Ahgot

Это где кто то подобное писал? Да и честно говоря пока не было ни одной серии чисто по манге.

Ну все перепутал. А почему Джуго - восмихвостый?

Интересно получается, Чие говорит, что если ты промазал по творящему гендзютсу, то ты можешь вмазать по своему. В манге говорилось, что если враг отклонился от атаки, то уже по любому гендзютсу спадает, а тут бред какой то. А в общем действительно напоминает битву с Забузой, за всю серию было только пара другая ударов, остальное разговоры. Но зато хотябы более или менее вменяемая музыка нарисовалась, жаль только на пару секунд, это когда Кисаме с Гаем махались. И кстати, насчет Ли, то что он не лазл по деревьям и не ходил по воде означает лишь то, что нам этого не показывали. Да и чего спорить, автор же нарисовал его стоящим на воде, значит это не дзютсу, а просто контроль чакры.

Скорее кроме как читать чакру она больше и нефига не умеет.

Похоже у Саске вырисовываются некоторые проблемы... И кстати лидер почему то не упомянул о Карин, видимо она никакой боец.

Э, не надо, я прекрасно помню бои на экзамене, с Орычем в лесу, в погоне за Саске(особенно Ли) - ни один бой из второй части пока и рядом не валялся с любым из этих. Больше всего во второй части динамику губит анимация, она какая то статичная, движения "деревянные", нет ощущения скорости...

Ну да в первой части много объяснений было, которые тормозили сражения. А во второй части объяснений почти нет, но сражения все равно заторможены, кривой анимацией и вялой постановкой. Сначала Дейдара запускает птичку-камикадзе, а потом полчаса летает от песка, потом опять птичку и т.д. Посмотрим что будет в следующей серии, надеюсь на лучшее.

И что эти змеи сделали? Он и мышей создавал и нанаруто львов натравливал, чтобы проверить его силу. И змей он видать для этого пустил, он же сам потом сказал "действительно силен, как и говорили". Убивать он Саске не собирался когда змей выпускал, сам сказал об этом. Саске убивать собирался, когда катану доставал, сам сказал об этом. Давайте опираться на факты из манги. Я конкретно о том замечании: .....Я?) боже мой...... Спасибо что напомнили, я как раз забыл. Кстати, а что значит "по моей градации"? Вроде понятно, что я над ним прикалывался. Ну да, "Саске может считать, что его считают", но при этом типа не являться таковым... Однако я например не думаю, что приказы Донзо=приказы Конохи. Саске по прежнему предатель только по определению, посмотрим что будет дальше, ему вроде скоро опять с Наруто встречаться. Кстати интересно, все что указанно в скобках верно, за исключением вора...

Саске умеет читать мысли? То что он напал своим дзютсу это уже ваши догадки, по мне так это Саске в ярости шандарахнул, от того что потревожили его сон, а Сай говорил о защитном дзютсу. Иначе как он устоял на ногах после такого взрыва? Да и тупо нападать на Учиху после того как сказал "я хочу вернуть тебя домой", не вижу логики. На счет первого нападения с катаной я даже наверное был не совсем прав. Совершенно верно, это Саске первым напал на коноховцев, когда взорвал Сая. Какое действие? То что Сай собирался вернуть его домой? Они первыми начали ЧТО? Этот самый человек в военном камуфляже искренне заявляет вам что не собирается вас убивать, зачем же сразу нападать на него? Однако мы отклонились от темы. Я спрашивал, что если вы утверждаете, что именно Коноха, а не левый мужик, послала убийцу, то получается что Саске все же для Конохи предатель. Или вот эта эта фраза не верна - "коноха нападала на Саске(как бы это странно не звучало для вас) факты говорят об этом)"?

Заговаривать зубы - значит пытаться отвлечь кого то, чтобы тем временем сделать свое дело. Сай искренне говорил с Саске и решение не подчиниться приказу он принял не при этом разговоре, а при разговоре с Наруто. К тому же как справедливо было замечено приказ об устранении шел не от главы селения, а в тайне от какой то мумии. Ни Наруто ни его команда ничего не знали об этом и шли не убивать Саске, а возвращать, Наруто ведь сам сказал это Саске. Нет не странно. Кстати раз уж вы присваиваете этот приказ всей Конохе, то придется согласиться, что Саске для нее предатель, раз представляет угрозу которую селение хочет устранить? Это когда было?

