daos

Byakko, безмерно рад встретить единомышленника. Но, если честно, не очень понял, чем же Берсерк смог зацепить. По моим прикидкам, несмотря на очевидные достоинства (для меня очевидные :) ) эта манга не слишком-то популярна и я пытаюсь понять почему. Чтобы не флеймить здесь, в теме по Берсерку тут https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=244&st=160 я пытался проанализировать идею манги, чтобы понять что именно выделяет ее из прочих, если у тебя есть какие-то мысли, будь ласка, черкни там пару слов.

Mithertiths Именно не путайте. Спецслужбе были нужны не жертвы, а причина для ликвидации Аум. А что делать, болезнь в крайне запущенном состоянии ;) Случаются постоянные непроизвольные внушения, ой, вот опять :D Я всегда не о том. Не умею ходить строем, уж простите :) Что может быть прекрасней смеющейся девушки? :) я - ошибка природы :) Насчет болезненно, кхе-кхе, душечка моя, это к вам, я уж к вам и так и эдак, а вы все мечете и рвете :) А зеркало я и впрямь хреновое, а кому сейчас легко? :) А если серьезно, радость моя, вы заметили как из обсуждения темы перешли на личности? :)

Это сейчас очевидно, что война подходила к концу. А тогда ситуация была абсолютно другой. И Япония не была намерена просто так уступить Тихий океан. Япония была весьма военизированной страной и война вполне могла идти и идти. Мораль - человеческое понятие. Субъект морали - только человек. Государство оперирует иными категориями и принципами. Главное для него - выживание нации и его самого. Здесь неприменимы никакие нормы морали. Здесь всегда были и будут двойные стандарты. Чтобы не говорили политики и президенты, поступать они будут так как сочтут нужным в данный момент времени. Есть ведь понятие типа "допустимый уровень жертв". С позиции человека - любая война несет зло. Неважно во имя чего и для чего, ибо люди рождаются для жизни, а не для смерти. Но если мы беремся судить не с позиции человека, а с позиции целого государства, мы должны оценивать его действия применительно к проблемам государства, а не одного человека. Именно поэтому США ведет осмысленную и логичную политику по установлению стабильности по всему миром. Да, под властью США. Потому что больше некому. Пока некому. ;)

Nabbe, мне очень нравились ваши высказывания в других темах - очень трезвые и здравомыслящие, но, извините, не здесь... Впрочем, это понятно, тема очень болезненная, поэтому, заранее приношу извинения, если опять наступлю на больную точку, но... Никакой критики нет. Вы высказали свои соображения, я высказал свои. Я ведь на форуме? Да, очень больно, когда между тобой и близкими вырастает стена отчуждения. Но вправе ли вы решать и судить о том, что лучше для ваших близких? Вы кто - судья, Бог? Вы считаете, что право определять судьбу человека принадлежит вам, а не ему? Вы считаете своих близких неумными и недалекими людьми? Хотите загнать их железной рукой в рай, так что ли? Чем вы тогда лучше секты? Я тоже имею право на мнение. Или нет? Проблема на самом деле гораздо, гораздо шире. Именно это я и пытался довести до сведения. Очень жаль, если не вышло. Но, в принципе, ничего удивительного. Куда мне тягаться по степени влияния с РФ или РПЦ, или СМИ... Секты в свое время были очень актуальным для меня являнием, и каждое мое слово выстрадано личным опытом. Но набрасываться на того, кто наступил на мозоль... В таких случаях я или избавляюсь от мозоли или не сую кому попало ногу. Пора бы избавляться от желания решать за других. Пора бы научиться уважать чужое мнение и чужое право на свою жизнь. В противном случае не нужно удивляться, если вашим страхом, гневом и ненавистью манипулируют все кому не лень.

