс, драма абсолютно надуманная, и от того неинтересная... Написал разгромную рецензию в сети, причем разгромную настолько, что тут же закидали камнями и написали еще штуки две хвалебных. Что самое забавное, она еще и послужила рекламой - посмотрели почти все, чтобы проверить, действительно ли там настолько плохо. Но, раз столько народу восторгается, наверное что-то в нем действительно есть.

отсутствие сдерживающих факторов, или "а почему бы и не рассказать" :)

Талант - это когда удается создать трагический и проникающий образ, особенно не выходя при этом за рамки повседневности. ~ Kimi Ga Nozomu Eien Халтура - это когда пытаются создать трагедию на базе заезжанных штампов, избитых клише, маловразумительного сюжета, пытаясь накрутить ситуацию откровенно не вписывающейся в кадр фантастикой (радиоактивные лисички, призраки), что в итоге не удается... not to mention UGLY drawing, ~ Kanon Мысли вслух :lol:

Очевидно, тяжело вам живется, если после просмотра нарисованных трупов большеглазых девочек жизнь начинает казаться нелепой. (мне вот например, нелепыми и надуманными кажутся образы и характеры анимешных персонажей). Советую выйти погулять... свежим воздухом подышать... может даже, девушку себе подыскать, хотя бы временно - тогда жизнь не будет казать грустной и нелепой после очередной порции мультфильмов. Салют! :lol:

если Ева еще и может загрузить, то наличие в списке большей части остальных титлов.. недоразумение. Закрадывается мысль, а не выложил ли автор список "что просмотрел" :lol: Если перейду на частности, боюсь закидают камнями, но всегда хотелось уяснить хотя бы одно - чего умного, загрузного и концептуального несут в себе ГИТС муви и Акира? Ни разу не слышал внятного ответа, может кто таки просветит? Гитс, очень такая умная вещь... в научной фантастике тема сетей, киборговVSлюдей была стократно пережевана еще лет за сорок до появляния данного "концептуального" творения, и отнюдь не на таком уровне. Поделитесь, что же именно там можно почерпнуть? Ну про Акиру много не скажешь, запихнули много-много манги в часик анимехи, добротный старенький киберпанк, а еще они на мАтАциклах круто гоняют 0_о, и все такое. P.S. присоединяемся к лиге "тупые опросы фтопку"