Речь идет не о Сае и никто вроде не отрицает того что он был послан с миссией ликвидации. Речь идет о Саске, которого попросил вернуться лично Наруто, а в ответ едва не получил катаной. И кроме того Сай сам сказал Саске, что не собирается его убивать.

Зато во второй части он первым напал и стал доставать катану, которою затем и применил. Надеюсь никто не станет говорить, что со словами "по моей прихоти ты умрешь", катану он доставал чтобы просто почесать задницу, или что еще там...

Какие точки? Такой дырени и без того хватило бы. Вон Нейджи от похожего ранения едва не погиб, а у Наруто ранение по моему посерьезнее было. По моему и так ясно о чем шла речь. Я сказал кто первый НАЧАЛ, а не напал. Речь шла о применении убийственных приемов. Вообщето я не говорил, что мечтаю об этом, или мне бы так хотелось. "вот с какими мечтами живет люд)))))))"

Логика в том что Наруто возможно намеряно ослабил Расенган, тобы не убить Саске, поэтому он и валялся, а Саске стоял. Не надо присваивать мне свои мысли. Про то кто первый начал уже было сказанно сотню раз, поэтому скажу просто, что от швыряний об скалы Саске почему то не истекал кровью как раненая свинья, а в Наруто из за Чидори образовалась дырка. Видимо Чидори опаснее и смертоноснее швыряния о скалы...

Если бы к нему относились плохо, как например к Наруто, то тогда можно было бы все пинать на деревню, но к нему относились хорошо. Кроме того он сам своими действиями и состоянием не показывал, что ему требуется особенное внимание. В том что Саске сломался и ушел виноват только он, к этому его не толкали, да и Какаши все же пытался объяснить ему что к чему, не думаю что он был первым.

2Vanishing Point Уже надоело перемалывать одну и ту же фразу в 10 постах, с добуквенными придирками и разборами. Я уже объяснил, что имел в виду неудачное решение Саске уйти из Конохи, т.к. деревня вполне могла помочь ему в уничтожении Итачи и других акацук которые встанут на пути, а "очки" это естественно образно говоря. А насчет сдались ли типа Саске другие акацушники, еще Орыч сказал ему, что если Наруто и компания пришлепнут еще пару акацков, то шансы его отомстить возрастут, на что Саске согласился. Да и Гай тим с Какаши тимом гнавшиеся только за Дейдарой/Сасори наткнулись на Итачи и Кисами, хотя на них им тогда было наплевать. По моему это вполне понятно, что если Саске планирует устранить одного члена элитной организации убийц, то он рискует нарваться на остальных ее представителей. Если этого не учитывать, а просто лезть напролом к Итачи, то месть может и не свершиться.

Позволю себе вмешаться(я ведь тоже задавал подобный вопрос): А кто знает может ему помогали и проводили психологические беседы? Потеря родителей и клана серьезная травма, скорее всего с Саске не раз говорили на эту тему, да и сам старик Третий не мог оставить это без внимания. Саске жаждет убить брата, но это напоминает простую месть(у любого шиноби полно врагов), он ведь не рвет на себе рубашку и не брызжет слюной грозясь уничтожить Итачи. Когда он сообщал свою цель Какаши, то делал это совершенно спокойно, кто тогда мог предположить что Саске сбежит из деревни? Какой такой подход. Саске вел себя как нормальный ребенок и обращались к нему так же. Наверняка был ценен и может быть деревня планировала обеспечить Саске возрождение клана, но он пока был ребенком и только сдавал экзамен. А на счет условий. Какие условия? Натренировать его так чтобы он получил неимоверную силу и уничтожил своего брата? Ведь это единственная его цель и только при таких условиях он остался бы в Конохе. С ним обращались как с обычным жителем деревни, который когда нибудь вырастет и станет настоящим шиноби. И кстати по показателям он был одним из лучших, да и в учителя ему назначили одного из сильнейших(если не самого) дзенинов. Боюсь это не деревня решает кого будет тренировать Джирайа и будет ли вообще. Он и Наруто не сразу тренировать начал. Короче Коноха не виновата в том, что Саске сбежал из нее. Он сам решил, что она не нужна ему, ему требовалось силы и побольше и немедленно, а деревня не обязана была, да и откуда ей знать, делать из него супер-пупер могучего ниндзя в кратчайшие сроки. Со временем он может быть таким и стал, но ему надо было поскорее...