Tesar D. Thunderscream У меня вообще нет никаких взглядов. Если бы здесь скандировали "Все - в адвентисты", я бы постарался объяснить почему это делать нельзя. Все мои высказывания имеют одну причину - я ощутил в этой теме волну бессмысленной и необоснованной ненависти к сектам, и просто-напросто отразил ее обратно. Я только зеркало :D . Можно посоветовать почитать хоть что-то серьезное по психологии, но ведь ни фига не будешь читать, так? Ну и ладно, блокируй на здоровье. Уверен, у тебя все получится. Только одно скажу. Подсознание отвечает за большую часть человеческой жизнедеятельности, в процентах не помню, но больше 90%. А это значит, дорогой мой, что после блокирования, все процессы в организме - прохождение пищи, пардон, отправление ес.нужд, сокращение сердечной мышцы наконец и т.д. тебе придется осуществлять сознательно. Ты готов к этому? Ратибор, подписываюсь под твоими словами. Mithertiths, что может быть прекрасней девушки с глазами, горящими от праведного гнева? Я восхищен и очарован, перечить не смею, целую ручки. ;) Только мааааленькая ремарка ;) Акция в метро от имени Аум сенрике - работа японских спецслужб. Если есть сомнения, подумайте, вы же сами сказали - их готовили к смерти - а значит, если бы Аум хотела устроить акцию, поверьте жертв было бы на порядки больше. Причина акции очевидна - Аум приобрел слишком большое влияние на граждан, государство просто убрало конкурента вот и все. Знаете, вспоминаю одну давнюю-давнюю статью, где один из госработников из Германии жаловался на сайентистов, примерно так -"с ними же ничего нельзя сделать, я им про административную и уголовную ответственность, а они стоят и улыбаются". Такого никакое государство терпеть не будет, это очевидно. Нынешняя компания у нас - та же песня, только вместе с РФ еще и РПЦ. И еще одна Милая моя, вы полагаете, что в СМИ работают дураки? Вы никогда сознательно не отследите воздействие на ваше подсознание. Если конечно не владеете разными-всякими методиками, но для их освоения нужно немалое количество времени А насчет бояться это больше к вам :P Вы же предлагали бежать :( Uola, я уже влюблен :( Твои слова подобны сиянию звезд...

Что не опасно? Астрал сам по себе - это всего лишь тонкий мир, состоящий из наших желаний, представлений и некоторых не особо умных мыслей, мы пребываем в нем постоянно нашим так называемым астральным телом. Опасность выхода в астрал, т.е. перемещение сознания в астральное тело, зависит от цели, с какой ты это делаешь. Поэтому, если нет намерения серьезно заниматься саморазвитием, астрал, впрочем как и вся метафизика-мистика в целом, нафиг не нужны.

1. Berserk - суровая лав-стори (не шучу :lol: ). 2. Х - тоже сурово, но соплей больше. 3. Angel Sanctuary - соплей немеряно, но идея хорошая. 4. Эскафлон и Фуши-юга, но это уже чисто для девушек.

В провинции смотрят все, о чем можно хоть как-то узнать и как-то достать. Благодаря тому же дешевому Аниме - попурри, который правда уже прикрыли, об аниме узнали очень и очень многие - дети, ессно. Приобрести аниме, во всяком случае на уровне областного центра, можно без особых проблем либо через инет, либо через клубы фанатов. Проблема в том, что у многих не то, что компа, у них и видика-то нет, что впрочем не мешает им любить аниме. Забавно, знаю случай, когда два параллельно работавших клуба, собиравших в одном и том же парке и примерно в одно время в течении года понятия не имели друг о друге!!! Кстати, именно поэтому МС и СП, реально формирующих массовый аниме-манга рынок можно и нужно всячески поддерживать. От них как раз и будет зависеть - останется ли аниме и манга исключительно московской модой или нет.

Вы не в курсе, что Королев использовал наработки Брауна, полученные разведкой?

Мораль очень изменчивая вещь. В средние века моральным было сжигать ведьм на кострах. Сейчас - приговаривать к смертной казни. И какая разница один человек умер или целый город? Дело не в том, чтобы гордиться уничтожением городов, а в том чтобы признать - уничтожение двух городов избавило от куда большей крови. Морально- аморально, каждый решает сам. Я этого не говорил. Но мировая политика и морально-нравственные категории несовместимы. Повторяю - смерть одного или миллиона значения для конкретного чела не имеет никакого. А белой и пушистой войны не бывает по определению. Именно это я и имел в виду. Когда же это случится, Россия будет делать то же самое что и США. Это и есть политика. А мораль - это из другой оперы.

Забавный случай с этой книжкой, да и вообще с мангой. Некое милое создание 18 лет отроду (анимешница, ессно) случайно увидев у меня эту книжку, забрало ее для прочтения. Замечу, что ни с аниме Берсерк, ни с ейной мангой дотоле знакома не была. Книжку проглотила за пару дней, опосля подсунула подружке, в итоге обе зафанатели от персонажей, одна от Каски – ну как же, эмансипе и крутизна немеряная, вторая от Гатса, ну как же, идеал мужчины и пр. После чего дамы запросили мангу, но досмотреть не смогли!!! Причина – тонкая девичья душа не вынесла кровищи и расчлененки. Увещевания о том, что брутальные сцены одна из главных фишек Миуры и просто необходимы для ощущения истинной атмосферы манги остались без внимания. Мне было сказано, что книгу они читали почти как лав-стори, а в манги одни ужасы. После чего забрали свежекупленную Ранму и ушли, читая на ходу и противно хихикая!!! Был я сильно удивлен и огорчен такой разницей в восприятии. И вообще, стало жутко интересно, а есть ли настоящие фанатки Берсерка? И если есть, что же привлекло их в этой манге (именно манге, в аниме много чего нет)?