Ууу как темка-то разраслась, злоба дня отднако :( На вопрос сабжа ответ вполне простой - разделение ЕСТЬ, и будет, бывалые будут продолжать смотреть свысока на зеленых, сохраняя видимость ореола "избранности". Это вполне естесственно - такой взгляд на вещи вполне в духе подросткового максимализма (сужу по себе по крайней мере, мне лично 20), и касается это не только аниме, а вообще многих областей человеческой деятельности и культуры... В нашей замечательной стране прослеживается вполне определенная тенденция - все, что модно - говно. МТВ здесь выступает форпостом и символом попсовости, именно поэтому показ аниме по данному канал и вызвал такую бурю - итак значительно потрепанное развитием компьютерных сетей и прочего (аниме стало доступно для всех желающих) ощущение собственной обособленности от остальной части человечества окончательно пошатнулось. Чувствуется прямо таки какая-то обида, как будто что-то твое, принадлежащее только тебе и определенному кругу "избранных", было украдено и втоптано в грязь безликой толпой "модных", которые, как вполне естесственно думать, не поймут и не оценят всей красоты жанра (это я описываю приблизительный путь мыслей). Я вот например "сознательно" смотрю относительно недавно (годика полтора с чем-то), кроме того почти с самого начала у меня под рукой были террабайтные сетевые ресурсы, так что любой желаемый титл можно было скачать за 10-20 минут. Так что пол определение зеленого вполне подхожу сам... Тут дело не в возрасте, аниме стаже, а в отношении к сабжу, именно на этой почве и развиваются основные претензии к новой волне. Посмотрел я, кто что пишет, в основном цепляются к словам... 1) Возраст. Да, я не отрицаю, 16 лет не делают тебя идиотом или каким-то неполноценным, и уж тем более не дают людям постарше право относиться к тебе пренебрежительно, знаю много умных и интересных людей намного моложе меня самого, НО судят ведь не по лучшему, а по среднестатистическому? Отрицать, что с возрастом человек набирается опыта, умнеет, учится глубже смотреть в суть окружающего - глупо. Можете кидать в меня камнями, но по опыту многолетнего сетевого/инет общения скажу, что основная масса юных чад, а уж тем более в компьютерно/околотемной сфере в общении представляет довольно мало интереса, конечно не клинические идиоты (хотя и такие попадаются), но и сказать дельного обычно ничего не могут. Про грамотность, лексику и кругозор вообще промолчу, куда смотрят родители нынешней молодежи, непонятно - частенько читаешь опусы такие и думаешь, неужели я в 16-17 лет был такой же? (может, кстати, и был :lol: ). Читать их восторги по поводу того, как Ева изменила их жизнь (кстати, еще не один не обьяснил, как именно изменила.. до просмотра Евы за окном росло два дерева, а после просмотра стало четыре? иди волосы на затылке повыпадали?), лично меня раздражает. Одно дело, когда бывалый анимешник фанатеет от НГЕ, он хотя бы много посмотрел, и ему есть с чем сравнить - можно не соглашаться, но его мнение стоит уважить.. другое дело, когда человек посмотрел по рекомендациям хельсинг/еву/эльфен лид/гитс и полез всем доказывать, какое это выдающееся из общего ряда аниме. Тоже касается девушек... читаешь рецензии а-ля "А ****** такой милый, и красивый, он очень мне понравился, только как он мог убить ******, не понимаю. А вообще аниме это мне очень понравилось, только заканчивается грустно, советую всем смотреть!" и покатываешься... вот не повезло мне родиться, а точнее воспитатЬся циником :D 2) стаж в аниме. Комменты про гайверов и макроссов я если честно не понял, это уже люди с жиру бесятся :lol: .... никогда не приходило в голову "обвинять" анимешников новой волны в том, что они не оценили в свое время сэйлормун, гайвера, макроса+ далее по списку. Во-первых, сами смотрели еще детьми, сознательным увлечением аниме как культурой японской анимации это назвать нельзя, лично я с равным интересом смотрел и черепяшек-ниндзя, и пчелку-маю (а это кстати анимеха) с сотоварищами. И очень сильно сомневаюсь, что смотря скажем первую из трех саг Роботека, вы понимали что это а) аниме б) никакой не роботек, с легкой руки американских переводчиков, а Choujikuu Yousai Macross. Во-вторых, можете еще раз закидать камнями, ничего выдающегося в тех древних анимешках нет, все это типичные детские мульты, и стимула пересматривать их сейчас - ноль, кроме как понастольгировать. С таким же успехом можно поглядеть алладина или чипа с дейлом. Что касается лично меня, я недолюбливаю анимешную рисовку 80-ых годов, у меня она ассоциируется со старыми американскими мультами. Тоже самое по поводу доступности... времена обклеенных левыми ярлыками видеокассет канули в лету, достать почти любое аниме - не проблема, особенно если вы прописаны где-нибудь в Москве или в Питере, а не в Бобруйске. Тогда уж можно выдвигать претензии не только "новой волне" и "мтвшникам", а вообще половине всех анимешников. 3) нарута/хельсинг и т.д. Ну тут уж поделать нечего. Старый заезжанный штамп "с чего начать смотреть аниме, или опусы всех времен и народов" в лице Akira / EVA / GITS movie борется с новомодным - "посмотреть Эльфен лид / Хельсинг / Наруто, и вы поймете что аниме это круто" (вау, прямо стих вышел). По поводу первого - промолчу, я бы там оставил только НГЕ, и то никак не аниме, с которого надо начинать смотреть... По поводу нового - если человек почувствует склонность к аниме, то это произдет и без Хельсингов, а так разговаривать с людьми, которые кроме слюнявых восторгов по поводу полуметровой пушки г-на Алукарда или рожек у Ню ничего сказать не могут, совершенно не о чем. Речь опять же идет об основной массе, из которой становятся "правильными" анимешниками (кстати, а сами вы знаете, что для вас ПРАВИЛЬНО :lol: ) очень немногие. Причем равно раздражают что фанаты Алука, что и "отцы", с пеной у рта доказывающие, какие Акира и Гитс офигенно умные и глубокие вещи, прямо таки филосовские трактаты. Таким можно посоветовать только пойти почитать нормальной научной фантастики, чтобы подзаборную философию не воспринимать как нечто сверхгениальное. Наруто мне и самому очень нравился, только к сожалению фантазии авторов хватило только на 7-8 десятков серий, далее покатилось по наклонной дорожке, дойдя до нынешнего убогого состояния. Do you have DBZ syndrome? =) Почему так происходит? Ну имхо, пока аниме оставалось "для избранных", процент случайных людей был низок, с наплывом интересующихся многократно возник процент неадекватных в общении людей, при этом совершенно не разбирающихся, да и не желающих разбираться в сабже, что создало образ "гопоты" и оттолкнуло старых анимешников... ведь норма равна посредственности, чем больше количество, тем ниже качество. Заодно под раздачу попали все вокруг, от злополучного МС энтертеймент до фанатов в принципе неплохих аниме сериалов, опопсенных новой волной. Суть конфликта ясна... Старички вполне закономерно ожидают, что молодеЖь будет уважать и понимать их мнение, проникнется их взглядами и все такое... Новенькие, посмотрел пару сериалов помоднее, сразу же мнят себя знатоками и чуть ли не fuku otaku. Слушать кого-то исключительно на основании того, что те в стародавние времена фанатели от древних сериалов, они даже и не думают. Кроме того, им надо обязательно поделиться впечатлениями от свежепросмотренного, что (мне, например) малоинтересно.