Если ты приравниваешь Орочи к акацукам то и сила у него должна быть соответствующая, а в тот момент его сила не соответствовала этой организации. Даже если Саске и убил его, он не может сказать что у него хватило сил одолеть противника равного акацуки. Это к речи об счете, раз уж ты сказал:"но по уровню, естественно, мемберам Акатски соответствует". Сравнивался вроде бы типа счет 3:0. Логика в том что выбери Саске "оружие" Коноху, он у него уже было бы 3 очка, с "оружием" Орочи у него очков пока нет. Интересно, а для чего он собирает команду? Ну натренировался три года, так пускай теперь идет и валит Итачи с Кисаме. Значит все таки другие акацки представляют для него угрозу(помнится Орочи уговорил его по этой теме)? Наверное надо напомнить с чего все началось. Смысл моего поста был в том, что Саске совершил ошибку уйдя из Конохи, считая ее слабой. Коноха наглядно доказала, что в той же цели, что и у Саске она продвинулась несколько дальше чем он. Саске в любом случае придется уничтожать акацук, всех тех кто встанет на его пути к Итачи, в любом случае он откроет свой "счет". А пока Коноха(из которой он ушел) уже его открыла и перевес на ее стороне. Смысл был в том что Саске зря ушел из Конохи, вот и все. Чую по этому пункту мы ни куда не продвинемся... Это по определению. Человек ушедший без разрешения из селения к врагу и обещающий усилить его - это предатель. Так же он рискует распространить секреты Конохи, ведь он не обещал что не будет это делать(да и некоторые и спрашивать не станут).

Значит нечего ответить... По моему я все доступно аргументировал насчет Учихиного клейма "предатель", тут извините не фантазии, а факты. И если в манге "желтое" не называют "желтым", то это не значит что цвет "красный". Да и вообще по моему тут спорят люди, а не персонажи манги да и в споре я всегда обращаюсь к первоисточнику, так что назвав Саске предателем я нигде не ошибусь...

Вообще то если ты не заметил что Орыч был болен и слаб, в таком состоянии он не может соответствовать мемберам Акацук. Мда. Давайте по порядку: -Саске ушел из деревни, потому что думал что Коноха не поможет ему достигнуть своей главной цели - унитожению Итачи. -Итачи член Акацук и в этой организации всего 9 челов. Соответственно подловить Итачи одного вряд ли получится, придется иметь дело с остальными. -Коноха одолела уже троих членов Акацук, значит Саске ошибался в ее возможностях. Оставайся он в Конохе у него были бы все шансы уничтожить Итачи, т.к. деревня - это и есть ОРУЖИЕ, которое приблизит его к цели. Он выбрал ОРУЖИЕ - учителя Орочимару, к чему это привело мы еще только посмотрим. Но выбрал бы он ОРУЖИЕ - Коноха, то уже сейчас он шел бы к Итачи по трупам акацук. Надеюсь мысль ясна? Для этого я и написал в скобках. Однако большая часть заслуги победы над Сасори в руках Конохи(У тима Какаши был шанс одолеть Сасари и Дейдару даже без бабки, ибо был еще и тим Гая. А Чие точно бы не завалила никого из них одна.). Короче я надесь идея "Коноха = оружие" понятна. По моему мы просто разговариваем на разных языках и логика тут уже не при чем.

Фраза Наруто: "Я знал что он просто так не отдаст себя этому уроду". Гай - его учитель. Благодаря Гаю Нейджи есть тот кто он есть. Не думаю что он был бы на том же уровне, если бы его никто вообще не обучал. Однако я предполагаю что если бы Шика был на стороне Саске и обмозговывал бы план по устранению Итачи, то у Саске шансов прибавилось бы на порядок.