Уола, безмерно рад видеть-слышать тебя вновь и готов подписаться под каждым твоим словом. Не читая. ^_^ Их записали во зло априори. На секты идет мощный наезд по всем фронтам. И то, что даже "братья-сестры по аниме" набросились на них, даже не думая о подоплеке происходящего меня печалит. А она - подоплека очень проста. Все системы борятся за свое выживание. И все они кормятся за наш счет. А, между тем, на улицах трагедий куда больше чем в "сектах" Честно говоря, не очень понял мысль. Но, исходя из твоих же слов - каждый имеет право на глупость, в том числе и на смерть. Снимаю шляпу и ставлю крестик.

Душа это не чувства, не разум и вообще ничто из того, что мы можем вот так запросто понять и осознать. В религиозной традиции душа - это частичка Бога. Частичка, не способная на самоосознание - в противном случае мы бы контачили с Богом постоянно, а на это способны лишь единицы, в православии это известные всем подвижники и святые. После смерти происходит развоплощение личности, душа же всегда пребывает в Боге, поэтому душа не сможет осознать ни Рая, ни Ада. Вывод: и Рай, и Ад - только на земле, только для каждой конкретной личности.

дхайву, не надо строить из себя тут самого умного - выглядит очень глупо

в йоге одна из позиций так и называется - поза трупа. Мысль понятна? Да, абсолютно свободный - это идеал, но ведь к нему можно идти, а можно и не идти, ведь так? Можно думать самому, а можно твердить заезженное и валить все беды на других, так? Кто-то где-то в чем-то и порой... :blink: Да, я знаю кучу людей, искалеченных - а) сектой б) православием в) государством г) аниме :P Неужели из этого следует, что секты это зло? А остальные-то чем лучше? Да и вообще - для кого это зло? И в чем разница между тем, кто уверовав, отдает имущество РПЦ, и тем, кто отдает каким-нибудь иеговистам-адвентистам? В чем разница между тем, у кого съехала крыша на почве православия и тем, у кого - на почве баптизма? На пальцах. Все, что я хотел сказать, так это то, что не существует проблемы "секты". Существует борьба за наши с вами умы. И выиграть мы ее можем только в одном случае - см.выше.

Бла-бла-бла... :) Деньги - это всего лишь идея. Каждый из нас имеет ровно столько денег, сколько ему реально нужно, ровно столько сколько он может освоить. Любые попытки обмануть себя - убить, украсть и пр., все то, что делается наперекор своей совести (или внутреннему убеждению), могут принести только вред. Себе, близким и пр. По-моему, это аксиома стара как мир. Ну, а если склонность к преступлению заложена в крови, надо идти на него осознанно - с ясным и четким представлениям о всех последствиях. И просто отсидеть пару лет - это далеко не самое неприятное из них.

Призыв услышан не был. :) Опять пошли клише. Ну ладно. Дхайву, а с чего ты взял, что ты не веришь рекламе и прочей тряхомудии? Или может ты ничего не слышал о подсознании? Или о том, что все массмедиа обращается именно к подсознанию? А теперь на пальцах. Твое личное убеждение в том, что ты вне этого, по меньшей мере наивно. Будь иначе, и государство, и экономика, и церковь давно бы рухнули. Ибо все они основываются на том же самом, что и секты - на умелом манипулировании чужим сознанием. Tesar D. Thunderscream Зачем разделять? См.выше.

Так оно и было. Японцам предложили капитулировать, они отказались (это сейчас они мутят воду, говорят, что типа и не отказывались, просто их неверно поняли, типа особенности языка), и если бы не бобмежка этих городов, еще не известно, сколько бы продолжалась война и сколько бы народа погибло. Что касается политики США, они держат абсолютно верный курс. Нравится кому или нет на пороге глобализация. И всякие очаги нестабильности типа Югославии, Афганистана, Ирака, Ирана, Сев.Кореи на фиг не нужны никому. И от них избавятся не мытьем, так ракетами. Обзывать всех америкосов тупыми и глупыми, по меньшей мере несерьезно. Дураки как известно - беда в России. Все наезды на США, как учит Крылов, всего лишь реакция Моськи на слона. Не больше и не меньше. Ни Китай, ни Индия не будут никого завоевывать. Абсолютно другой менталитет. В силу этого их влияние на мир.политику будет не прямым. Если у России хватит ума, мы сможем управлять миром рядом с США. Если нет, будем на подхвате. Это - реальность, все остальное блудословие.