канон? о0 (хотя вроде нет)

не камуи, и не дайски/крад, это уж точно... P.S. а это не рандомный wcg арт? )

макросы и прочая компания к сознательному анимешничеству отношения имеет мало, большая часть зрителей в то время была еще мала (в т.ч. я сам) и даже не понимала, что это аниме :) мультики, робаты, крута и все такое. Я вот фанатал просто от роботека (особливо который hyperdimensional fortress macross). А так... вот недавно скачал из осла человека-линзу, посмотрил, "вспомнил децтва" :)

да что там такого то? мультяшная рисовка, отрывается все нереалистично... ничего такого прямо жестокого нету, даже когда дефачке ручки ножки поотрывали (вот я позабавился этот момент смотреть). А бывает иногда жесть, смотреть как в tenjou tenge один парень другому ногу катаной протыкал раз за разом в течении минуты было тяжеловато ^_^ Слышу постоянно, про то что такая кровища мол делает Эльфен Лид аниме "не для всех", но знаю только пару-тройку людей, которым это совсем не понравилось, и в несколько десятков раз больше тех, кто из-за этого и смотрел... коммерчески оправдано ?

да, есть и такое... но еще я терпеть ненавижу стиль рисовки в Сайкано ))))) для аниме различная рисовка в 1 и 2 части одного произведения - заурядное явление ... особенно если имеет место быть большой временной промежуток (Weiss Kreuz , Weiss Kreuz Gluhen например).

замечаю давно... даже не обязательно старички или продвинутые отаку, просто анимешники с каким-никаким стажем, относятся с пренебрежением и предубеждением к новой волне, взращенной на хельсингах/эльфен лидах/далее по списку... что уж таить, сам в этом грешен, я и на форум то на этот попал, когда пару цитат кинули (поржал вволю), и вообще, читая половину тем отсюда, мы просто угорали всем каналом... и уж потом заметил, что тут и грамотных то людей полно.. Есть ли основания таким предубеждениям? Ну, практика показывает, что есть. Двигая аниме в массы, МТВ вызвала появление огромного количества анимешной гопоты (термин не мой ^_^ , хотя и нравится), читать слюнявые восторги по поводу вышеуказанных хельсингов (эх, а ведь ничего анима была, а так опопсили) и эльфен лидов немного раздражает, тем более что у таких людей почти никогда нет своего мнения, просто смотрят "патаму что эта модна". Ну а в тысячный раз читать отзывы типа "евангелион изменил мою жизнь, я больше не буду прежним" вообще бесит, посмотрели опять же "патамучта сказали чтоэта крута", ничего естесственно не поняли (в принципе, полностью все ссылки на каббалистическую символику и писание поймет только тот, кто этим профессионально/любительски интересуется отдельно от аниме), зато офигели от всей глубины, и решили поделиться со всеми. Культура общения тоже не на самом высоком уровне (в среднем, по моим наблюдениям). В общем, обилие таких личностей, которые периодически пытаются доказать всем, в т.ч. и мне, как рулит русский даб, или что они вот вот скачают эльфен лид2 с инета, немного раздражает. ничего не могу поделать. С другой стороны, разве виноваты люди, что они начали смотреть аниме в то время, когда каждому неофиту советуют смотреть именно такие вещи? В то время, начни они на несколько лет раньше, и мода была другая (нынче ставшая бородатой классикой).

прямо таки решающее :D если думаешь, что не имеет, зачем в тему заходить