Может он и положительный, хотя конечно на счет "и пока не сделал ничего такого" я бы усомнился, ну хотя бы в свете его помахиванием катаной и того же чидори. Но в целом согласен, он точно не злодей, в любом случае я рассматривал конкретно его уход из деревни, а не его положительность. Где он хорошо вписывается? Если все так упрощать то и попытка Гаары раздавить Сакуру была ложной, он ведь мог в любой момент раздавить ее мгновенно, но не стал же. Короче все зависит от человека и в конце концов есть же цели у поступков? Джирайа бросил Наруто в пропасть чтобы тот воспользовался чакрой, а какая цель тогда была у Саске? Чтобы Узумаки запищал от страха и убежал обратно в Коноху? А если бы Наруто этого не сделал, то он убрал бы катану и сказал "молодец!"? Она теперь просто Цунаде. Ибо собиралась только встретится чтобы дать ответ, который либа да либо нет. Короче она действительно ничего такого пока не сделала. Саске же уйдя из деревни и присоединяясь к четверке звука, уже дал Орычу ответ ДА. Неужели вы и вправду так думаете? Вот ведь... Наруто хотел спасти друга, чтобы тот не погиб от рук Орочимару, вот чего он хотел. А не того чтобы лишить Учиху силы и типа не дать ему раскрыться(вот злобный завистливый Наруто!). По моему это очевидно. Напал? Он помниться сначала просто просил его пойти обратно, да он всю битву его просил. Их бой это результат действия обоих, они обы вынудили друг друга сражаться, однако как я уже сто раз писал, это Саске нанес смертельный удар, при том что Наруто его жизни не угрожал. Убил(а может и нет), однако он не слова не сказал о деревне. Ему по моему на нее плевать. Про то как они начали и кто первый повел грязную борьбу я написал выше. А Саске мог например так же попробовать сломать все кости Наруто чтобы тот отстал, а не пронзать его Чидори. Я думаю понятно что речь шла о том кто ближе к главной цели. Коноха по моему ближе Саске. Да и зачем же он собирает команду, раз его волнует Итачи и только он?

Ага хорошая отмазка, делать мне больше нечего кроме как читать 20 страниц подряд. Если есть что сказать, то доложи в кратце. Вопрос насчет русского языка должен быть адресован тебе. Где я говорил что его называют предателем в манге??? Это я лично называю его предателем, я и еще некоторые форумчане. А суть текста вообще то качалась той твоей фразы когда ты написал "но здесь , на форуме, его с бараньим упрямством называют предателем.".

2Vanishing Point Пока, что то не видно доказательств. Это Орыч то? Не в счет, он давно не акацушник и даже их враг. Что за чушь вы пишете? Сравниваю как есть. Саске ушел из Конохи чтобы одолеть Итачи, одного из акацушников. Он сам захотел быть один, останься он в деревне и все эти Хокаге, дзенины, АНБУ и проч были бы с ним и помогали ему замочить Итачи. Неважно сколько человек на чьей стороне, важно то что деревня из которой ушел Саске уже делает то, для чего Саске только сейчас собирает команду. В конце концов его цель одна, а средства он сам выбирает. ФАКТ: Коноха одолела(пусть иногда с некоторой помощью, но все же большей частью сама) Сасори, Хидана, Какудзу. Не 5-6 деревень которые может и охотятся, но пока безрезультатно, а Коноха из которой ушел Саске. Честно говоря не увидел логики в вашем посте...

Честно говоря немного смешно это читать... Ну и где же хваленая ЛОГИКА? Так, напомню: -Это Какаши натренировал Саске так что тот победил Гаару, благодоря ему Учиха достиг за месяц того, что Ли за годы -Это Какаши научил Саске его хваленому Чидори, обидно что после этого его называют никаким учителем -Какаши не забивал на Саске, он поддерживал его когда надо, блокировал печать. -Ну и в конце концов насчет его способностей, в конце концов у Какаши уже есть МШ, а у Саске нету. Мы конечно не знаем откуда он у него, но кто знает может Какаши нашел другой способ его получения и мог бы научить тому же и Саске, останься он в Конохе?