Забавное обсуждение. В основном гольные эмоции и набор клише. Милые дамы и уважаемые господа, весь смысл ваших резких антисектантских выпадов сводится к словам Mithertiths Это - не просто страусиная реакция. Это глобальный инфантилизм. Это - нежелание брать на себя ответственность ни за что, это - попытка свалить причину своих проблем на кого-то еще - секты, родителей, государство и пр. Может пора взрослеть? Неужели любимое аниме - манга ничему не научили? Там ведь попадается много полезных идей. Неужели вы и вправду думаете, что развернутая в СМИ антисектантская пропаганда - это стремление защитить наших граждан? Неужели вы всерьез полагаете, что ваша резкая реакция на ужасы сектантов, это результат ваших собственных мыслей? Неужели вы действительно верите, что приснопамятная Аум сенрике (владевшая умами огромного количества граждан и обладавшая колоссальным влиянием) пыталась отравить несчастных токийских граждан газом? Неужели вы всерьез полагаете, что избегая сект, вы избавляете себя от воздействия извне? Или может вы думаете, что наше любимое TV и прочее СМИ не занимается тем же самым, что и секты, причем в гораздо большем масштабе? А может вы верите, что уж вы-то, такие умные и красивые, так ловко убежавшие от сектантов-мутантов, ни в коей мере не зомбированы другими организациями, куда более влиятельными и могущественными? Или вы полагаете, что борьба за умы идет только между религиозными сектами? А политики, реклама и прочая массмедиа это все из другой оперы? А может хватит талдычить чужие мысли и страхи? Может пора подумать? В том числе над тем - кому выгодны такие враги общества номер 1 как "секты", "террористы" и пр.? А также над тем, много ли вещей в жизни вы совершаете по собственному усмотрению?

Кеншин круче не потому что лучше/быстрее/ловчее машет мечом, как раз в этом он кому-нибудь да уступает, а потому что он человек идеи. Очень мощной и позитивной идеи. Поэтому он, собственно, и главный герой. А все немеряно крутые, так или иначе, в пролете, то бишь второстепенные. Очень и очень жаль, кстати, что персонажей такого рода в аниме - манге раз, два и усе.

Первый просмотр был на ура. А потом полезли всякие мысли… Например, что Дзюбей отморозок еще тот. Матерый киллер, который не ошибается и не поддается чувствам. Наверное, поэтому и прожил так долго, и в историю вошел. Единственный нормальный чел с нормальными чувствами - Кагэро. Стоило Дзюбею проявить элементарное внимание и вежливость к ней, и все – девка пропала. Ибо ниндзя с чувствами, как известно, это мертвый ниндзя. Но на ней фильм и держится. А Дзюбей тут навроде мебели. Ну должен быть супергерой, которому положено крошить злодеев в капусту, ну куда же без него. Вот он и есть. На радость любителям "мяса" и "кровищи".

На буржуйском форуме http://skullknight.net/yabbse/ дали цитату из одной статьи (май 2005г.) "Berserk 2 will probably be produced at some point, but it is currently in the talking stage of production. The involved parties know that Media Blasters is interested in the series. It was noted that while the Berserk manga is popular in Japan, the anime was more popular in North America and Europe than it was in Japan." Вся статья здесь http://www.aintitcoolnews.com/display.cgi?id=20162 Общий смысл - идут переговоры. Там же, на скулнайте, умные люди разъяснили, что точно такое же состояние дел с Берсерком 2 было еще три года назад.

Предлагаю беглый анализ любимого Берсерка. Берсерк уникален удивительным сочетанием идейной глубины, откровеной попсы и весьма реалистичной графики. Именно это сочетание, пожалуй, и привлекает. 1. Попса. Кровища, налет эротики, желание надавить на всевозможные комплексы – кому-то нравится, кому-то нет, но не нужно забывать целевую аудиторию журнала, где он печатается – юноши 17 лет отроду. Без этой попсы черта с два Миуру вообще начали бы печатать. 2. Графика. Да, Миура действительно учился рисовать на этой манге. Берсерк 1989 года и Берсерк 2005 отличаются сильно. Тем не менее его стилистика - реалистичность и большое внимание к деталям – была и осталась легко узнаваемой. Кстати, искусство Миуры как мангаки было отмечено в 2002 году на японском фестивале (не помню названия), где ему досталось второе место. 3. Идейное содержание. Сквозная идея Берсерка – не идея о власти и о ее цене, как кажется на первый взгляд и как было отмечено на сайте шунена. Главное – идея о Цели. Об умении ставить цель и достигать ее. Образ Гриффиса - ярчайший и психологически достоверный образ лидера А типа (если по-простому – это не тот, кто ведет, а тот, за кем идут, чувствуете разницу?). Честно говоря, я даже не припомню, чтобы где-либо еще мне попадался более наглядный пример такого лидера. Более того, я бы, пожалуй, рискнул сказать, что именно Гриффис, а не Гатс является главным героем. Во всяком случае был им до конца сериала или до 13 тома. А вот дальше... Пережив затмение, Гатс фактически идет по стопам Гриффиса. У него появляется Цель, и за ним начинаются увязываться «последователи» – Пак, Фарнеза, Ишидоро. То есть он обретает вроде бы все признаки лидера А. За одним принципиальным исключением – сила Гриффиса направлена на созидание – он хочет построить новый мир для всех – и людей, и демонов (почти как США - для белых, негров, сексменьшинств и пр.) Сила же Гатса – чистая деструкция, и он закономерно превращается в настоящего берсерка, которому все равно кого убивать. Уж не знаю, как он выкрутится, да и выкрутится ли вообще, честно говоря, предпосылок не вижу… Образ Каски – типичнейшая психология жертвы. В принципе вся банда Ястребов – «жертвы» в прямом и переносном смысле, но Каска – это просто какой-то хрестоматийный пример. Смотрите. В детстве ее пытается изнасиловать какой-то хрен с горы, она получает психотравму, которая в дальнейшем определяет ее судьбу. Она всячески старается стать сильнее – становится воином, правой рукой Гриффиса, но – ее постоянно кто-то хочет трахнуть, то дебильный Адон, то солдаты Адона, то Вайлд, то демоны при затмении, наконец кульминация – Гриффис таки делает это. Т.е. наращивая силу и умения воина, она так и не избавилась от подсознательного страха, и осталась перепуганной девчонкой – «жертвой». Итог закономерен. Выводы: и Гатс, и Каска, и последующие Фарнеза с Серпико демонстрируют потрясающие примеры того, во что можно превратиться, не пытаясь работать над собой. Запутавшиеся и жутко закомплексованные люди, связанные узами морали, обычаев, собственных страстей и прочей тряхомудии. И только Гриффис во всем белом. Красавец мужчина в полном расцвете... 4. Второй сезон аниме вряд ли когда состоится. Сериал шел ночью, т.е. далеко не прайм-тайм, аудитория – только для взрослых, сборы от рекламы явно были мизерные. Какой тут второй сезон? Разве что для раскрутки игрушки, но опять же - слишком далек Берсерк от народа, слишком... Уфф, заболтался, пора заканчивать. ЗЫ: Для тех кому лень читать на английском мангу рекомендую одну книжку, ссылку я давал в другом месте, но могу еще - http://dvanime.narod.ru/text/article/index.html. Но там только до 13 тома, продолжение хотя и обещано, но подозреваю вряд ли будет скоро.

Получил я книгу, общее впечатление. Снаружи. На обложке цветной Гатс со своим «ножиком» и Паком (с постера), сзади - Гатс и Каска (аналогично). Внутри. Бумага не ахти, шрифт мелковат, но это понятно – впендюрить полноразмерный роман в покет… Обещанные 50 картинок из манги отпечатаны нормально, лучше чем в pdf – там явно пережаты. Содержание. Роман строго прет по сюжету манги, с учетом ессно новелизации. Кто читал романы по Star Wars, знает что за зверь, кто не читал – это по сути адаптирование видеоряда под роман. Т.е. убраны кое-какие детали, кое-что добавлено. В общем, довольно милый девайс для юзанья в отрыве от монитора, так что в целом 4+, где + за оригинальность идеи. Кстати, автор известен досель одним романом – фэнтази, изд. в Азбуке (во всяком случае если судить по инету).

А зачем же еще??? Создавать непонятные никому шедевральные хиты и голодать? Сколько бы кто не получал в анимеиндустрии, авторы аниме ничем не отличаются от творцов иных видов искусства - все жаждут денег и славы. Другое дело, что добиваются этого единицы.